Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: д-р Стравинский від 6 липня 2019 17:19:57
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
-
Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ... :shuffle:
-
Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ... :shuffle:
А архивы рассекретили ? А планы обороны СССР публиковали ?
-
16.30
Все є. Дивитися не хочуть.
-
Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ... :shuffle:
А архивы рассекретили ? А планы обороны СССР публиковали ?
===============
Німці повинні були розсекретити архіви??? 8-:
Вони ж захопили півтериторії СРСР...
Прикордонні застави,в/ч...
Що вони там знайшли??
-
https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&dokument=0009_bar&object=translation&l=ru
-
Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ... :shuffle:
А архивы рассекретили ? А планы обороны СССР публиковали ?
===============
Німці повинні були розсекретити архіви??? 8-:
Вони ж захопили півтериторії СРСР...
Прикордонні застави,в/ч...
Що вони там знайшли??
Я думал такие документы в Генштабе хранят. А в штабах пакеты.
Так такие пакеты немцы и находили. По ним передовые части СССР и действовали
в первые часы войны.
-
02.00 про стіну офіційних істориків, 4.45 про документи, 14.32 про західних "істориків"
-
https://youtu.be/bCMI6YI-fHo
14.32
===================
Ви б якось підказали Солоніну що ЦК КПРС -це не спецслужби... :weep:
-
https://youtu.be/bCMI6YI-fHo
14.32
===================
Ви б якось підказали Солоніну що ЦК КПРС -це не спецслужби... :weep:
Це на рівень вище
-
Гитлер считал советское вторжение неизбежным, но он не ожидал его в ближайшие недели. Германские войска отвлекались на проведение второстепенных операций, а начало "Барбароссы" откладывалось. 22 июня 1941 года операция наконец началась. Сам Гитлер явно не осознал, как крупно ему повезло. Если бы "Барбароссу" перенесли еще раз, например, с 22 июня на 22 июля, то Гитлеру пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а раньше.
Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов - все это указывает на 10 июля как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.
Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года - это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
кажись у 18-му РККА не змогла взяти Варшаву.
Який Гібралтар??
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
кажись у 18-му РККА не змогла взяти Варшаву.
Який Гібралтар??
в 1920. Так то Тухачевский двинул на Берлин, а поляки ему под Варшавой люлей наваляли.
Никто ж не ожидал. :)
-
Солонин в Киев перебрался жить.
-
Солонин в Киев перебрался жить.
Насовсем ?
-
Кстати, о "вероломном нападении". Мол поправ пакт и договор о дружбе.
Кацап он и в африке кацап. Солонин на видео говорит о вероломном нападении гитлера на сталина, но и словом не обмолвился о вероломном нападении хуйло в Украину, поправ все договора о дружбе.
Вобщем, в 100500 раз подтверждается аксиома, что договора с кацапами не стоят даже бумаги, которую на них извели.
-
Солонин в Киев перебрался жить.
Насовсем ?
я хз. смотри видео. там речь о "переехал".
-
https://youtu.be/bCMI6YI-fHo
14.32
===================
Ви б якось підказали Солоніну що ЦК КПРС -це не спецслужби... :weep:
Це на рівень вище
Дайте тому Блоху хоч серіал Чорнобиль подивитися. Про їх сходняки. Там, правда, у доволі м'який формі показано. Сюжет про обговорення вигону стада на першотравневу демонстрацію по Хрещатику був би потужним. Мабуть теж генсек кінцеве рішення приймав.
-
Солонин Бандеру очень не жалует. Аж плющит кацапика.
-
По сучасним подіям в Україні в нього ставлення наче адекватне. Сходіть на його сайт.
http://solonin.org
А от з бандерівцями в нього якось не зрослося. Прям "кушать не может" як про них чує.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне
Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне
Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно
От этой затеи кацапы до сих пор не отказались.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне
Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно
От этой затеи кацапы до сих пор не отказались.
Та да..
Только методы теперь другие
-
Доказів немає, одні фантазії
-
Доказів немає, одні фантазії
Так и Хуйло сегодня говорит.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
======================================
Это суворовские бредни. "Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай". Война немцев с нами началась совсем не потому. Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
У Сталина решили сделать хитрее. Еще в конце 40 года Молотов лично повез Гитлеру Ультиматум по Болгарии. По сиГредным протоколам Болгария была в сфере влияния СССР,а Гитлер нагнул царя Бориса и Болгария легла под Германию. В Ультиматуме мы грозили,что введем в Болгарию войска. Ну как-то обошлось шампаским и заверениями в вечнай дрюжбе, но немецкий Генштаб все понял быстро. Путь в Болгарию (которая нам и нах была не нужна) лежал через Румынию,а в Румынии была фактически ЕДИНСТВЕННАЯ нефть Германии. Румынию должны были взять войсками Одесского военного округа,которые вот как раз к 6 июля и были готовы - все ждали тока сигналу. И взяли бы за пару дней. И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом. Да,без нефти они бы долго не продержались... Но ЗАЧЕМ НАМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? Мы бы им румынскую нефть тоже поставляли б. Но при этом держали бы Германию за горло-вот вам и вечная дрюжба. Но было ясно,что немцам это не понравится и мы вяло завозили в приграничье самолеты, танки и боеприпасы на усякий случай. Завезли много. А немцы стягивали войска. Все все знали и понимали-шла игра нервов. Сталин думал,что Гитлер не решиться,Гитлер знал,что без нефти,да еще с таким партнёром как Сталин ни в чем нельзя быть уверенным. Ну и Гитлер рискнул...
==========
Все это не секрет,а совершенно открытые данные,но в ТАКОМ свете их не принято было освещать и сейчас тоже.
-
якби Сталін випередив Гітлера РККА зав'язла б ще в Польщі
а докази... ну так доки СРСР не визнав і опублікував додаток до пакту Молотова-Рібентропа теж доказів не було
... і таки з'явились
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне
Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно
А может быть, немцы вышли бы к Уралу.
-
Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
А есть хоть один вменяемый военный который скажет - Всё, мы готовы к войне. У нас все есть и мы не боимся потерь ?
Но, к войне СССР был готов лучше чем Рейх по всем показателям. Кроме мотивации л/с.
-
Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
А есть хоть один вменяемый военный который скажет - Всё, мы готовы к войне. У нас все есть и мы не боимся потерь ?
Но, к войне СССР был готов лучше чем Рейх по всем показателям. Кроме мотивации л/с.
На чем основано утверждение?
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне
Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно
А может быть, немцы вышли бы к Уралу.
Вышли бы, если бы готовились к войне в условиях того климата и тех масштабов территории.
Но у Гитлера времени на серьезную подготовку не было.
Москва с 16 октября три дня была без власти.
-
План у хуйла тоже был не слабый. Правда гибридно, но масштаб впечетлет
-
Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
А есть хоть один вменяемый военный который скажет - Всё, мы готовы к войне. У нас все есть и мы не боимся потерь ?
Но, к войне СССР был готов лучше чем Рейх по всем показателям. Кроме мотивации л/с.
На чем основано утверждение?
Соотношение сил хотя бы.
-
Доказів немає, одні фантазії
Так и Хуйло сегодня говорит.
точно
значить можна молоти що в голову збреде і вважати то все правдою
-
Примерно так: мы бы не нападали на Германию.Напали бы на Румынию. Да и то,гибридненько. Типа: пропустите нас в Болгарию. Те бы открыли границу и фсё. Тут им и киздуц. А Гитлер напал,так как не имел выбора.
-
Гитлер напал,так как не имел выбора.
В своем обращении к немецкому народу 22 июня именно так он и сказал.
-
Доказів немає, одні фантазії
Так и Хуйло сегодня говорит.
точно
значить можна молоти що в голову збреде і вважати то все правдою
Что в этом случае для вас неправда ?
-
Гитлер считал советское вторжение неизбежным, но он не ожидал его в ближайшие недели. Германские войска отвлекались на проведение второстепенных операций, а начало "Барбароссы" откладывалось. 22 июня 1941 года операция наконец началась. Сам Гитлер явно не осознал, как крупно ему повезло. Если бы "Барбароссу" перенесли еще раз, например, с 22 июня на 22 июля, то Гитлеру пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а раньше.
Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов - все это указывает на 10 июля как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.
Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года - это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.
Это от куда известно?
Я только контрнаступление Жукова на Халхинголе 20/08/1939 припоминаю, как воскресное.
Финская война: 1е наступление 30/11/39 - Четверг; 2e (прорыв линии Маннергейма) 06/02/1940 - Вторник;
контрнаступление под Eльней 30/08/1941 - cуббота;
контрнаступление под Москвой 5/12/1941 - пятница;
контрнаступление Сталинград 19/11/1942 - Четверг;
контрнаступление Курск 03/08/1943 - Вторник;
Белорусская наступательная (Багратион) 23/06/1944 - Пятница
Берлинская наступательная 16/04/1945 - Понедельник;
-
Примерно так: мы бы не нападали на Германию.Напали бы на Румынию. Да и то,гибридненько. Типа: пропустите нас в Болгарию. Те бы открыли границу и фсё. Тут им и киздуц. А Гитлер напал,так как не имел выбора.
Згоден: вiдтяпали б безкровно або з мiнiмальними втратами ще декiлька шматкiв територiй сусiднiх країн, так само як Балтику, захiд України та Бiлорусi, Буковину та Бесарабiю.
Для повноцiнної вiйськової операцiї Червона армiя була занадто слабка, що показала агресiя проти Фiнляндiї.
Це основна причина, чому повномасштабний превентивний удар по позицiям Рейху був малоймовiрним.
Такої думки тримаються бiльшiсть захiдних сучасних iсторикiв.
-
Так и Хуйло сегодня говорит.
точно
значить можна молоти що в голову збреде і вважати то все правдою
Что в этом случае для вас неправда ?
існування плану гроза, призначеного на 7 липня
-
Гитлер напал,так как не имел выбора.
В своем обращении к немецкому народу 22 июня именно так он и сказал.
-------
Ну то що ви зараз зобидились???
Ну,он Йухло теж сказав,що треба руськоязиких
захищати в Украiнi,тому ДОВЕЛОСЯ напасти .
ПиСи Ндя,гарнi у вас авторитети- Гiтлер сказав .. (tu)
А те що сказав вiн це для виправдання СВOEI
агресii- кого то чеше,правда???
-
Гитлер считал советское вторжение неизбежным, но он не ожидал его в ближайшие недели. Германские войска отвлекались на проведение второстепенных операций, а начало "Барбароссы" откладывалось. 22 июня 1941 года операция наконец началась. Сам Гитлер явно не осознал, как крупно ему повезло. Если бы "Барбароссу" перенесли еще раз, например, с 22 июня на 22 июля, то Гитлеру пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а раньше.
Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов - все это указывает на 10 июля как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.
Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года - это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.
Это от куда известно?
Я только контрнаступление Жукова на Халхинголе 20/08/1939 припоминаю, как воскресное.
Финская война: 1е наступление 30/11/39 - Четверг; 2e (прорыв линии Маннергейма) 06/02/1940 - Вторник;
контрнаступление под Eльней 30/08/1941 - cуббота;
контрнаступление под Москвой 5/12/1941 - пятница;
контрнаступление Сталинград 19/11/1942 - Четверг;
контрнаступление Курск 03/08/1943 - Вторник;
Белорусская наступательная (Багратион) 23/06/1944 - Пятница
Берлинская наступательная 16/04/1945 - Понедельник;
Есть и воскресные даты. Не суть. Не на этом строится гипотеза.
-
ПиСи Ндя,гарнi у вас авторитети- Гiтлер сказав .. (tu)
А те що сказав вiн це для виправдання СВOEI
агресii- кого то чеше,правда???
Так вiн ще про пiдступний напад з боку Польщi 1 вересня 1939 розказував :gigi:
Риторика як у хуйла, один в один
-
точно
значить можна молоти що в голову збреде і вважати то все правдою
Что в этом случае для вас неправда ?
існування плану гроза, призначеного на 7 липня
Так в том то и дело что все выводы построены на гипотезах и логике.
Красные таких фактов нам никогда не предоставят. Не верить это ваше право.
-
Гитлер напал,так как не имел выбора.
В своем обращении к немецкому народу 22 июня именно так он и сказал.
-------
Ну то що ви зараз зобидились???
Ну,он Йухло теж сказав,що треба руськоязиких
захищати в Украiнi,тому ДОВЕЛОСЯ напасти .
ПиСи Ндя,гарнi у вас авторитети- Гiтлер сказав .. (tu)
А те що сказав вiн це для виправдання СВOEI
агресii- кого то чеше,правда???
Вы читали это обращение ?
-
Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ... :shuffle:
Будь-який фільм про війну початку кінця 30 - початку 40 років продемонструє вам цей плавн. З ним був ознайомленний кожен 5-річний карапуз. А видосі не ознайомились. Дивіться кіно.
-
Існував план Гроза чи не існував ніхто нам не скаже. Тайни зберігати вміють.
Не треба нам Суворова. Попитайте старих людей які ще пам'ятають ті часи. Вони вам розкажуть про скупчення запасів в Жмеринці, і Могилеві - Подільському. Про рокаду Мог Под Бердичів. Хто жив ближче до кордонів може взнати більше.
Я змалку відчував відчуття якоїсь фальші про початок війни, а коли прочитав Ледокол то й зрозумів в чому суть.
Багато толкового Суворова написав і правдиво. Читаєш Освободітєль і очима ж бачиш те що й бачив в принципі, але я так би не написав.
А остання республіка, а очіщєніє, а про підараса Жукова. Молодець цей Суворова.
До речі частини РККА в 41 році діяли по нарізаних їм планах Грози, як частинках цілого. Але механізм вже був розвалений. Якби вона діяла по плану оборони то й втрат таких жахливих в 41 році б не було. Можна за це Жукова було би й повісити ще в 41 му.
Це вам любий дурень який служив і розуміє що таке концентрація і розгортання військ для наступу скаже.
В 41 році ми бачимо типову підготовку до наступу. Назвіть це Гроза чи Херня, але воно було.
-
Теж згоден. Просто за принципом бритви Оккама всі факти складаються у версію підготовки до наступу СРСР. Тількі от Суворов помиляється з причиною провалу. Мені солонінська "діжка та обручи" більш вирогідною бачиться.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
======================================
Это суворовские бредни. "Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай". Война немцев с нами началась совсем не потому. Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
У Сталина решили сделать хитрее. Еще в конце 40 года Молотов лично повез Гитлеру Ультиматум по Болгарии. По сиГредным протоколам Болгария была в сфере влияния СССР,а Гитлер нагнул царя Бориса и Болгария легла под Германию. В Ультиматуме мы грозили,что введем в Болгарию войска. Ну как-то обошлось шампаским и заверениями в вечнай дрюжбе, но немецкий Генштаб все понял быстро. Путь в Болгарию (которая нам и нах была не нужна) лежал через Румынию,а в Румынии была фактически ЕДИНСТВЕННАЯ нефть Германии. Румынию должны были взять войсками Одесского военного округа,которые вот как раз к 6 июля и были готовы - все ждали тока сигналу. И взяли бы за пару дней. И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом. Да,без нефти они бы долго не продержались... Но ЗАЧЕМ НАМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? Мы бы им румынскую нефть тоже поставляли б. Но при этом держали бы Германию за горло-вот вам и вечная дрюжба. Но было ясно,что немцам это не понравится и мы вяло завозили в приграничье самолеты, танки и боеприпасы на усякий случай. Завезли много. А немцы стягивали войска. Все все знали и понимали-шла игра нервов. Сталин думал,что Гитлер не решиться,Гитлер знал,что без нефти,да еще с таким партнёром как Сталин ни в чем нельзя быть уверенным. Ну и Гитлер рискнул...
==========
Все это не секрет,а совершенно открытые данные,но в ТАКОМ свете их не принято было освещать и сейчас тоже.
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
-
А есть хоть один вменяемый военный который скажет - Всё, мы готовы к войне. У нас все есть и мы не боимся потерь ?
Но, к войне СССР был готов лучше чем Рейх по всем показателям. Кроме мотивации л/с.
На чем основано утверждение?
Соотношение сил хотя бы.
И шо?
А какое соотношение было при Иссе? И кто победил?
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
======================================
Это суворовские бредни. "Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай". Война немцев с нами началась совсем не потому. Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
У Сталина решили сделать хитрее. Еще в конце 40 года Молотов лично повез Гитлеру Ультиматум по Болгарии. По сиГредным протоколам Болгария была в сфере влияния СССР,а Гитлер нагнул царя Бориса и Болгария легла под Германию. В Ультиматуме мы грозили,что введем в Болгарию войска. Ну как-то обошлось шампаским и заверениями в вечнай дрюжбе, но немецкий Генштаб все понял быстро. Путь в Болгарию (которая нам и нах была не нужна) лежал через Румынию,а в Румынии была фактически ЕДИНСТВЕННАЯ нефть Германии. Румынию должны были взять войсками Одесского военного округа,которые вот как раз к 6 июля и были готовы - все ждали тока сигналу. И взяли бы за пару дней. И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом. Да,без нефти они бы долго не продержались... Но ЗАЧЕМ НАМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? Мы бы им румынскую нефть тоже поставляли б. Но при этом держали бы Германию за горло-вот вам и вечная дрюжба. Но было ясно,что немцам это не понравится и мы вяло завозили в приграничье самолеты, танки и боеприпасы на усякий случай. Завезли много. А немцы стягивали войска. Все все знали и понимали-шла игра нервов. Сталин думал,что Гитлер не решиться,Гитлер знал,что без нефти,да еще с таким партнёром как Сталин ни в чем нельзя быть уверенным. Ну и Гитлер рискнул...
==========
Все это не секрет,а совершенно открытые данные,но в ТАКОМ свете их не принято было освещать и сейчас тоже.
https://youtu.be/AHBLU7z4GzU
https://www.youtube.com/watch?v=66khFhk9qBE&feature=youtu.be&t=53
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
-------------------------------------
Не, я с этим не спорю. Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.
-
Танк это наступательное или оборонительное оружие ? Сравните количество только танков
Рейха и Союза. Их качество и модификации. Потом можно и про авиацию поговорить.
Это я к готовности к войне.
-
"Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай".
Тільки от інших планів адепти оборонної версії дій СРСР влітку 1941 надати не можуть. А якщо б були такі плани невже б не голосили вони у всі сурми? У Солоніна й про це є.
Рух стратегічних ешелонів, 5 однотипних планів наступу, шалена агітація у кино, пресі, по всіх напрямках ідеологічного фронту, нумерація бойових донесень, приховане переміщення військ та техніки, які кількісно та якісно перевищували наявні сили супротивника (ну за виключенням бойового духу, як виявилось)... Такі речі робляться не для іграшок.
-
======================================
Это суворовские бредни. "Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай". Война немцев с нами началась совсем не потому. Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
У Сталина решили сделать хитрее. Еще в конце 40 года Молотов лично повез Гитлеру Ультиматум по Болгарии. По сиГредным протоколам Болгария была в сфере влияния СССР,а Гитлер нагнул царя Бориса и Болгария легла под Германию. В Ультиматуме мы грозили,что введем в Болгарию войска. Ну как-то обошлось шампаским и заверениями в вечнай дрюжбе, но немецкий Генштаб все понял быстро. Путь в Болгарию (которая нам и нах была не нужна) лежал через Румынию,а в Румынии была фактически ЕДИНСТВЕННАЯ нефть Германии. Румынию должны были взять войсками Одесского военного округа,которые вот как раз к 6 июля и были готовы - все ждали тока сигналу. И взяли бы за пару дней. И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом. Да,без нефти они бы долго не продержались... Но ЗАЧЕМ НАМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? Мы бы им румынскую нефть тоже поставляли б. Но при этом держали бы Германию за горло-вот вам и вечная дрюжба. Но было ясно,что немцам это не понравится и мы вяло завозили в приграничье самолеты, танки и боеприпасы на усякий случай. Завезли много. А немцы стягивали войска. Все все знали и понимали-шла игра нервов. Сталин думал,что Гитлер не решиться,Гитлер знал,что без нефти,да еще с таким партнёром как Сталин ни в чем нельзя быть уверенным. Ну и Гитлер рискнул...
==========
Все это не секрет,а совершенно открытые данные,но в ТАКОМ свете их не принято было освещать и сейчас тоже.
https://youtu.be/AHBLU7z4GzU
https://www.youtube.com/watch?v=66khFhk9qBE&feature=youtu.be&t=53
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
-------------------------------------
Не, я с этим не спорю. Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.
никогда ссср не планировал нападать на Германию.
Германия была естественный союзник против Британской империи - единственной сверхдержавы того времени, владевшей всеми морями океанами и практически всем миром от Индии Австралии до Канады, включая весь арабский восток и Ирак с палестинами и всем южным средиземноморьем.
Германия таранила и ослабляла англо-саксов в мире, это было на руку СССР.
Для индусов и арабов если кто не знает , немцы это освободители против англичан колоностов.
-
https://youtu.be/AHBLU7z4GzU
https://www.youtube.com/watch?v=66khFhk9qBE&feature=youtu.be&t=53
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
-------------------------------------
Не, я с этим не спорю. Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.
никогда ссср не планировал нападать на Германию.
Германия была естественный союзник против Британской империи - единственной сверхдержавы того времени, владевшей всеми морями океанами и практически всем миром от Индии Австралии до Канады, включая весь арабский восток и Ирак с палестинами и всем южным средиземноморьем.
Германия таранила и ослабляла англо-саксов в мире, это было на руку СССР.
==========================
Для индусов и арабов если кто не знает , немцы это освободители против англичан колоностов.
===================
Кацап в ентом вопросе непредсказуем! :D
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне
Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно
А может быть, немцы вышли бы к Уралу.
Нет
при внезапном ударе с этой стороны на той стороне был бы наверняка почти аналогичный разгром
-
https://youtu.be/AHBLU7z4GzU
https://www.youtube.com/watch?v=66khFhk9qBE&feature=youtu.be&t=53
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
-------------------------------------
Не, я с этим не спорю. Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.
никогда ссср не планировал нападать на Германию.
Германия была естественный союзник против Британской империи - единственной сверхдержавы того времени, владевшей всеми морями океанами и практически всем миром от Индии Австралии до Канады, включая весь арабский восток и Ирак с палестинами и всем южным средиземноморьем.
Германия таранила и ослабляла англо-саксов в мире, это было на руку СССР.
Для индусов и арабов если кто не знает , немцы это освободители против англичан колоностов.
Это утверждение или версия ?
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
:rotate:
(http://ru-an.info/Photo/QNews/n1644/1.jpg)
:super:
-
-------------------------------------
Не, я с этим не спорю. Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.
никогда ссср не планировал нападать на Германию.
Германия была естественный союзник против Британской империи - единственной сверхдержавы того времени, владевшей всеми морями океанами и практически всем миром от Индии Австралии до Канады, включая весь арабский восток и Ирак с палестинами и всем южным средиземноморьем.
Германия таранила и ослабляла англо-саксов в мире, это было на руку СССР.
Для индусов и арабов если кто не знает , немцы это освободители против англичан колоностов.
Это утверждение или версия ?
Это реальная история. Почитай газеты того времени, там такая дружба взазос была, такие поздравления друг друга с днями рождения, шо куда там Меркель-хуйло.
Эти бесконечные хлебные эшелоны в Германию. Нефть тоже отправлялась в Германию и руда.
-
и туда же, одним из условий американской помощи в войне Британии было безусловное освобождение всех колоний после победы. Американцы давили Лондон пока свободу не получили все индии-пакистаны-арабы.
С тех пор у вашингтона традиционно хорошие отношения с арабани и пакистано-индусами
-
Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином. І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося. Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.
-
отдельное раследование должно быть о связи Голодомора 32-33 и поддержкой ВКПб нацистов в Германии . Германию просто завалили украинским хлебом, помогая нсдп придти к власти
-
Сталін був не кацапом а грузином. І дуже розумною людиною.
Ну, не треба на особисті переходити. І той грузин не такий то й розумний був.
Воно наводили останнє інтерв'ю
"22 июня, ровно в 4 часа... Марк Солонин. 175-й вы…":
З 19.00 про вашого мудрого вождя.
-
Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином. І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося. Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.
Мы все смотрим на те события с точки зрения пропаганды современности: Гитлер плохой, Сталин плохой, Черчилль хороший. :facepalm1:
Но до начала мировой войны, до того как начали захватывать страны и не было проблемы оккупации, в Европе было три по своему привлекательные модели: антиеврейский национал-социализм, еврейский социализм и условно "демократический капитализм" (тоже еврейский). У каждой было что-то позитивное и негативное. У каждой были свои сторонники.
Эти модели могли бы распространятся путем выборов или революций. В этом случае это был бы выбор народа каждой страны.
Но после начала мировой войны эти модели начали распространятся насильственным путем извне - что оказалось довольно выгодно для Британии, чья власть оседлала конька "борьбы с тиранией и оккупацией". Петруху напоминает :laugh:
Тем не менее, социализм в Британии все же взял верх в 50-60-х
-
Я змалку відчував відчуття якоїсь фальші про початок війни, а коли прочитав Ледокол то й зрозумів в чому суть.
Взял бы чего серьезнее чем Резун почитал. Генерал пехоты Курт фон Типпельскирх, на начало войны оберквартирмейстер-IV Ген.Штаба Вермахта, подойдет?
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке.
(c) История Второй мировой войны. Глава V. Наступление Германии на Советский Союз. /2. Красная Армия
впоследствии при более благоприятных условиях - это явно не через неделю.
Тепрь, что пишет Типпельскирх по поводу развертывания РККА:
Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Только семь дивизий стояли на границе с Восточной Пруссией. Другие двадцать четыре стрелковые, две кавалерийские, две танковые дивизии и шесть мотомеханизированны х бригад располагались отдельными группами вокруг Вильнюса, Каунаса, Шауляя и далее в тыл до района Опочка, Псков. Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии.
В Бессарабии находились одиннадцать стрелковых, одна кавалерийская, две танковые дивизии и семь мотомеханизированны х бригад, которые на широком фронте прикрывали границу у реки Прут и в глубину дислоцировались до противоположного берега Днестра. В районе между Черновицами и Припятскими болотами по ту сторону границы находилась основная масса другой группировки противника силою до двадцати семи стрелковых, семнадцати кавалерийских и трех танковых дивизий и четырех мотомеханизированны х бригад. За ними были развернуты еще двенадцать стрелковых и три кавалерийские дивизии, одна танковая дивизия и три мотомеханизированны е бригады, эшелонированные в глубину до реки Случь и истока Буга. Поэтому группа армий «Юг» встретила здесь мощную оборону.
Группе армий «Центр» противостояла приблизительно равная по силам группировка противника под командованием маршала Тимошенко. Она состояла из тридцати шести стрелковых, восьми кавалерийских, двух танковых дивизий и девяти мотомеханизированны х бригад, из которых две трети были выдвинуты в пограничный район Белостока, и около трети – эшелонированы до района Минска.
(c) История Второй мировой войны. Глава V. Наступление Германии на Советский Союз /4. Пограничные бои
глубоко эшелонированное расположение, эшелонированные в глубину и равная по силам это совсем не про наступление. При таком развертывании и не имея численного превосходства РККА наступать не могло ни по плану "Гроза", ни по какому другому плану.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Доречі, останнє інтерв'ю Солоніна на його сайті якраз про умовний спосіб в історії того часу:
"Советский народ не мог никого победить..."
http://www.solonin.org/article_sovetskiy-narod-ne-mog-nikogo
-
глубоко эшелонированное расположение, эшелонированные в глубину и равная по силам это совсем не про наступление. При таком развертывании и не имея численного превосходства РККА наступать не могло ни по плану "Гроза", ни по какому другому плану.
Брехня.
-
Так РКК А ешелоноване було далі нікуди.
Три ешелони.
Але ж жоден з них не був ні в укрєпрайоні, ні в польовій обороні. Перший був в присідці перед скачком, другий присідав а третій підтягувався з глибин союзу.
Дуже схоже на скачок озвірілого тигра. Але Гітлер вї...ав по зубах. Жаль Гітлер дурнем був, хто знає як би було якби він був розумніший і хитріший Сталіна.
Хоча хорошого мало це зрозуміло. Що в лоб що по лбу.
-
Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином. І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося. Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.
==============================
Яке ж ти червонопике дурбецало! "Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія..."- ну це кліника комуняча. :facepalm:
-
Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином. І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося. Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.
==============================
Яке ж ти червонопике дурбецало! "Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія..."- ну це кліника комуняча. :facepalm:
Волька, та все нормально, видно хто ти. Пташечка така з дзьобиком.
-
Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ... :shuffle:
А архивы рассекретили ? А планы обороны СССР публиковали ?
===============
Німці повинні були розсекретити архіви??? 8-:
Вони ж захопили півтериторії СРСР...
Прикордонні застави,в/ч...
Що вони там знайшли??
Коментувати не буду. Це ще за 2012 рік.
Я навіть не шукав. Само вилізло після пари переглядів його інтерв'ю, які я пам'ятав і виклав тут.
-
глубоко эшелонированное расположение, эшелонированные в глубину и равная по силам это совсем не про наступление. При таком развертывании и не имея численного превосходства РККА наступать не могло ни по плану "Гроза", ни по какому другому плану.
при таких розкладах тільки Бундесвер здатен наступати за планом Барбароса
вони ж німці, вони тупі
-
Кому треба сканы:
http://www.solonin.org/docs
Тількі там не структуровано.
ПС
З травня 1941 по 1942-43 роки все підчищено.
"...Но пожар (и поджог) были странные. Очень странные. В этом пришлось убедиться при просмотре первой же «описи дел». Дальше — все то же самое: Польша, «битва за Британию», вторжение на Балканы, Крит... и 44-й год. Иногда бывает и 43-й, есть много документов по Восточному фронту, но почему-то 43-45 годов. «Барбаросса» пропала напрочь. Сгорел рыжебородый...
«Вы понимаете, архив люфтваффе после войны хранился в Дрездене...»
«Так... Начинаем понимать»
«Вы знаете, есть такой город Подольск...»
«О, йа! Мы есть хорошо знать город Подольск!»
«Многие документы архива отвезли туда, и нам почему-то никак не удается установить их судьбу. Мы писали запросы...»"
http://www.solonin.org/new_vesti-s-poley-frayburga
-
Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином. І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося. Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.
Сталін був класичним кацапом, грузинського походження, типу теперішніх бурятів.
Ну чи як RSP є класичним совком українського походження.
-
(https://ic.pics.livejournal.com/tverdyi_znak/14736504/177253/177253_original.jpg)
-
Про передісторію німецько-радянського конфлікту Гітлер розповів своїм старим соратникам в пивній Левенбройкеллер в Мюнхені 8.11.1941 року:
"Коли ми вели наступ на Заході, Радянська Росія почала наступ на Сході. Був момент, коли ми мали в Східній Пруссії три дивізії, тоді як Росія мобілізувала в прибалтійському регіоні 22. І вони посилювалися з місяця в місяць. Від нас це не сховалося. Ми могли точно встановити, де як і коли пересувається кожне окреме з'єднання і робили це майже кожен місяць. З цим була пов'язана величезна робота на нашому фронті, що теж не залишилося без уваги. Упродовж декількох місяців росіяни почали будувати і частково вже побудували не 100, а 900 аеродромів. Неважко було зрозуміти, з якою метою відбувається таке гігантське, таке, що виходить за межі уяви, масове зосередження російських ВПС. Плюс до цього почалося створення бази для наступу, бази такої потужної, що по одному цьому можна було судити про масштаби підготовлюваного наступу. Паралельно в нечуваних розмірах збільшилося виробництво озброєнь. Будувалися нові заводи, про які ви, товариші, не маєте уявлення. Там, де два роки тому було село, сьогодні стоїть завод, на якому працюють 65000 чоловік. Робітники живуть в землянках, тільки заводські корпуси і адміністративні будівлі ГПУ спереду виглядають як палаци а ззаду це в'язниці з камерами для найжорстокіших тортур. Паралельно з цим йшло перекидання військ до нашого кордону не лише зсередини країни, але навіть з Далекого Сходу цієї світової імперії. Число дивізій перевищило 100, потім 120, 140, 150, 170.
Знаходячись під враженням цих даних, я запросив тоді Молотова в Берлін. Ви знаєте результати берлінських переговорів (12-14.11.1940 року). Вони не залишили ніякого сумніву в тому, що Росія вирішила почати наступ найпізніше восени цього року, а, може бути, вже влітку. Від нас вимагали, щоб ми самі, так би мовити, мирно відкрили ворота для цього наступу. Але я не належу до тих людей, які, як худоба, самі йдуть на бійню. Тому я тоді в Берліні швидко розпрощався з Молотовим. Мені стало ясно: жереб кинутий і події неминуче приймуть найтрагічніший оборот.
Нарешті, настав момент, коли про завершення російської підготовки до наступу можна було судити по тому, що, за винятком пари дивізій навколо Москви, які явно тримали для захисту від власного народу, і декількох дивізій на Сході, усі інші були на західному фронті. До того ж в Сербії вибухнуло організоване Росією відоме вам повстання 27 березня 1941 року - путч, затіяний більшовицькими агентами і англійськими емісарами, і відразу ж, 5 квітня 1941 року був заключений пакт про дружбу між Росією і Сербією. Тоді пан Сталін був переконаний, що ця кампанія, можливо, затримає нас на цілий рік і що тоді скоро наступить момент, коли він зможе, нарешті, виступити на сцену, використовуючи не зброю, а свій гігантський людський резервуар. Але сьогодні я можу уперше сказати: ми знали про це дещо ще.
Після цього я став стежити за кожним рухом нашого великого супротивника на Сході. З квітня по травень я, можна сказати, безперервно знаходився на спостережному пункті і відстежував усі процеси, сповнений рішучості у будь-який момент, як тільки мені стане ясно, що супротивник готується до наступу, у разі потреби випередити його на 24 години.
В середині червня ознаки стали загрозливими, а в другій половині червня не залишилися ніяких сумнівів в тому, що йдеться про тижні або навіть дні. І тоді я віддав наказ виступити 22 червня. Повірте мені, товариші, це було найважче рішення за усе моє життя, рішення, про яке я знав, що воно втягне нас в дуже важку боротьбу, але сподівався, що шанси виграти її тим більше, що швидше ми випередимо іншу сторону".
:shuffle:
-
Бля.
Шо за бред вы распространяете! Не читайте псевдо-историков да еще и в перемешку с совковской пропагандой.
Давайте вкратце рассмотрим историю Второй Мировой на Восточном фронте в Европе.
Барбаросса.У немцев 3 основных направления удара. Украина, через Прибалтику на Ленинград и,основной удар, через Белорусию на Москву. Не одно, не два, целых ТРИ! И они "раздают" по всем трем! Блицкриг проходит.
Немцы доходят до Москвы, где сначала постоянные контр-атаки, а потом накопленные сибирские дивизии таки не дают взять Москву, плюс очень сильный мороз.
Контр-наступление под Москвой пытаются развить дальше. Но, немцы перемалывают его под Ржевом.
Летом 1942 немцы наступают на юге. И наступление проходит удачно. СССР пытается провести наступление в центре, но оно опять перемелено немцами под Ржевом. Альпийские стрелки устанавливают флаг третьего Рейха на Эльбруссе. В СССР истерика, падет Сталинград – война проиграна. И бои на истощение под Сталинградом, и опять зимний мороз таки позволяют окружить немецкую группировку. Здесь замечу, параллельно прошла операция «Факел», США высадились в Марокко. Дальше, совместно с Великобританией, наступавшей из Египта, загнали немцев в Тунис, где они, без снабжения, капитулировали. Поинтересуйтесь, во сколько раз капитулировавшая в Тунисе немецкая группировка больше сталинградской.
Лето 1943 года. Операция Цитадель, снова наступление немцев. Это был крупный успех разведки СССР. Планы немцев были известны. Красная армия подготовила дохера рубежей обороны. Но, немцы их таки прорывают! ИМЕЛИ ХОРОШИЕ РАЗВЕДДАННЫЕ, ГОТОВИЛИСЬ К УПОРНОЙ ОБОРОНЕ, но немцы, все равно пробили ее. И только высадка союзников в Сицилии вынуждает Гитлера отдать приказ о прекращении наступления и переходу к обороне. После быстрого захвата Сицилии союзники высаживаются в Италии, в итальянских частях на восточном фронте начинается массовое дезертирство. В Италии военный переворот. Гитлер не может потерять самого большого европейского союзника де-юре, хоть уже потерял де-факто, и немцы вынуждены вести оборонительные бои в Италии.
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО были Корсунь-Шевченсковская операция, операция Багратион и прочие успешные наступательные операции Красной Армии. Когда человечески ресурсы стран оси на восточном фронте были истощены.
О каком успешном блицкриге СССР летом-осенью 1941 года вы пишете??? Погнали бы немцы Красную Армию аж за Урал.
-
на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Одер- Нейсе в лучшем случае.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Ніде.
Радянські "механізовані корпуси" не були готові до війни, що показали перші місяці війни. Не було горючого, авто-транспорту необхідного щоб підтримувати ці монстри на 36 000 чоловік на ходу та боєздатними.
А без танкових корпусів будь-які дії по теоріям Тухачевського-Триндафілова були марні.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Ніде.
Радянські "механізовані корпуси" не були готові до війни, що показали перші місяці війни. Не було горючого, авто-транспорту необхідного щоб підтримувати ці монстри на 36 000 чоловік на ходу та боєздатними.
А без танкових корпусів будь-які дії по теоріям Тухачевського-Триндафілова були марні.
Несколько недель эти монстры блукали по дорогам Украины в поисках врага. Иногда находили,
иногда находили их. Но топлива и подвижного состава хватало.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Ніде.
Радянські "механізовані корпуси" не були готові до війни, що показали перші місяці війни...
не готові до оборонної війни.
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Ніде.
Радянські "механізовані корпуси" не були готові до війни, що показали перші місяці війни. Не було горючого, авто-транспорту необхідного щоб підтримувати ці монстри на 36 000 чоловік на ходу та боєздатними.
А без танкових корпусів будь-які дії по теоріям Тухачевського-Триндафілова були марні.
Несколько недель эти монстры блукали по дорогам Украины в поисках врага. Иногда находили,
иногда находили их. Но топлива и подвижного состава хватало.
угу,
а за ними ешелони з припасами блукали тижнями
-
Ніде.
Радянські "механізовані корпуси" не були готові до війни, що показали перші місяці війни. Не було горючого, авто-транспорту необхідного щоб підтримувати ці монстри на 36 000 чоловік на ходу та боєздатними.
А без танкових корпусів будь-які дії по теоріям Тухачевського-Триндафілова були марні.
Несколько недель эти монстры блукали по дорогам Украины в поисках врага. Иногда находили,
иногда находили их. Но топлива и подвижного состава хватало.
угу,
а за ними ешелони з припасами блукали тижнями
Они растягивались на много десятков километров. Были громоздки и неповоротливы как раз из-за тыловых
обозов. И к обороне , соответственно, были не предназначены изначально.
-
Несколько недель эти монстры блукали по дорогам Украины в поисках врага. Иногда находили,
иногда находили их. Но топлива и подвижного состава хватало.
угу,
а за ними ешелони з припасами блукали тижнями
Они растягивались на много десятков километров. Были громоздки и неповоротливы как раз из-за тыловых
обозов. И к обороне , соответственно, были не предназначены изначально.
в чому проблема для оборони, коли нема руху нічому і розтягуватись
-
угу,
а за ними ешелони з припасами блукали тижнями
Они растягивались на много десятков километров. Были громоздки и неповоротливы как раз из-за тыловых
обозов. И к обороне , соответственно, были не предназначены изначально.
в чому проблема для оборони, коли нема руху нічому і розтягуватись
так почему СССР не готовился к обороне и не оборонялся ?
-
Они растягивались на много десятков километров. Были громоздки и неповоротливы как раз из-за тыловых
обозов. И к обороне , соответственно, были не предназначены изначально.
в чому проблема для оборони, коли нема руху нічому і розтягуватись
так почему СССР не готовился к обороне и не оборонялся ?
у мене версія що готувались до наступу, коли німці таки вирішать висаджуватись в Англії,
не склалось
а за оборону я приймаю версію Солоніна - воювати не хотіли, масовий саботаж, дезертирство, здача в полон,
дуже схоже на Крим 2014, тільки з українською специфікою
-
в чому проблема для оборони, коли нема руху нічому і розтягуватись
так почему СССР не готовился к обороне и не оборонялся ?
у мене версія що готувались до наступу, коли німці таки вирішать висаджуватись в Англії,
не склалось
а за оборону я приймаю версію Солоніна - воювати не хотіли, масовий саботаж, дезертирство, здача в полон,
дуже схоже на Крим 2014, тільки з українською специфікою
Соглашусь
-
Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
Ніде.
Радянські "механізовані корпуси" не були готові до війни, що показали перші місяці війни. Не було горючого, авто-транспорту необхідного щоб підтримувати ці монстри на 36 000 чоловік на ходу та боєздатними.
А без танкових корпусів будь-які дії по теоріям Тухачевського-Триндафілова були марні.
Несколько недель эти монстры блукали по дорогам Украины в поисках врага. Иногда находили,
иногда находили их. Но топлива и подвижного состава хватало.
Маячня.
Через небойові втрати 5-ть мехкорпусів РККА Південно-Західного фронту втратили більше танків ніж через безпосередні бойові дії. Причому, тільки один, 8-й мехкорпус Рябишева по-справжньому воював. Решта, у тому числі Рокосовський займалися якоюсь невідомою херньою з переміщенням по фронту туди-сюди.
-
Так перемещались или стояли без топлива ? А фрикционы жечь танкисты научились быстро.
-
так почему СССР не готовился к обороне и не оборонялся ?
у мене версія що готувались до наступу, коли німці таки вирішать висаджуватись в Англії,
не склалось
а за оборону я приймаю версію Солоніна - воювати не хотіли, масовий саботаж, дезертирство, здача в полон,
дуже схоже на Крим 2014, тільки з українською специфікою
Соглашусь
-----
Менi просто цiкаво,ви серйозно вважаете Кобу
iдiотом???
Нагадаю вам деякi ФАКТИ, а не вигадки резунiв
чи iсаевих.
Так от фiнська вiйна 1939-1940 рокiв..
Афуенно сильна фiнська армiя.. :gigi:
На неi СРСР кинув скiльки вiйська??
Результат вам нагадати???
Громадянська вiйна в Icпанii,де вперше
стикнулись есесерiвськi офiцери та технiка
з нiмецькими.
Про результати самi знаете .
Але Сталiн плануе воювати з нiмцями,якi
пiдкорили всю Европу та бють а Африцi боездатнi
союзницькi вiйська... :super:
Так от- простий факт,який всi цi резуни та iсаеви
настiйливо та вперто iгнорують,хоча цей факт лежить
на поверхнi.
Дуже б здивувався Сталiн,якби вiн планував воювати
з нiмцями,а вони напали?? :weep:
Звiсно,нi.
Але Сталiн не те що здивувався. Вiн був в шоцi i ви самi
це знаете .
Як це так,союзник,з яким вони дiлили Польщу, взяв
та напав!!
Так що про Грозу хтось,скорiш за все придумав
для того,шоб цiкавiше було читати iх книжки,вибачте
Ну,це моя персональна думка B-)
Доречi,я чого написав про захопленi арxiви Нiмеччини.
Якби план Гроза був,то нiмецька розвiдка його б
викрала i Гiтлер не бурмотiв би про " необхiднiсть"
нападати а тикав би Сталiна тим планом в мордяку
-
у мене версія що готувались до наступу, коли німці таки вирішать висаджуватись в Англії,
не склалось
а за оборону я приймаю версію Солоніна - воювати не хотіли, масовий саботаж, дезертирство, здача в полон,
дуже схоже на Крим 2014, тільки з українською специфікою
Соглашусь
-----
Менi просто цiкаво,ви серйозно вважаете Кобу
iдiотом???
Нагадаю вам деякi ФАКТИ, а не вигадки резунiв
чи iсаевих.
Так от фiнська вiйна 1939-1940 рокiв..
Афуенно сильна фiнська армiя.. :gigi:
На неi СРСР кинув скiльки вiйська??
Результат вам нагадати???
Громадянська вiйна в Icпанii,де вперше
стикнулись есесерiвськi офiцери та технiка
з нiмецькими.
Про результати самi знаете .
Але Сталiн плануе воювати з нiмцями,якi
пiдкорили всю Европу та бють а Африцi боездатнi
союзницькi вiйська... :super:
Так от- простий факт,який всi цi резуни та iсаеви
настiйливо та вперто iгнорують,хоча цей факт лежить
на поверхнi.
Дуже б здивувався Сталiн,якби вiн планував воювати
з нiмцями,а вони напали?? :weep:
Звiсно,нi.
Але Сталiн не те що здивувався. Вiн був в шоцi i ви самi
це знаете .
Як це так,союзник,з яким вони дiлили Польщу, взяв
та напав!!
Так що про Грозу хтось,скорiш за все придумав
для того,шоб цiкавiше було читати iх книжки,вибачте
Ну,це моя персональна думка B-)
Доречi,я чого написав про захопленi арxiви Нiмеччини.
Якби план Гроза був,то нiмецька розвiдка його б
викрала i Гiтлер не бурмотiв би про " необхiднiсть"
нападати а тикав би Сталiна тим планом в мордяку
Давайте упростим вопрос - СССР готовился к войне ? Если да, то к наступательной или оборонительной ?
Вот финны готовились к обороне и это у них получилось.
-
Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином. І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося. Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.
Сталін був класичним кацапом, грузинського походження, типу теперішніх бурятів.
Ну чи як RSP є класичним совком українського походження.
Кацапом чи бурятом. Та може й грузином, чи совком.
Головне щоб не тупим дятлом типу Читач.
-
Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином. І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося. Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.
Сталін був класичним кацапом, грузинського походження, типу теперішніх бурятів.
Ну чи як RSP є класичним совком українського походження.
Кацапом чи бурятом. Та може й грузином, чи совком.
Головне щоб не тупим дятлом типу Читач.
тупим, малоосвіченим, обмеженим типу RSP
ще й нелюдяним
гівно загалом, як і RSP
-
RSP, Читач , чего это вы , это ж просто спор и обмен мнениями .
Блин, на ровном месте. Вроде и не жарко сегодня.
8-)
-
Скільки там захопив Союз території в фінів? Гроза закінчилась би в Польщі котлами.
-
RSP, Читач , чего это вы , это ж просто спор и обмен мнениями .
Блин, на ровном месте. Вроде и не жарко сегодня.
8-)
Сталін - мудр, совєцкій народ - міролюбів і мірєн, вокруг одні врагі.
Думка сильно залежить від світогляду
(http://dl3.joxi.net/drive/2019/03/20/0029/3974/1916806/06/9038a767ab.jpg)
-
RSP, Читач , чего это вы , это ж просто спор и обмен мнениями .
Блин, на ровном месте. Вроде и не жарко сегодня.
8-)
Сталін - мудр, совєцкій народ - міролюбів і мірєн, вокруг одні врагі.
Думка сильно залежить від світогляду
(http://dl3.joxi.net/drive/2019/03/20/0029/3974/1916806/06/9038a767ab.jpg)
Тю, на такую херню обращать внимание это унизительно.
Здесь уйма персонажей ищут приключения подобным способом.
Они как вампиры питаются вашей энергетикой и испорченной кровью.
:)
-
Скільки там захопив Союз території в фінів?
Стосовно цього Суворов теж писав:
прорвати таку серйозну лінію оборони, як лінія Манергейма, взимку - задача нетривіальна.
Тим не менше прорвали. Якою ціною...та хто ся з тим рахує!
Гроза закінчилась би в Польщі котлами.
Можливо
-
Скільки там захопив Союз території в фінів? Гроза закінчилась би в Польщі котлами.
Ни Рейх ни Союз к обороне не готовились. Так что прогнозировать последствия
опережающего удара красных я бы не стал.
-
RSP, Читач , чего это вы , это ж просто спор и обмен мнениями .
Блин, на ровном месте. Вроде и не жарко сегодня.
8-)
Сталін - мудр, совєцкій народ - міролюбів і мірєн, вокруг одні врагі.
Думка сильно залежить від світогляду
(http://dl3.joxi.net/drive/2019/03/20/0029/3974/1916806/06/9038a767ab.jpg)
Тю, на такую херню обращать внимание это унизительно.
Здесь уйма персонажей ищут приключения подобным способом.
Они как вампиры питаются вашей энергетикой и испорченной кровью.
:)
для мене обмінюватись думками з персонажами, які пишуть таку херню принизливо
до крові моєї їм далеко, а в енергетику я не вірю
:)
-
Сталін - мудр, совєцкій народ - міролюбів і мірєн, вокруг одні врагі.
Думка сильно залежить від світогляду
(http://dl3.joxi.net/drive/2019/03/20/0029/3974/1916806/06/9038a767ab.jpg)
Тю, на такую херню обращать внимание это унизительно.
Здесь уйма персонажей ищут приключения подобным способом.
Они как вампиры питаются вашей энергетикой и испорченной кровью.
:)
для мене обмінюватись думками з персонажами, які пишуть таку херню принизливо
до крові моєї їм далеко, а в енергетику я не вірю
:)
Мудро
-
Соглашусь
-----
Менi просто цiкаво,ви серйозно вважаете Кобу
iдiотом???
Нагадаю вам деякi ФАКТИ, а не вигадки резунiв
чи iсаевих.
Так от фiнська вiйна 1939-1940 рокiв..
Афуенно сильна фiнська армiя.. :gigi:
На неi СРСР кинув скiльки вiйська??
Результат вам нагадати???
Громадянська вiйна в Icпанii,де вперше
стикнулись есесерiвськi офiцери та технiка
з нiмецькими.
Про результати самi знаете .
Але Сталiн плануе воювати з нiмцями,якi
пiдкорили всю Европу та бють а Африцi боездатнi
союзницькi вiйська... :super:
Так от- простий факт,який всi цi резуни та iсаеви
настiйливо та вперто iгнорують,хоча цей факт лежить
на поверхнi.
Дуже б здивувався Сталiн,якби вiн планував воювати
з нiмцями,а вони напали?? :weep:
Звiсно,нi.
Але Сталiн не те що здивувався. Вiн був в шоцi i ви самi
це знаете .
Як це так,союзник,з яким вони дiлили Польщу, взяв
та напав!!
Так що про Грозу хтось,скорiш за все придумав
для того,шоб цiкавiше було читати iх книжки,вибачте
Ну,це моя персональна думка B-)
Доречi,я чого написав про захопленi арxiви Нiмеччини.
Якби план Гроза був,то нiмецька розвiдка його б
викрала i Гiтлер не бурмотiв би про " необхiднiсть"
нападати а тикав би Сталiна тим планом в мордяку
Давайте упростим вопрос - СССР готовился к войне ? Если да, то к наступательной или оборонительной ?
Вот финны готовились к обороне и это у них получилось.
----
Добре,спрощувати,так спрощувати . :weep:
Приймаемо за факт,вiрнiше робимо припущення,що
СРСР готувався напасти на Европу .
Тобто гарантовано на Нiмеччину,правильно?
I для цього готував гудерiанiв та асiв Люфтваффе
на своiй територii та разом з нiмцями дiлив Польшу
та до останнього дня постачав стратегiчнi матерiали
та зерно до Нiмеччини???
Типу,шоб цiкавiше воювати було,правильно? :gigi: Ато з слабким противником нецiкаво воювати??
Афуенно логiчно! :facepalm1:
Ви таки вiдповiдайте на моi питання,а не робiть,як
деякi нацii роблять- не вiдповiдайте питанням на питання .
Це нiчого вам не дасть для розумiння ситуацii.
-
RSP, Читач , чего это вы , это ж просто спор и обмен мнениями .
Блин, на ровном месте. Вроде и не жарко сегодня.
8-)
Обмін думками це добре, це я вітаю. Я знаю що Гітлер збирався напасти на СССР превентивно, тому що зрозумів що Сталін готується напасти на нього. В мене батьки жили в той час і тим більше батько вчився в якійсь спецшколі Мельника, де їм доводили інформацію не типову для партєйних шкіл СССР.
Але коли якесь чучело розпяливши пальці як директор бані в 70х роках, тупе від природи, але ж директор бані ...Читач начинає кувікати то я просто змушений пояснити йому що він просто тупа нікчема яка думає що воно цяця, а решта людей такі як ото воно кувікає. Помилково думає про себе.
-
Скільки там захопив Союз території в фінів? Гроза закінчилась би в Польщі котлами.
Ни Рейх ни Союз к обороне не готовились. Так что прогнозировать последствия
опережающего удара красных я бы не стал.
---------
Так на яку краiну збирався напасти СРСР i нафуя це йому потрiбно було???
Гiтлер нападати збирався. I про це навiть фуй зна коли
НАПИСАВ .
-
Танкистов и будущих ассов Сталин вскормил для реванша Германии. Версаль запрещал, ну вы в курсе.
Сюда же и поставки сырья.
Вот Гитлер и "погулял" по Европе. Весной 41 го красные провели экскурсию по военным заводам Рейха
и окончательно убедились в превосходстве советов. Для войны все было готово. Союз был практически
переведен в военное положение. Оставалось назначить дату.
-
Скільки там захопив Союз території в фінів? Гроза закінчилась би в Польщі котлами.
Ни Рейх ни Союз к обороне не готовились. Так что прогнозировать последствия
опережающего удара красных я бы не стал.
---------
Так на яку краiну збирався напасти СРСР i нафуя це йому потрiбно було???
Гiтлер нападати збирався. I про це навiть фуй зна коли
НАПИСАВ .
На Германию. Соседствовать и сосуществовать Союз и Рейх
на одном континенте не могли. Война была делом времени.
-
И бои на истощение под Сталинградом, и опять зимний мороз таки позволяют окружить немецкую группировку. Здесь замечу, параллельно прошла операция «Факел», США высадились в Марокко. Дальше, совместно с Великобританией, наступавшей из Египта, загнали немцев в Тунис, где они, без снабжения, капитулировали. Поинтересуйтесь, во сколько раз капитулировавшая в Тунисе немецкая группировка больше сталинградской.
Поинтересовались.
Больше примерно в 0.16 раза.
То есть в Тунисе потери потери Германии и союзников были в 6 раз МЕНЬШЕ!
Если вкратце, то нехер трындеть.
-
Танкистов и будущих ассов Сталин вскормил для реванша Германии. Версаль запрещал, ну вы в курсе.
Сюда же и поставки сырья.
Вот Гитлер и "погулял" по Европе. Весной 41 го красные провели экскурсию по военным заводам Рейха
и окончательно убедились в превосходстве советов. Для войны все было готово. Союз был практически
переведен в военное положение. Оставалось назначить дату.
------
Гитлер " погулял" по Европе ТОЛЬКО и исключительно
из-за пофуистического отношения и попустительства
со стороны Франции с Англией,которые потом за это
поплатились .Не буду же я вам рассказывать и об Мюнхенском сговоре и об аншлюсе и о Будапештском меморандуме с :lol: Польшей и о "странной войне"...
Вы же сами все это знаете,не???
-
Или,может напомнить,кто выдвинул Гитлера
на Нобелевскую премию мира и как он оказался Человеком Года и по чьей версии??! ;o
-
Танкистов и будущих ассов Сталин вскормил для реванша Германии. Версаль запрещал, ну вы в курсе.
Сюда же и поставки сырья.
Вот Гитлер и "погулял" по Европе. Весной 41 го красные провели экскурсию по военным заводам Рейха
и окончательно убедились в превосходстве советов. Для войны все было готово. Союз был практически
переведен в военное положение. Оставалось назначить дату.
------
Гитлер " погулял" по Европе ТОЛЬКО и исключительно
из-за пофуистического отношения и попустительства
со стороны Франции с Англией,которые потом за это
поплатились .Не буду же я вам рассказывать и об Мюнхенском сговоре и об аншлюсе и о Будапештском меморандуме с :lol: Польшей и о "странной войне"...
Вы же сами все это знаете,не???
Думаю что знаю. Но все-таки, Гитлер Сталина опередил или нет ?
-
Суворов дуже логічно описав підготовку сталіним захоплення Європи. Перечитайте ще раз.
Людина з розвинутими аналітичними здібностями Суворов все те що ми бачили і чули і не розуміли (а деякі співали хором як аеліла партія - гітлєр напад) систематизував і написав.
Він зобразив Жукова точно таким підарасом як я про цього підараса чув відгуки в дитинстві, але не розумів в цілому.
Що ми ще хочемо тут виспорити.
Може комусь хочеться цілувати Жукова в жопу як це роблять в Росії і називати "спайсітєль атєчєства, палковадєц нє імєвшій ні аднаго паражєнія". Просю панів. А я вважаю що цю суку Зюкова потрібно згадувати тільки з матерними епітетами.
Сталіна я вважаю надзвичайно розумною людиною (для тупих поясню що мені не подобаються його дії, але подобається розум і сила волі), який дійсно планував виконати "завєти Ілліча про міровоє господство". Без війни ніхто б добровільно в СССР не пішов, тому приходилося думати як все організувати. СССР був надзвичайно агресивною країною до розвалу, в генштабі проводилися навчання під лозунгами "на нас напалі врагі, но ми мгноаєнно перешлі в наступлєніє". Тобто відпрацьовувалися плани швидкого захвату Європи. Прикиньте війська в не по типу гсвг а по типу 5 повноцінних армій на території німеччини, я вже точно не пам'ятаю які. Та вінницька 24 ВА ВГК могла контролювати півєвропи.
Зараз правда вона не здатна контролювати навіть об'єм животів її командирів. Але ми про часи СССР.
При Сталіні були більш агресивні плани.
Але пісні були мі за мір мі за мір.
Як зараз мі в Європу мі в Європу.
-
И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом
А чому це Вольтер назива совок "ми"?
-
Логіка поціновувачів мудрості Сталіна виходить з того
що Сталін розумний, тому
1. Йому воювати не хотілось би, хіба розумному хочеться воювати
2. Якщо йому і хотілось воювати то точно не з найсильнішою армією Європи - німецькою,
адже свою армію він вважав слабшою за німецьку, трішки сильнішою за фінську.
Логічні кроки, розумного керівника за таких умов
- стати членом союзу проти свого ймовірного ворога
- позбавити його максимально доступу до ресурсу
- виключити можливість швидкого удару, не мати спільного кордону
Що робить "мудрий" Сталін:
він вступає в союз з Німеччиною (союз з імовірним ворогом)
Німеччиною, яка змагається з Британією за колонії, ще з І-ї Світової (сприяє можливості доступ до ресурсів)
в результаті союзу створює спільний кордон з імовірним противником
по ходу винищує в РККА вищий та середній командирський склад
допомагає у становленні та розвитку армії ймовірного противника
надає йому ресурсну підтримку
адже він упевнений в дотримані союзницьких домовленостей
-
Якщо СРСР не готовувався до наступальної війни, то для чого формувалися повітряно-десантні корпуси?
-
Якщо СРСР не готовувався до наступальної війни, то для чого формувалися повітряно-десантні корпуси?
... на растягивал колючку, не рыл окопы, не минировал мосты...
-
Якщо СРСР не готовувався до наступальної війни, то для чого формувалися повітряно-десантні корпуси?
... на растягивал колючку, не рыл окопы, не минировал мосты...
-------
Хммм,я чомусь думав,що мости мiнують,коли чекають
нападу противника,а не коли йдуть у наступ! :weep:
Це щоб типу не було куди та як потiм вiдступати?
Про риття окопiв- взагалi шедевр! :super:
А ще про "наступальнi" доти забули!
-
И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом
А чому це Вольтер назива совок "ми"?
----------------------------------------
Заспокойся,гидото. Мене ще й прожекті не було! А мого діда розтріляли в 1937-му. Але СРСР й були совком.
-
Якщо СРСР не готовувався до наступальної війни, то для чого формувалися повітряно-десантні корпуси?
... на растягивал колючку, не рыл окопы, не минировал мосты...
-------
Хммм,я чомусь думав,що мости мiнують,коли чекають
нападу противника,а не коли йдуть у наступ! :weep:
Це щоб типу не було куди та як потiм вiдступати?
Про риття окопiв- взагалi шедевр! :super:
А ще про "наступальнi" доти забули!
Так доктор і каже, що СРСР всього цього не робив. Що не так сказано? Чому Ви і я зрозуміли по різному?
-
Якщо СРСР не готовувався до наступальної війни, то для чого формувалися повітряно-десантні корпуси?
... на растягивал колючку, не рыл окопы, не минировал мосты...
-------
Хммм,я чомусь думав,що мости мiнують,коли чекають
нападу противника,а не коли йдуть у наступ! :weep:
Це щоб типу не було куди та як потiм вiдступати?
Про риття окопiв- взагалi шедевр! :super:
А ще про "наступальнi" доти забули!
Это я к тому что Союз не готовился обороняться. Долго по крайней мере.
п.с. Оставьте этот идиотский тон.
-
... на растягивал колючку, не рыл окопы, не минировал мосты...
-------
Хммм,я чомусь думав,що мости мiнують,коли чекають
нападу противника,а не коли йдуть у наступ! :weep:
Це щоб типу не було куди та як потiм вiдступати?
Про риття окопiв- взагалi шедевр! :super:
А ще про "наступальнi" доти забули!
Так доктор і каже, що СРСР всього цього не робив. Що не так сказано? Чому Ви і я зрозуміли по різному?
Я знаю, но не скажу. ;)
-
Заспокойся,гидото. Мене ще й прожекті не було! А мого діда розтріляли в 1937-му. Але СРСР й були совком.
Ну, ти так часто назвав совок "ми" , протиставляючи його іншим країнам, що відразу стає зрозуміло, хто для тебе свої
-
Несколько недель эти монстры блукали по дорогам Украины в поисках врага. Иногда находили,
иногда находили их. Но топлива и подвижного состава хватало.
угу,
а за ними ешелони з припасами блукали тижнями
Они растягивались на много десятков километров. Были громоздки и неповоротливы как раз из-за тыловых
обозов. И к обороне , соответственно, были не предназначены изначально.
-----
Я,звiсно,вибачаюсь,я бачу ви таки стратег i багато
в чому розумiетесь.
Ситуацiя.
У вас пiд кордоном стягуюцця десятки дивiзiй агресивноi
озброенноi краiни. Кожного дня розвiдка про це
шле даннi. Перебiжчики це пiдтверджують.
У вашому розумiннi Cталiн замiсть стягувати до того
кордону вiйська, та мiнувати мости повинен був вiдводити ix до Сибiру,я правильно розумiю??? :facepalm1:
-
угу,
а за ними ешелони з припасами блукали тижнями
Они растягивались на много десятков километров. Были громоздки и неповоротливы как раз из-за тыловых
обозов. И к обороне , соответственно, были не предназначены изначально.
-----
Я,звiсно,вибачаюсь,я бачу ви таки стратег i багато
в чому розумiетесь.
Ситуацiя.
У вас пiд кордоном стягуюцця десятки дивiзiй агресивноi
озброенноi краiни. Кожного дня розвiдка про це
шле даннi. Перебiжчики це пiдтверджують.
У вашому розумiннi Cталiн замiсть стягувати до того
кордону вiйська, та мiнувати мости повинен був вiдводити ix до Сибiру,я правильно розумiю??? :facepalm1:
Ну, на вашем фоне, я конечно не стратег. Но мне кажется что если разведданные показывают
у моих границ скопление сил противника для нанесения удара по моей территории , то у меня
есть два варианта :
1. Нанести упреждающий удар.
2. Вывести свои основные силы из под удара противника во второй эшелон обороны и там максимально
"зарыться" в землю для отражения атаки и перехода в контратаку.
-
Они растягивались на много десятков километров. Были громоздки и неповоротливы как раз из-за тыловых
обозов. И к обороне , соответственно, были не предназначены изначально.
-----
Я,звiсно,вибачаюсь,я бачу ви таки стратег i багато
в чому розумiетесь.
Ситуацiя.
У вас пiд кордоном стягуюцця десятки дивiзiй агресивноi
озброенноi краiни. Кожного дня розвiдка про це
шле даннi. Перебiжчики це пiдтверджують.
У вашому розумiннi Cталiн замiсть стягувати до того
кордону вiйська, та мiнувати мости повинен був вiдводити ix до Сибiру,я правильно розумiю??? :facepalm1:
Ну, на вашем фоне, я конечно не стратег. Но мне кажется что если разведданные показывают
у моих границ скопление сил противника для нанесения удара по моей территории , то у меня
есть два варианта :
1. Нанести упреждающий удар.
2. Вывести свои основные силы из под удара противника во второй эшелон обороны и там максимально
"зарыться" в землю для отражения атаки и перехода в контратаку.
-----
О,упреждающий удар,ага!
Опосля такого упреждающего удара по финнам
и исключения из Лиги наций .Разумно,чё.Можно
поинтересовацца о каких " основных силах" вы пишете,и
о каком количестве,ну так чтобы масштаб прикинуть?
ПиСи Спасибо,что подтвердили что я угадал вашу версию об отводе в Сибирь! (tu) :super:
Открыть границу,отвести войска ... :facepalm1:
-
-----
Я,звiсно,вибачаюсь,я бачу ви таки стратег i багато
в чому розумiетесь.
Ситуацiя.
У вас пiд кордоном стягуюцця десятки дивiзiй агресивноi
озброенноi краiни. Кожного дня розвiдка про це
шле даннi. Перебiжчики це пiдтверджують.
У вашому розумiннi Cталiн замiсть стягувати до того
кордону вiйська, та мiнувати мости повинен був вiдводити ix до Сибiру,я правильно розумiю??? :facepalm1:
Ну, на вашем фоне, я конечно не стратег. Но мне кажется что если разведданные показывают
у моих границ скопление сил противника для нанесения удара по моей территории , то у меня
есть два варианта :
1. Нанести упреждающий удар.
2. Вывести свои основные силы из под удара противника во второй эшелон обороны и там максимально
"зарыться" в землю для отражения атаки и перехода в контратаку.
-----
О,упреждающий удар,ага!
Опосля такого упреждающего удара по финнам
и исключения из Лиги наций .Разумно,чё.Можно
поинтересовацца о каких " основных силах" вы пишете,и
о каком количестве,ну так чтобы масштаб прикинуть?
ПиСи Спасибо,что подтвердили что я угадал вашу версию об отводе в Сибирь! (tu) :super:
Открыть границу,отвести войска ... :facepalm1:
Ну, если уже исключили из Лиги, то что сдерживало СССР от агрессии ?
29 мехкорпусов я считаю основными силами на суше.
Вы считаете иначе ?
п.с. Про Сибирь я не понял, о чем вы ?
-
-----
Я,звiсно,вибачаюсь,я бачу ви таки стратег i багато
в чому розумiетесь.
Ситуацiя.
У вас пiд кордоном стягуюцця десятки дивiзiй агресивноi
озброенноi краiни. Кожного дня розвiдка про це
шле даннi. Перебiжчики це пiдтверджують.
У вашому розумiннi Cталiн замiсть стягувати до того
кордону вiйська, та мiнувати мости повинен був вiдводити ix до Сибiру,я правильно розумiю??? :facepalm1:
Ну, на вашем фоне, я конечно не стратег. Но мне кажется что если разведданные показывают
у моих границ скопление сил противника для нанесения удара по моей территории , то у меня
есть два варианта :
1. Нанести упреждающий удар.
2. Вывести свои основные силы из под удара противника во второй эшелон обороны и там максимально
"зарыться" в землю для отражения атаки и перехода в контратаку.
-----
О,упреждающий удар,ага!
Опосля такого упреждающего удара по финнам
и исключения из Лиги наций .Разумно,чё.Можно
поинтересовацца о каких " основных силах" вы пишете,и
о каком количестве,ну так чтобы масштаб прикинуть?
ПиСи Спасибо,что подтвердили что я угадал вашу версию об отводе в Сибирь! (tu) :super:
Открыть границу,отвести войска ... :facepalm1:
1. Про попереджувальний удар все вірно. По перше, СРСР на думку інших країн по більшій частині болт клав. По друге, Німеччина на той час ВЖЕ була агресором для більшості світових держав. 2. Якщо грати від оборони, то свої війська краще розташувати кількома лініями (ешелонами) у глиб своєї країни для забезпечення можливості маневру на випадок виникнення (а вони неминучі під час війни) надзвичайних ситуацій. Зовсім не обов'язково аеродроми висувати під лінію кордону (насправді - дуже небезпечно), і вкрай бажано не роззброювати статичні лінії оборони (так звану лінію Сталіна).
-
Вы,когда читаете резунов и исаевых,плюйте
на те выводы,которые они вам подсовывают,а просто
подключайте свою голову .
Очень помогает,скажу я вам.
Простой пример .
Резун описывает,что ешелоны с войсками типа мчались к границе,ну типа,чтобы Европу завоёвывать,естестно
И дальше продолжает типа- ой,боеприпасов
было столько,что снаряды лежали без ящиков
прямо на земле .. ;) Помните же???
Представляете,так готовились наступать,не обороняцца,не ,а наступать,что разгрузили
снаряды на землю ... Гммм у нормального человека
,хоть чю-чють знающего военное дело возникнет
резонный вопрос- нафуя выгружать снаряды и класть
их на грунт,если завтра-послезавтра уряяяя,впирет,здравствуй Европа!!
Это же придецца опять снаряды с грунта
грузить в ящики,затем опять грузить вагоныСпрашиваецца на кой фуй так поступать,если ты едешь завоёвывать Европу???А если просто
подумать- а,сопстно,если эти снаряды и привезли
для использования здесь же ,о ужас,в обороне?
Не меняецца ли картина?
-
Вы,когда читаете резунов и исаевых,плюйте
на те выводы,которые они вам подсовывают,а просто
подключайте свою голову .
Очень помогает,скажу я вам.
Простой пример .
Резун описывает,что ешелоны с войсками типа мчались к границе,ну типа,чтобы Европу завоёвывать,естестно
И дальше продолжает типа- ой,боеприпасов
было столько,что снаряды лежали без ящиков
прямо на земле .. ;)
Представляете,так готовились наступать,не обороняцца,не ,а наступать,что разгрузили
снаряды на землю ... Гммм у нормального человека
,хоть чю-чють знающего военное дело возникнет
резонный вопрос- нафуя выгружать снаряды и класть
их на грунт,если завтра-послезавтра уряяяя,впирет,здравствуй Европа!!
Это же придецца опять снаряды с грунта
грузить в ящики,затем опять грузить вагоныСпрашиваецца на кой фуй так поступать,если ты едешь завоёвывать Европу???А если просто
подумать- а,сопстно,если эти снаряды и привезли
для использования здесь же ?
Не меняецца ли картина?
Притисло, аж мову повідомлнь поміняли?) Наступ починається з вогневої підготовки по виявленим осередкам сукупчення військ супротивника та виявленим вогневим точкам, що можуть сповільнити наступ військ. Погодтеся, було б нелогічно тягати снаряди до гармат (гаубиць) аж із залізничних станцій відразу з ешелонів).
P.S. Крім того, рухомий запас боєзапасу не ешелонами, а підводами або автотранспортом возять. Так що все логічно.
-
Вы,когда читаете резунов и исаевых,плюйте
на те выводы,которые они вам подсовывают,а просто
подключайте свою голову .
Очень помогает,скажу я вам.
Простой пример .
Резун описывает,что ешелоны с войсками типа мчались к границе,ну типа,чтобы Европу завоёвывать,естестно
И дальше продолжает типа- ой,боеприпасов
было столько,что снаряды лежали без ящиков
прямо на земле .. ;)
Представляете,так готовились наступать,не обороняцца,не ,а наступать,что разгрузили
снаряды на землю ... Гммм у нормального человека
,хоть чю-чють знающего военное дело возникнет
резонный вопрос- нафуя выгружать снаряды и класть
их на грунт,если завтра-послезавтра уряяяя,впирет,здравствуй Европа!!
Это же придецца опять снаряды с грунта
грузить в ящики,затем опять грузить вагоныСпрашиваецца на кой фуй так поступать,если ты едешь завоёвывать Европу???А если просто
подумать- а,сопстно,если эти снаряды и привезли
для использования здесь же ?
Не меняецца ли картина?
Ну это из той серии как главный фронтовой госпиталь расположить у границы.
А красные его как раз там и обустроили. Вагоны были забиты боекомплектом, провиантом,
топливом и т.д. А разгружали на грунт для высвобождения под л/с.
Так и сегодня на востоке все тыловые службы на третьей линии и дальше. Что в этом странного ?
Забыл упомянуть про разную ширину жд полотна
-
Вы,когда читаете резунов и исаевых,плюйте
на те выводы,которые они вам подсовывают,а просто
подключайте свою голову .
Очень помогает,скажу я вам.
Простой пример .
Резун описывает,что ешелоны с войсками типа мчались к границе,ну типа,чтобы Европу завоёвывать,естестно
И дальше продолжает типа- ой,боеприпасов
было столько,что снаряды лежали без ящиков
прямо на земле .. ;)
Представляете,так готовились наступать,не обороняцца,не ,а наступать,что разгрузили
снаряды на землю ... Гммм у нормального человека
,хоть чю-чють знающего военное дело возникнет
резонный вопрос- нафуя выгружать снаряды и класть
их на грунт,если завтра-послезавтра уряяяя,впирет,здравствуй Европа!!
Это же придецца опять снаряды с грунта
грузить в ящики,затем опять грузить вагоныСпрашиваецца на кой фуй так поступать,если ты едешь завоёвывать Европу???А если просто
подумать- а,сопстно,если эти снаряды и привезли
для использования здесь же ?
Не меняецца ли картина?
Притисло, аж мову повідомлнь поміняли?) Наступ починається з вогневої підготовки по виявленим осередкам сукупчення військ супротивника та виявленим вогневим точкам, що можуть сповільнити наступ військ. Погодтеся, було б нелогічно тягати снаряди до гармат (гаубиць) аж із залізничних станцій відразу з ешелонів).
P.S. Крім того, рухомий запас боєзапасу не ешелонами, а підводами або автотранспортом возять. Так що все логічно.
А ещё по "декавилькам" про которые Суворов всем дырку в голове делал. :)
-
Для довідки...
Сталий в перший п'ять днів дзвонив до Гітлера через болгарського посла та пропонував Україну та Білорусь і щоб той далі не йшов.
При цьому Сталін п'ять днів не робив ніяких заяв.. для маніпуса
-
Вы,когда читаете резунов и исаевых,плюйте
на те выводы,которые они вам подсовывают,а просто
подключайте свою голову .
Очень помогает,скажу я вам.
Простой пример .
Резун описывает,что ешелоны с войсками типа мчались к границе,ну типа,чтобы Европу завоёвывать,естестно
И дальше продолжает типа- ой,боеприпасов
было столько,что снаряды лежали без ящиков
прямо на земле .. ;)
Представляете,так готовились наступать,не обороняцца,не ,а наступать,что разгрузили
снаряды на землю ... Гммм у нормального человека
,хоть чю-чють знающего военное дело возникнет
резонный вопрос- нафуя выгружать снаряды и класть
их на грунт,если завтра-послезавтра уряяяя,впирет,здравствуй Европа!!
Это же придецца опять снаряды с грунта
грузить в ящики,затем опять грузить вагоныСпрашиваецца на кой фуй так поступать,если ты едешь завоёвывать Европу???А если просто
подумать- а,сопстно,если эти снаряды и привезли
для использования здесь же ?
Не меняецца ли картина?
Ну это из той серии как главный фронтовой госпиталь расположить у границы.
А красные его как раз там и обустроили. Вагоны были забиты боекомплектом, провиантом,
топливом и т.д. А разгружали на грунт для высвобождения под л/с.
Так и сегодня на востоке все тыловые службы на третьей линии и дальше. Что в этом странного ?
Забыл упомянуть про разную ширину жд полотна
виходить Blokh підключив для думання не свою голову, а якесь інше місце.... :lol:
-
Для довідки...
Сталий в перший п'ять днів дзвонив до Гітлера через болгарського посла та пропонував Україну та Білорусь і щоб той далі не йшов.
При цьому Сталін п'ять днів не робив ніяких заяв.. для маніпуса
Сталин выступил по радио 3 июля.
Переговоры велись о бывших польских территориях.
-
Вы,когда читаете резунов и исаевых,плюйте
на те выводы,которые они вам подсовывают,а просто
подключайте свою голову .
Очень помогает,скажу я вам.
Простой пример .
Резун описывает,что ешелоны с войсками типа мчались к границе,ну типа,чтобы Европу завоёвывать,естестно
И дальше продолжает типа- ой,боеприпасов
было столько,что снаряды лежали без ящиков
прямо на земле .. ;)
Представляете,так готовились наступать,не обороняцца,не ,а наступать,что разгрузили
снаряды на землю ... Гммм у нормального человека
,хоть чю-чють знающего военное дело возникнет
резонный вопрос- нафуя выгружать снаряды и класть
их на грунт,если завтра-послезавтра уряяяя,впирет,здравствуй Европа!!
Это же придецца опять снаряды с грунта
грузить в ящики,затем опять грузить вагоныСпрашиваецца на кой фуй так поступать,если ты едешь завоёвывать Европу???А если просто
подумать- а,сопстно,если эти снаряды и привезли
для использования здесь же ?
Не меняецца ли картина?
Ну это из той серии как главный фронтовой госпиталь расположить у границы.
А красные его как раз там и обустроили. Вагоны были забиты боекомплектом, провиантом,
топливом и т.д. А разгружали на грунт для высвобождения под л/с.
Так и сегодня на востоке все тыловые службы на третьей линии и дальше. Что в этом странного ?
Забыл упомянуть про разную ширину жд полотна
виходить Blokh підключив для думання не свою голову, а якесь інше місце.... :lol:
Ну, просто человек думает по-своему, а я иначе. Всё нормально.
-
Ну это из той серии как главный фронтовой госпиталь расположить у границы.
А красные его как раз там и обустроили. Вагоны были забиты боекомплектом, провиантом,
топливом и т.д. А разгружали на грунт для высвобождения под л/с.
Так и сегодня на востоке все тыловые службы на третьей линии и дальше. Что в этом странного ?
Забыл упомянуть про разную ширину жд полотна
виходить Blokh підключив для думання не свою голову, а якесь інше місце.... :lol:
Ну, просто человек думает по-своему, а я иначе. Всё нормально.
яскраво виражене совєцкоє мишлєніє....
-
виходить Blokh підключив для думання не свою голову, а якесь інше місце.... :lol:
Ну, просто человек думает по-своему, а я иначе. Всё нормально.
яскраво виражене совєцкоє мишлєніє....
Важно чтобы мышление было как таковое. Пусть даже ошибочное.
Тогда из двух мнений можно выделить правильное.
:)
-
I для цього готував гудерiанiв та асiв Люфтваффе
на своiй територii та разом з нiмцями дiлив Польшу
та до останнього дня постачав стратегiчнi матерiали
та зерно до Нiмеччини???
Типу,шоб цiкавiше воювати було,правильно? :gigi: Ато з слабким противником нецiкаво воювати??
Афуенно логiчно! :facepalm1:
полная чушь
-
Вы,когда читаете резунов
а чому резун -а не суворов ?
ви ж сталіна не називаєте джугашвілі...
так лише москалі роблять
-
Ну, на вашем фоне, я конечно не стратег. Но мне кажется что если разведданные показывают
у моих границ скопление сил противника для нанесения удара по моей территории , то у меня
есть два варианта :
1. Нанести упреждающий удар.
2. Вывести свои основные силы из под удара противника во второй эшелон обороны и там максимально
"зарыться" в землю для отражения атаки и перехода в контратаку.
-----
О,упреждающий удар,ага!
Опосля такого упреждающего удара по финнам
и исключения из Лиги наций .Разумно,чё.Можно
поинтересовацца о каких " основных силах" вы пишете,и
о каком количестве,ну так чтобы масштаб прикинуть?
ПиСи Спасибо,что подтвердили что я угадал вашу версию об отводе в Сибирь! (tu) :super:
Открыть границу,отвести войска ... :facepalm1:
1. Про попереджувальний удар все вірно. По перше, СРСР на думку інших країн по більшій частині болт клав. По друге, Німеччина на той час ВЖЕ була агресором для більшості світових держав. 2. Якщо грати від оборони, то свої війська краще розташувати кількома лініями (ешелонами) у глиб своєї країни для забезпечення можливості маневру на випадок виникнення (а вони неминучі під час війни) надзвичайних ситуацій. Зовсім не обов'язково аеродроми висувати під лінію кордону (насправді - дуже небезпечно), і вкрай бажано не роззброювати статичні лінії оборони (так звану лінію Сталіна).
---
Так а яка там оборона була? Вона й була глибокоешелонована .. ;)
Тобто повiдомлення oiler на попереднiй сторiнцi
ви так i не сподобились прочитати,бо вона не вписуецця
в вашу концепцiю та в концепцiю рiзунiв?
-
Вы,когда читаете резунов
а чому резун -а не суворов ?
ви ж сталіна не називаєте джугашвілі...
так лише москалі роблять
----
Ну,я взагалi,наприклад,путiна Йухлом кличу,i що?
Теж претензii якicь маете??
Чи просто по сутi нема чого сказати,то хоч до чогось
приiпстись хочецця,бо моя точка зору не подобаецця,а
аргументiв нема? ;)
-
I для цього готував гудерiанiв та асiв Люфтваффе
на своiй територii та разом з нiмцями дiлив Польшу
та до останнього дня постачав стратегiчнi матерiали
та зерно до Нiмеччини???
Типу,шоб цiкавiше воювати було,правильно? :gigi: Ато з слабким противником нецiкаво воювати??
Афуенно логiчно! :facepalm1:
полная чушь
---
"Мощно задвинул!"(ц) (tu)
Головне,аргументовано! :-)o
-
Ну, просто человек думает по-своему, а я иначе. Всё нормально.
яскраво виражене совєцкоє мишлєніє....
Важно чтобы мышление было как таковое. Пусть даже ошибочное.
Тогда из двух мнений можно выделить правильное.
:)
---
Моё!
Я ж правильно продовжую,егеж? B-)
-
Так а яка там оборона була? Вона й була глибокоешелонована .. ;)
в белостокском выступе? ;o
-
Вы,когда читаете резунов и исаевых,плюйте
на те выводы,которые они вам подсовывают,а просто
подключайте свою голову .
Очень помогает,скажу я вам.
Простой пример .
Резун описывает,что ешелоны с войсками типа мчались к границе,ну типа,чтобы Европу завоёвывать,естестно
И дальше продолжает типа- ой,боеприпасов
было столько,что снаряды лежали без ящиков
прямо на земле .. ;)
Представляете,так готовились наступать,не обороняцца,не ,а наступать,что разгрузили
снаряды на землю ... Гммм у нормального человека
,хоть чю-чють знающего военное дело возникнет
резонный вопрос- нафуя выгружать снаряды и класть
их на грунт,если завтра-послезавтра уряяяя,впирет,здравствуй Европа!!
Это же придецца опять снаряды с грунта
грузить в ящики,затем опять грузить вагоныСпрашиваецца на кой фуй так поступать,если ты едешь завоёвывать Европу???А если просто
подумать- а,сопстно,если эти снаряды и привезли
для использования здесь же ?
Не меняецца ли картина?
Ну это из той серии как главный фронтовой госпиталь расположить у границы.
А красные его как раз там и обустроили. Вагоны были забиты боекомплектом, провиантом,
топливом и т.д. А разгружали на грунт для высвобождения под л/с.
Так и сегодня на востоке все тыловые службы на третьей линии и дальше. Что в этом странного ?
Забыл упомянуть про разную ширину жд полотна
виходить Blokh підключив для думання не свою голову, а якесь інше мicце :lol:
----
Ой,аж прямо " ржу не могу"(ц)
Петросян презирливо позирае у ваш бiк- каже:" 0,25" ! :weep:
-
-----
О,упреждающий удар,ага!
Опосля такого упреждающего удара по финнам
и исключения из Лиги наций .Разумно,чё.Можно
поинтересовацца о каких " основных силах" вы пишете,и
о каком количестве,ну так чтобы масштаб прикинуть?
ПиСи Спасибо,что подтвердили что я угадал вашу версию об отводе в Сибирь! (tu) :super:
Открыть границу,отвести войска ... :facepalm1:
1. Про попереджувальний удар все вірно. По перше, СРСР на думку інших країн по більшій частині болт клав. По друге, Німеччина на той час ВЖЕ була агресором для більшості світових держав. 2. Якщо грати від оборони, то свої війська краще розташувати кількома лініями (ешелонами) у глиб своєї країни для забезпечення можливості маневру на випадок виникнення (а вони неминучі під час війни) надзвичайних ситуацій. Зовсім не обов'язково аеродроми висувати під лінію кордону (насправді - дуже небезпечно), і вкрай бажано не роззброювати статичні лінії оборони (так звану лінію Сталіна).
---
Так а яка там оборона була? Вона й була глибокоешелонована .. ;)
Тобто повiдомлення oiler на попереднiй сторiнцi
ви так i не сподобились прочитати,бо вона не вписуецця
в вашу концепцiю та в концепцiю рiзунiв?
Як Ви собі уявляєте концентрацію військ для наступу? Кілька десятків дивізій у смузі одного кілометру від кордону? Це майже неможливо. Концентрація військ і проводиться для їх поступового задіювання за потребою. Для цього не обов'язково концентрувати війська виключно безпосередньо перед кордоном. Так що я не бачу тут нічого нелогічного.
-
Так а яка там оборона була? Вона й була глибокоешелонована .. ;)
в белостокском выступе? ;o
---
Ти товаришочкiв д-ра та Сотника читав,чи нi???
Вони написали,що треба вiдвести вiйська,шоб
iх не розгромили вороги ..
Ну, вiдвели,побудували ешелоновану оборону
не бiля самого кордону,а вглиб територii,тобi
знову не так! B-)
Госпiталь,бачте до кордону,де бойовi дii назрiвали привезли ..
Треба було ... :weep:
Тут я заплутався!
Може,ви якось втрьох домовитесь спочатку?? :S
-
Так а яка там оборона була? Вона й була глибокоешелонована .. ;)
в белостокском выступе? ;o
И битком набитая крепость в Бресте. И флотилия на Дунае пошла на Вену.
И бомбардировка Плоешти. И объявление войны Финляндии. И округи переименованные
во фронты в мирное время...
-
яскраво виражене совєцкоє мишлєніє....
Важно чтобы мышление было как таковое. Пусть даже ошибочное.
Тогда из двух мнений можно выделить правильное.
:)
---
Моё!
Я ж правильно продовжую,егеж? B-)
История показала что ваше мнение никуда не годится.
-
Так а яка там оборона була? Вона й була глибокоешелонована .. ;)
в белостокском выступе? ;o
---
Ти товаришочкiв д-ра та Сотника читав,чи нi???
Вони написали,що треба вiдвести вiйська,шоб
iх не розгромили вороги ..
Ну, вiдвели,побудували ешелоновану оборону
не бiля самого кордону,а вглиб територii,тобi
знову не так! B-)
Госпiталь,бачте до кордону,де бойовi дii назрiвали привезли ..
Треба було ... :weep:
Тут я заплутався!
Може,ви якось втрьох домовитесь спочатку?? :S
так была эшелонированная оборона в белостокском выступе или нет?
-
Важно чтобы мышление было как таковое. Пусть даже ошибочное.
Тогда из двух мнений можно выделить правильное.
:)
---
Моё!
Я ж правильно продовжую,егеж? B-)
История показала что ваше мнение никуда не годится.
----
Яким саме чином вона це "показала"?? :S
-
---
Моё!
Я ж правильно продовжую,егеж? B-)
История показала что ваше мнение никуда не годится.
----
Яким саме чином вона це "показала"?? :S
якщо до тепер не дійшло яким чином, то вже і не дійде.....
-
Докази їм потрібні :facepalm1:
Одна шоста частина суші планети Земля захоплена кацапами за останні декілька століть та купа розпалюваних кацапами війн та конфліктів там, де окупувати не вдалося. І це без так званого "соцтабору".
Майже всі сучасні народи живуть в межах своїх історичних територій. Америки, південну і північну в розрахунок не берем, бо то був дещо інший розклад. І лише кацапи володарюють на окупованих територіях сусідів.
А ідіотам все докази давай...
-
Какіє ваши доказатєльства!?... (с)
-
-----
О,упреждающий удар,ага!
Опосля такого упреждающего удара по финнам
и исключения из Лиги наций .Разумно,чё.Можно
поинтересовацца о каких " основных силах" вы пишете,и
о каком количестве,ну так чтобы масштаб прикинуть?
ПиСи Спасибо,что подтвердили что я угадал вашу версию об отводе в Сибирь! (tu) :super:
Открыть границу,отвести войска ... :facepalm1:
1. Про попереджувальний удар все вірно. По перше, СРСР на думку інших країн по більшій частині болт клав. По друге, Німеччина на той час ВЖЕ була агресором для більшості світових держав. 2. Якщо грати від оборони, то свої війська краще розташувати кількома лініями (ешелонами) у глиб своєї країни для забезпечення можливості маневру на випадок виникнення (а вони неминучі під час війни) надзвичайних ситуацій. Зовсім не обов'язково аеродроми висувати під лінію кордону (насправді - дуже небезпечно), і вкрай бажано не роззброювати статичні лінії оборони (так звану лінію Сталіна).
---
Так а яка там оборона була? Вона й була глибокоешелонована .. ;)
Тобто повiдомлення oiler на попереднiй сторiнцi
ви так i не сподобились прочитати,бо вона не вписуецця
в вашу концепцiю та в концепцiю рiзунiв?
в повідомленні oiler нема ні слова про оборону
-
Где бы остановилась КрЫсная Армия в случае "опережающего удара".
Ответ. Минимум за Уралом.
И тут достаточно почитать прекрасный труд того же, Солонина о финской войне.
Удивительные просто картины распиздяйства.
Чудовищные жертвы против захнюпаной финской армии.
Примеров масса, в банальности вдаваться не буду, есть википедия. Достаточно сравнить силы сторон.
Советская машина была НЕ готова ни к какой войне.
Если бы сунулись сами - получили бы грамотной кизды от фрицев, истощили силы и покатились бы назад с еще большей скоростью.
Москву и Ленинград бы точно не удержали (правда и немцам, как показывают документы они не упали).
ПС. Для упоротых "выфсеврети", цитата вашего рябого божка.
----
Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.
Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.
-
Як це так,союзник,з яким вони дiлили Польщу, взяв
та напав!!
Ещё в 1940г. американцы объяснили Джугашвили, шо с ним будет, если он выступит вместе с Алоизовичем против Британии.
Поэтому вождь всех народов и начал готовиться к нападению на Третий Райх.
Ультиматум Румынии- первый шаг.
Переворот в Югославии- второй.
А немцы просто упредили.
-
Якби план Гроза був,то нiмецька розвiдка його б
викрала
Шелленберг в мемуарах писал, шо ни немцы, ни советы не смогли провести ни одной серьёзной разведывательной операции.
Ни у тех, ни у тех не было источников на самом верху.
А вот контрразведка и у тех и у тех сработала здорово.
-
Як це так,союзник,з яким вони дiлили Польщу, взяв
та напав!!
Ещё в 1940г. американцы объяснили Джугашвили, шо с ним будет, если он выступит вместе с Алоизовичем против Британии.
Поэтому вождь всех народов и начал готовиться к нападению на Третий Райх.
Ультиматум Румынии- первый шаг.
Переворот в Югославии- второй.
А немцы просто упредили.
Прибалтика, Босфор.
-
И бои на истощение под Сталинградом, и опять зимний мороз таки позволяют окружить немецкую группировку. Здесь замечу, параллельно прошла операция «Факел», США высадились в Марокко. Дальше, совместно с Великобританией, наступавшей из Египта, загнали немцев в Тунис, где они, без снабжения, капитулировали. Поинтересуйтесь, во сколько раз капитулировавшая в Тунисе немецкая группировка больше сталинградской.
Поинтересовались.
Больше примерно в 0.16 раза.
То есть в Тунисе потери потери Германии и союзников были в 6 раз МЕНЬШЕ!
Если вкратце, то нехер трындеть.
В Тунисе капитулировал гарнизон, который на момент капитуляции составлял порядка 250 тысяч человек.
Под Сталинградом сдалось больше миллиона немцев и их союзников? Ну-ну.
-
Босфор.
Босфор сапожник по беспределу запросил.
-
в чому проблема для оборони, коли нема руху нічому і розтягуватись
так почему СССР не готовился к обороне и не оборонялся ?
у мене версія що готувались до наступу, коли німці таки вирішать висаджуватись в Англії,
не склалось
а за оборону я приймаю версію Солоніна - воювати не хотіли, масовий саботаж, дезертирство, здача в полон,
дуже схоже на Крим 2014, тільки з українською специфікою
Ага. В обороне воевать не хотели. А в наступлении бы как поперли, как поперли. :)
-
И бои на истощение под Сталинградом, и опять зимний мороз таки позволяют окружить немецкую группировку. Здесь замечу, параллельно прошла операция «Факел», США высадились в Марокко. Дальше, совместно с Великобританией, наступавшей из Египта, загнали немцев в Тунис, где они, без снабжения, капитулировали. Поинтересуйтесь, во сколько раз капитулировавшая в Тунисе немецкая группировка больше сталинградской.
Поинтересовались.
Больше примерно в 0.16 раза.
То есть в Тунисе потери потери Германии и союзников были в 6 раз МЕНЬШЕ!
Если вкратце, то нехер трындеть.
В Тунисе капитулировал гарнизон, который на момент капитуляции составлял порядка 250 тысяч человек.
Под Сталинградом сдалось больше миллиона немцев и их союзников? Ну-ну.
в Тунісі втрати угрупувань обчислювались десятками тисяч
в Сталінграді більше мільйону у кожної з сторін
саме тому порівнювати просто некоректно
-
так почему СССР не готовился к обороне и не оборонялся ?
у мене версія що готувались до наступу, коли німці таки вирішать висаджуватись в Англії,
не склалось
а за оборону я приймаю версію Солоніна - воювати не хотіли, масовий саботаж, дезертирство, здача в полон,
дуже схоже на Крим 2014, тільки з українською специфікою
Ага. В обороне воевать не хотели. А в наступлении бы как поперли, как поперли. :)
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
а у тих хто б'є і у тих кого б'ють різне психологічне сприйняття реальності
перли б до перших труднощів і поразок
-
якщо за ствердженням деяких тут "експертів" совок не готувався до наступу, а виключно до оборони, як так сталось що німці на осінь в 41-го опинились аж під самою москвою?
-
у мене версія що готувались до наступу, коли німці таки вирішать висаджуватись в Англії,
не склалось
а за оборону я приймаю версію Солоніна - воювати не хотіли, масовий саботаж, дезертирство, здача в полон,
дуже схоже на Крим 2014, тільки з українською специфікою
Ага. В обороне воевать не хотели. А в наступлении бы как поперли, как поперли. :)
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
а тих хто б'є і тих кого б'ють різне психологічне сприйняття реальності
перли б до перших труднощів і поразок
Згоден (як не дивно :))!
-
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
Разбегалась.
Были окружения, были сдачи в плен.
-
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
Разбегалась.
Были окружения, были сдачи в плен.
Були.
Але не такі масові - навіть у %-ах - як у 41-му
-
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
Разбегалась.
Были окружения, были сдачи в плен.
ти як завжди, дотепний :laugh:
-
Адольф Алоизович по этому поводу говорил 3 октября 1941 года
Всегда стремясь ограничить военный размах, я решился в 1939 г. на то, что прежде всего вы, мои старые партийные соратники, понимаете с трудом, на то, что могло бы быть воспринято почти унижением человеческого достоинства: я послал тогда своего министра в Москву. Это было тяжелейшим преодолением моих чувств, но в моменты, когда речь идет о благополучии миллионов, чувства решать не могут. Я пробовал добиться взаимопонимания. Вы сами прекрасно знаете, как честно и неуклонно я выполнял свои обязательства. Ни в нашей прессе, ни на наших собраниях не было произнесено ни одного слова против России или большевизма.
К сожалению, другая сторона с самого начала этого не придерживалась. Следствием этих договоренностей стало предательство, которое ликвидировало прежде всего весь европейский северо-восток. Что для нас тогда означало быть молчаливыми свидетелями того, как задушили маленький финский народ, это все вы сами знаете. Однако я молчал. Каким ударом стал для нас наконец захват балтийских государств, может постигнуть только тот, кто знает немецкую историю и знает, что нет там ни одного квадратного километра, который не был бы однажды приобщен к человеческой культуре и цивилизации немецкими первопроходцами.
Я молчал и по этому поводу. Лишь тогда, когда от недели к неделе я все сильнее стал ощущать, что Советская Россия уже видит тот час, когда она выступит против нас, когда неожиданно в Восточной Пруссии собрались 22 советские дивизии, в то время как наших там было от силы три, когда я постепенно стал получать информацию о том, что на[286] нашей границе возникает аэродром за аэродромом, когда через всю гигантскую Советскую империю сюда начала катиться дивизия за дивизией, вот тогда я почувствовал себя обязанным принять меры со своей стороны.
Потому, что история не признает извинений за недосмотр, извинений, которые состоят в том, что задним числом объясняют: я это не заметил, или я в это не поверил. Стоя во главе Немецкой империи, я чувствую себя ответственным за весь немецкий народ, за его существование, за его настоящее и, насколько это возможно, за его будущее.
Поэтому я был вынужден принять защитные меры. Они были чисто оборонительного характера. Все же в августе и сентябре прошлого года нам пришлось сознаться в том, что мы не можем вести на западе войну с Англией, в которой прежде всего была бы задействована вся немецкая военная авиация, потому что за нашей спиной стояло государство, с каждым днем все более готовое к тому, чтобы напасть на нас в такой ситуации.
Но как далеко, однако, зашли эти приготовления, об этом в полной мере мы узнали только сейчас.
Отсюда http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-2/11.html
-
Поинтересовались.
Больше примерно в 0.16 раза.
То есть в Тунисе потери потери Германии и союзников были в 6 раз МЕНЬШЕ!
Если вкратце, то нехер трындеть.
В Тунисе капитулировал гарнизон, который на момент капитуляции составлял порядка 250 тысяч человек.
Под Сталинградом сдалось больше миллиона немцев и их союзников? Ну-ну.
в Тунісі втрати угрупувань обчислювались десятками тисяч
в Сталінграді більше мільйону у кожної з сторін
саме тому порівнювати просто некоректно
Я писал о количестве сдавшихся в плен.
-
у мене версія що готувались до наступу, коли німці таки вирішать висаджуватись в Англії,
не склалось
а за оборону я приймаю версію Солоніна - воювати не хотіли, масовий саботаж, дезертирство, здача в полон,
дуже схоже на Крим 2014, тільки з українською специфікою
Ага. В обороне воевать не хотели. А в наступлении бы как поперли, как поперли. :)
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
а у тих хто б'є і у тих кого б'ють різне психологічне сприйняття реальності
перли б до перших труднощів і поразок
Только воевали не против Германии. :)
-
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
Разбегалась.
Были окружения, были сдачи в плен.
ти як завжди, дотепний :laugh:
А ты шо не в курсе, салабон?
Ну поинтересуйся тогда Suomussalmi
В сети дофига есть.
-
Разбегалась.
Были окружения, были сдачи в плен.
ти як завжди, дотепний :laugh:
А ты шо не в курсе, салабон?
Ну поинтересуйся тогда Suomussalmi
В сети дофига есть.
підозрюю, що попередня репліка Читача була адресована мені (?)
-
Але не такі масові - навіть у %-ах - як у 41-му
Бо в 1941 воины ждали, шо немец землю людям вернёт.
-
В Тунисе капитулировал гарнизон, который на момент капитуляции составлял порядка 250 тысяч человек.
Под Сталинградом сдалось больше миллиона немцев и их союзников? Ну-ну.
в Тунісі втрати угрупувань обчислювались десятками тисяч
в Сталінграді більше мільйону у кожної з сторін
саме тому порівнювати просто некоректно
Я писал о количестве сдавшихся в плен.
угу, а hornet про втрати сторін
порівнювати масштаби битв кількістю полонених некоректно
-
Разбегалась.
Были окружения, были сдачи в плен.
ти як завжди, дотепний :laugh:
А ты шо не в курсе, салабон?
Ну поинтересуйся тогда Suomussalmi
В сети дофига есть.
При том, что при Суомуссалми численное превосходство, о котором так любят писать сторонники Резуна, было в разы в пользу Красной Армии.
-
Ага. В обороне воевать не хотели. А в наступлении бы как поперли, как поперли. :)
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
а у тих хто б'є і у тих кого б'ють різне психологічне сприйняття реальності
перли б до перших труднощів і поразок
Только воевали не против Германии. :)
це все змінює звичайно, з фінами совєцкій солдат хотів воювати, а з німцями не хотів :)
-
Разбегалась.
Были окружения, были сдачи в плен.
ти як завжди, дотепний :laugh:
А ты шо не в курсе, салабон?
Ну поинтересуйся тогда Suomussalmi
В сети дофига есть.
школьнік, я в курсі, тільки воно до сраки те твоє знання в цьому випадку
-
в Тунісі втрати угрупувань обчислювались десятками тисяч
в Сталінграді більше мільйону у кожної з сторін
саме тому порівнювати просто некоректно
Я писал о количестве сдавшихся в плен.
угу, а hornet про втрати сторін
порівнювати масштаби битв кількістю полонених некоректно
Так hornet-у надо читать о чем пишут, а потом считать.
А масштабы битв очень разные, тем более последствия. По итогам тунисской операции - Северо-Африканский ТВД трансформировался в Средиземноморский ТВД. С последующей потерей итальянских войск странами Оси.
А после Сталинграда немцы затеяли операцию Цитадель.
-
так на фінській воювали в наступі і помирали успішно, армія не розбігалась,
а у тих хто б'є і у тих кого б'ють різне психологічне сприйняття реальності
перли б до перших труднощів і поразок
Только воевали не против Германии. :)
це все змінює звичайно, з фінами совєцкій солдат хотів воювати, а з німцями не хотів :)
И как бы тот солдат не желающий воевать с немцами наступал бы аж до Берлина? :)
-
Всегда стремясь ограничить военный размах, я решился в 1939 г. на то, что прежде всего вы, мои старые партийные соратники, понимаете с трудом, на то, что могло бы быть воспринято почти унижением человеческого достоинства: я послал тогда своего министра в Москву. Это было тяжелейшим преодолением моих чувств, но в моменты, когда речь идет о благополучии миллионов, чувства решать не могут. Я пробовал добиться взаимопонимания. Вы сами прекрасно знаете, как честно и неуклонно я выполнял свои обязательства. Ни в нашей прессе, ни на наших собраниях не было произнесено ни одного слова против России или большевизма.
К сожалению, другая сторона с самого начала этого не придерживалась. Следствием этих договоренностей стало предательство, которое ликвидировало прежде всего весь европейский северо-восток. Что для нас тогда означало быть молчаливыми свидетелями того, как задушили маленький финский народ, это все вы сами знаете. Однако я молчал. Каким ударом стал для нас наконец захват балтийских государств, может постигнуть только тот, кто знает немецкую историю и знает, что нет там ни одного квадратного километра, который не был бы однажды приобщен к человеческой культуре и цивилизации немецкими первопроходцами.
хотілось би глянути оригінал, бо те що написано вище повністю суперечить факту підписання пакту молотова-рібентроппа...
-
Только воевали не против Германии. :)
це все змінює звичайно, з фінами совєцкій солдат хотів воювати, а з німцями не хотів :)
И как бы тот солдат не желающий воевать с немцами наступал бы аж до Берлина? :)
ну, в 45-му наступав же ж
Німок потрахати, трофеями розжитися - святоє дєла!
В принципі, тему можна рознести на дві підтеми:
1. Чи хотів Сталін йобнути в спину Гітлеру і заодно :) совєтизувати, як мінімум, Європу?
ІМГО - хотів, і посилено готувався (див.Суворова)
2. Чи міг він реалізувати свої захцянки?
ІМГО - не міг(див.Солоніна і призабутого нині Буніча)
-
це все змінює звичайно, з фінами совєцкій солдат хотів воювати, а з німцями не хотів :)
И как бы тот солдат не желающий воевать с немцами наступал бы аж до Берлина? :)
ну, в 45-му наступав же ж
Німок потрахати, трофеями розжитися - святоє дєла!
А тут говорят, шо и в 41-м попер бы так же.
-
И как бы тот солдат не желающий воевать с немцами наступал бы аж до Берлина? :)
ну, в 45-му наступав же ж
Німок потрахати, трофеями розжитися - святоє дєла!
А тут говорят, шо и в 41-м попер бы так же.
А шо, в 41-му німок і трофеїв було би менше? :)
-
Только воевали не против Германии. :)
це все змінює звичайно, з фінами совєцкій солдат хотів воювати, а з німцями не хотів :)
И как бы тот солдат не желающий воевать с немцами наступал бы аж до Берлина? :)
та по наказу наступав би, але
наступав би херово, їх би ще в Польщі розгромили,
єдиний шанс, що німці зав'язли б на Британських островах,
але цього шансу не було
втім ці всі побудови з точки зору теперішніх знань ніяк не можуть заперечувати бажання та планів захвату Європи СРСРом тоді
експорт революції це була ідеологія СРСР, розбудова Совєцкої імперії замість Російської нормально вписувалась в голову тодішніх російських комуністів
-
ти як завжди, дотепний :laugh:
А ты шо не в курсе, салабон?
Ну поинтересуйся тогда Suomussalmi
В сети дофига есть.
підозрюю, що попередня репліка Читача була адресована мені (?)
Та не...
То он за мной бегает по всем темам, пытается гімном в меня плюнуть.
-
А ты шо не в курсе, салабон?
Ну поинтересуйся тогда Suomussalmi
В сети дофига есть.
підозрюю, що попередня репліка Читача була адресована мені (?)
Та не...
То он за мной бегает по всем темам, пытается гімном в меня плюнуть.
Не переймайтеся - тут багато хто за ким бігає :)
Давайте краще по темі, вона направду цікава
-
і призабутого нині Буніча
Кстати, да.
Про массовую сдачу кадровой армии он первый озвучил.
-
і призабутого нині Буніча
Кстати, да.
Про массовую сдачу кадровой армии он первый озвучил.
угу
"Ошибка в третьем знаке"
-
А тут говорят, шо и в 41-м попер бы так же.
Только без Виллисов, Студебекеров, Шерманов, Аэрокобр и тушёнки, без бензина и пороха.
Но на Одер- Нейсе могли бы выйти.
Всё зависело бы от количества бензина у немцев.
-
А тут говорят, шо и в 41-м попер бы так же.
Только без Виллисов, Студебекеров, Шерманов, Аэрокобр и тушёнки, без бензина и пороха.
Но на Одер- Нейсе могли бы выйти.
Всё зависело бы от количества бензина у немцев.
якби спочатку в'єбали по Румунії, то к-ть бензину в німців трохи :) зменшилася б
-
А тут говорят, шо и в 41-м попер бы так же.
Только без Виллисов, Студебекеров, Шерманов, Аэрокобр и тушёнки, без бензина и пороха.
Но на Одер- Нейсе могли бы выйти.
Всё зависело бы от количества бензина у немцев.
якби спочатку в'єбали по Румунії, то к-ть бензину в німців трохи :) зменшилася б
Они и планировали.
22 июня пограничники резво форсировали Дунай (или Днестр) и заняли плацдарм на западном берегу.
В советские времена эта байда описывалась как выдающийся подвиг ПВ КГБ при СМ СССР.
-
Только без Виллисов, Студебекеров, Шерманов, Аэрокобр и тушёнки, без бензина и пороха.
Но на Одер- Нейсе могли бы выйти.
Всё зависело бы от количества бензина у немцев.
якби спочатку в'єбали по Румунії, то к-ть бензину в німців трохи :) зменшилася б
Они и планировали.
22 июня пограничники резво форсировали Дунай (или Днестр) и заняли плацдарм на западном берегу.
В советские времена эта байда описывалась как выдающийся подвиг ПВ КГБ при СМ СССР.
форсували Дунай - згідно з планом.
Але потім... щось пішло не так
25.06.1941 бомбардували Гельсінкі
-
форсували Дунай - згідно з планом.
Я плохо помню уже.
В "Вокруг света" читал в 1970-е.
-
ну, в 45-му наступав же ж
Німок потрахати, трофеями розжитися - святоє дєла!
А тут говорят, шо и в 41-м попер бы так же.
А шо, в 41-му німок і трофеїв було би менше? :)
В 41-м немцев было больше.
-
без бензина и пороха.
а куда делся наш бензин?
-
без бензина и пороха.
а куда делся наш бензин?
А его умели делать у вас?
-
А тут говорят, шо и в 41-м попер бы так же.
Только без Виллисов, Студебекеров, Шерманов, Аэрокобр и тушёнки, без бензина и пороха.
Но на Одер- Нейсе могли бы выйти.
Всё зависело бы от количества бензина у немцев.
У немцев перебои с бензином начались только после того, как американцы начали целенаправленно уничтожать топливные ресурсы немцев.
-
без бензина и пороха.
а куда делся наш бензин?
А его умели делать у вас?
а на чем передвигалась советская техника до 42-го года?
-
А тут говорят, шо и в 41-м попер бы так же.
Только без Виллисов, Студебекеров, Шерманов, Аэрокобр и тушёнки, без бензина и пороха.
Но на Одер- Нейсе могли бы выйти.
Всё зависело бы от количества бензина у немцев.
У немцев перебои с бензином начались только после того, как американцы начали целенаправленно уничтожать топливные ресурсы немцев.
Ну, синтетика у немцев массово пошла таки после отпадения Румынии.
-
а куда делся наш бензин?
А его умели делать у вас?
а на чем передвигалась советская техника до 42-го года?
На дизеле.
И до и после.
Но самолёты на дизеле не летают.
-
На дизеле.
И до и после.
ГАЗ-АА на дизеле?
Но самолёты на дизеле не летают.
так на чем летали 1300 (примерно) боевых самолета 5 декабря 1941-го года?
-
Только без Виллисов, Студебекеров, Шерманов, Аэрокобр и тушёнки, без бензина и пороха.
Но на Одер- Нейсе могли бы выйти.
Всё зависело бы от количества бензина у немцев.
У немцев перебои с бензином начались только после того, как американцы начали целенаправленно уничтожать топливные ресурсы немцев.
Ну, синтетика у немцев массово пошла таки после отпадения Румынии.
О том и речь.
-
А его умели делать у вас?
а на чем передвигалась советская техника до 42-го года?
На дизеле.
И до и после.
Но самолёты на дизеле не летают.
Да ну. :)
-
а на чем передвигалась советская техника до 42-го года?
На дизеле.
И до и после.
Но самолёты на дизеле не летают.
Да ну. :)
Пе-8 с дизелями можно в расчет не брать
-
а на чем передвигалась советская техника до 42-го года?
На дизеле.
И до и после.
Но самолёты на дизеле не летают.
Да ну. :)
Jet-A не дизель.
А поршневому самолёту нужен высокооктановый бензин.
-
ГАЗ-АА на дизеле?
на А-56
-
ГАЗ-АА на дизеле?
на А-56
а три сотни ЛаГГ-3 на чем?
-
ГАЗ-АА на дизеле?
на А-56
а три сотни ЛаГГ-3 на чем?
На том, шо было.
Реально на говне из Грозного.
-
на А-56
а три сотни ЛаГГ-3 на чем?
На том, шо было.
Реально на говне из Грозного.
т.е. оно было и хватало для 1300 самолетов, в том числе для 4-х десятков Харрикейнов и Томогавков?
-
в том числе для 4-х десятков Харрикейнов и Томогавков?
Британцы бензин тоже везли, не только американцы.
-
в том числе для 4-х десятков Харрикейнов и Томогавков?
Британцы бензин тоже везли, не только американцы.
до 5 декабря 1941-го завезли бензин для своих самолетов? Внимание, вопрос: сколько бензина было поставлено и дата поставки.
-
Внимание, вопрос: сколько бензина было поставлено и дата поставки.
5819 мт на 01.10.1941.
-
Гитлер работал на опережение. Опередил Польшу, Францию, Грецию, Норвегию, Югославию.
-
Гитлер работал на опережение. Опередил Польшу, Францию, Грецию, Норвегию, Югославию.
А Чехословакию и Австрию забыл?
-
Гитлер работал на опережение. Опередил Польшу, Францию, Грецию, Норвегию, Югославию.
Сталин работал на опережение. Опередил Польшу (вместе с Германией), Финляндию, Румынию, Эстонию, Латвию, Литву.
-
На дизеле.
И до и после.
Но самолёты на дизеле не летают.
Да ну. :)
Пе-8 с дизелями можно в расчет не брать
Пе-8 с дизелями очень даже можно брать в расчет.
У советов была очень слабая нефтеперерабатывающ ая промышленность, которая из вполне кондиционной нефти
не могла получить высокооктановый (100-й) бензин, и вообще авиационный бензин в достаточных количествах.
А вот дизеля выгонять получалось много, потому и танки были дизельными.
Самолеты же делались под тот бензин, который получалось делать, и потому двигатели Як-ов и ЛаГГ-ов выдавали
с 35 (!) литров рабочего объема на форсаже 1050 лошадей, которые к 42 году прокачали до 1180.
А двигатель американской аэрокобры P-39N, 42 года
с 28(!) литров выдавал на форсаже 1490 лошадей.
На начало войны ВСЕ советские самолеты (кроме 10-и опытных Миг-3) имели поплавковые карбюраторы,
и двигатель моментально глох, если пилот давал ручку от себя, либо пытался тянуться за bf-109 на вертикаль.
Немцы уже на bf-109E имели инжекторы.
Советы только к середине 42 года смогли дать фронту самолеты с диафрагменным карбюратором, который мог
работать на вертикалях.
Немцы на начало войны уже летали парами.
Советы летали тройками, и в пилотаже могли делать только горизонтальный маневр.
Что при этом происходит с тройкой?
Тот ведомый что летит по внутреннему радиусу должен сбросить газ, чтобы не обогнать ведущего, либо вообще не врезаться в него.
Тот ведомый, что летит по внешнему радиусу должен добавить газ, чтобы удержаться за ведущим.
т.е. после завершения виража тот кто летел по внутреннему радиусу начинает от тройки отставать.
А если это реальный воздушный бой, и ведущий дал полный газ - в жопе оказываются сразу оба ведомых.
Рации...
На начало войны планировалось что передатчик будет стоять только у командира шестерки.
У остальных - приемники.
Командира сбили - связи нет вообще.
По ленд-лизу было поставлено что-то около 10 млн радиоламп.
Сама конструкторская мысль....
Штурмовик должен быть живучим и выдерживать много попаданий.
На начало войны подразумевались попадания с земли винтовочным калибром.
Истребитель должен быть быстрым, с хорошей аэродинамикой.
Потому перед войной во всем мире истребители стали переходить на двигатели водяного охлаждения.
яки, лагги, миги.... bf-109 разумеется.
Однако лучший советский штурмовик - с двигателем водяного охлаждения, у которого забронирован двигатель, патрубки, радиаторы.
А лучший истребитель - Ла-5/Ла-7 с огромным живучим двигателем воздушного охлаждения.
Если немного над этим задуматься - это полный фейспалм.
-
Советские танки - их было огромное количество.
Но на них не было на начало войны даже примитивной командирской башенки со смотровыми щелями.
Не было раций.
Оптика прицелов - ни в какое сравнение с немецкой.
Т.е. да, броня, скорость..... тряска во время скорости, не дающая возможности не то что стрелять на ходу - мехвод с трудом ориентировался.
Командир танка отдавал приказы мехводу "руля" ногами по его плечам.
У немцев были шлемофоны, позволяющие отдавать команды словами.
-
В битве за Кубань (воздушной) впервые нарисовался какой-то паритет между советскими и немецкими потерями - советы потеряли около 1000 самолетов, немцы 450.
До этого - было намного хуже.
В битве со стороны советов было 78 истребительных эскадрилий.
Из них 11 - Ла-5 и Ла-5Ф и 5 (пять) на американских Аэрокобрах.
Из 450 сбитых на Кубани немцев 130 находятся на счетах ДЕВЯТИ пилотов на аэрокобрах:
-
в том числе для 4-х десятков Харрикейнов и Томогавков?
Британцы бензин тоже везли, не только американцы.
не нашел подтверждения за 41-й год
-
Из 450 сбитых на Кубани немцев
сколько-сколько?
-
Внимание, вопрос: сколько бензина было поставлено и дата поставки.
5819 мт на 01.10.1941.
до концв года в конвоях было всего 2 танкера (точнее 1, но 2 ходки), так что сильно сомневаюсь в достоверности этой цифры...
-
А вот интересно в немецких архивах есть что то о том что СССР собирался напасть на Германию? Какие то донесения, разведчиков, (шпионов)? Не верю что Такая масштабная операция как ,,Гроза,, могла оставатся не замеченной для немецкой разведки.
-
А вот интересно в немецких архивах есть что то о том что СССР собирался напасть на Германию? Какие то донесения, разведчиков, (шпионов)? Не верю что Такая масштабная операция как ,,Гроза,, могла оставатся не замеченной для немецкой разведки.
большое кол-во документов попало в Подольск. Они их выкладывают. Тут можно найти "сборки" https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5674576
-
А вот интересно в немецких архивах есть что то о том что СССР собирался напасть на Германию? Какие то донесения, разведчиков, (шпионов)? Не верю что Такая масштабная операция как ,,Гроза,, могла оставатся не замеченной для немецкой разведки.
большое кол-во документов попало в Подольск. Они их выкладывают. Тут можно найти "сборки" https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5674576
Подключение не защищено
Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта rutracker.org (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее…
NET::ERR_CERT_COMMON_NAM E_INVALID :S
-
А вот интересно в немецких архивах есть что то о том что СССР собирался напасть на Германию? Какие то донесения, разведчиков, (шпионов)? Не верю что Такая масштабная операция как ,,Гроза,, могла оставатся не замеченной для немецкой разведки.
большое кол-во документов попало в Подольск. Они их выкладывают. Тут можно найти "сборки" https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5674576
Подключение не защищено
Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта rutracker.org (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее…
NET::ERR_CERT_COMMON_NAM E_INVALID :S
сделал скрин страницы http://piccy.info/view3/13275686/f5c0cf8d7d050ab9468c1b413ff9f73d/orig/
-
Из 450 сбитых на Кубани немцев
сколько-сколько?
Из 450. Это немецкие потери по немецким сводкам. С номерами машин, фамилиями пилотов и т.д.
Есть конечно очень "альтернативная" советская версия, где потери германии 1100 самолетов.
И там же указано пункте "силы сторон" что у германии было 1000 самолетов.
Меня это немного удивляет.
Но вы имеете полное право верить в размножение немецких самолетов почкованием,
и в то, что абсолютно все немецкие асы, которым довелось попасть на Кубань были там сбиты.
-
Из 450 сбитых на Кубани немцев
сколько-сколько?
Из 450. Это немецкие потери по немецким сводкам. С номерами машин, фамилиями пилотов и т.д.
Есть конечно очень "альтернативная" советская версия, где потери германии 1100 самолетов.
И там же указано пункте "силы сторон" что у германии было 1000 самолетов.
Меня это немного удивляет.
Но вы имеете полное право верить в размножение немецких самолетов почкованием,
и в то, что абсолютно все немецкие асы, которым довелось попасть на Кубань были там сбиты.
(http://i.piccy.info/i9/4ab45a8f22b82f3c6c3de6a875ed64af/1562708374/64303/1001731/Screenshot_20190710_002925_800.jpg)
-
Внимание, вопрос: сколько бензина было поставлено и дата поставки.
5819 мт на 01.10.1941.
мт это что, миллионы тонн?
Баки самолета, типа P-39, P-40 имеют объем порядка 500-600 литров.
С учетом плотности горючего это грубо говоря пол тонны.
Это позволяло летать более чем на 1000 км, и полный бак за вылет сжигал очень мало кто.
В смысле баки до полного обычно и не заправляли.
Но ок, давайте умножим кол-во самолетов, поставленных в 41 году на какое-то кол-во вылетов (допустим 30) и на пол тонны.
Миллионы тонн тут как то не особо и требуются.
-
сколько-сколько?
Из 450. Это немецкие потери по немецким сводкам. С номерами машин, фамилиями пилотов и т.д.
Есть конечно очень "альтернативная" советская версия, где потери германии 1100 самолетов.
И там же указано пункте "силы сторон" что у германии было 1000 самолетов.
Меня это немного удивляет.
Но вы имеете полное право верить в размножение немецких самолетов почкованием,
и в то, что абсолютно все немецкие асы, которым довелось попасть на Кубань были там сбиты.
(http://i.piccy.info/i9/4ab45a8f22b82f3c6c3de6a875ed64af/1562708374/64303/1001731/Screenshot_20190710_002925_800.jpg)
Это же картинка с потерями по всему восточному фронту?
А я говорю о потерях именно на Кубани.
За 4 месяца общие потери 1200, из них более трети - Кубань.
Так что картинка меня не опровергает, а как раз примерно наоборот. Спасибо.
-
мт это что, миллионы тонн?
просто тонны
-
Внимание, вопрос: сколько бензина было поставлено и дата поставки.
5819 мт на 01.10.1941.
до концв года в конвоях было всего 2 танкера (точнее 1, но 2 ходки), так что сильно сомневаюсь в достоверности этой цифры...
RFA Black Ranger (A163)
RFA Aldersdale (X34)
Это 2 танкера в первых же 2-х конвоях.
Так что я сомневаюсь в "точнее 1, но 2 ходки".
И учитывая что Aldersdale имеет водоизмещение 17 тыс тонн....
-
Из 450. Это немецкие потери по немецким сводкам. С номерами машин, фамилиями пилотов и т.д.
Есть конечно очень "альтернативная" советская версия, где потери германии 1100 самолетов.
И там же указано пункте "силы сторон" что у германии было 1000 самолетов.
Меня это немного удивляет.
Но вы имеете полное право верить в размножение немецких самолетов почкованием,
и в то, что абсолютно все немецкие асы, которым довелось попасть на Кубань были там сбиты.
(http://i.piccy.info/i9/4ab45a8f22b82f3c6c3de6a875ed64af/1562708374/64303/1001731/Screenshot_20190710_002925_800.jpg)
Это же картинка с потерями по всему восточному фронту?
А я говорю о потерях именно на Кубани.
За 4 месяца общие потери 1200, из них более трети - Кубань.
Так что картинка меня не опровергает, а как раз примерно наоборот. Спасибо.
это везде: восточный фронт + средиземноморье + Европа. Общие потери = боевые + не боевые
-
(http://i.piccy.info/i9/4ab45a8f22b82f3c6c3de6a875ed64af/1562708374/64303/1001731/Screenshot_20190710_002925_800.jpg)
Это же картинка с потерями по всему восточному фронту?
А я говорю о потерях именно на Кубани.
За 4 месяца общие потери 1200, из них более трети - Кубань.
Так что картинка меня не опровергает, а как раз примерно наоборот. Спасибо.
это везде: восточный фронт + средиземноморье + Европа. Общие потери = боевые + не боевые
Уважаемый, вы сами-то в свои картинки смотрите?
Там 3 разных графика, с цифрами. И есть отдельный график для восточного фронта.
-
5819 мт на 01.10.1941.
до концв года в конвоях было всего 2 танкера (точнее 1, но 2 ходки), так что сильно сомневаюсь в достоверности этой цифры...
RFA Black Ranger (A163)
RFA Aldersdale (X34)
Это 2 танкера в первых же 2-х конвоях.
Так что я сомневаюсь в "точнее 1, но 2 ходки".
И учитывая что Aldersdale имеет водоизмещение 17 тыс тонн....
возможно я ошибся, с другой стороны - эти 2 танкера для обеспечения нужд конвоя (так пишут, вникать глубже не хочу)
-
Это же картинка с потерями по всему восточному фронту?
А я говорю о потерях именно на Кубани.
За 4 месяца общие потери 1200, из них более трети - Кубань.
Так что картинка меня не опровергает, а как раз примерно наоборот. Спасибо.
это везде: восточный фронт + средиземноморье + Европа. Общие потери = боевые + не боевые
Уважаемый, вы сами-то в свои картинки смотрите?
Там 3 разных графика, с цифрами. И есть отдельный график для восточного фронта.
разумеется 3 и все подписаны. Я не пойму, чем Кубань так привлекательна? Ничем не выделяется перед другими участками фронта...
-
На дизеле.
И до и после.
Но самолёты на дизеле не летают.
Да ну. :)
Jet-A не дизель.
А поршневому самолёту нужен высокооктановый бензин.
Поршневых самолетов не бывает. Бывают поршневые моторы. :)
-
Истребитель должен быть быстрым, с хорошей аэродинамикой.
Потому перед войной во всем мире истребители стали переходить на двигатели водяного охлаждения.
яки, лагги, миги.... bf-109 разумеется.
Однако лучший советский штурмовик - с двигателем водяного охлаждения, у которого забронирован двигатель, патрубки, радиаторы.
А лучший истребитель - Ла-5/Ла-7 с огромным живучим двигателем воздушного охлаждения.
Если немного над этим задуматься - это полный фейспалм.
Да ну?
А FW-190, F6F, A6M. И это еще не всё.
-
На дизеле.
И до и после.
Но самолёты на дизеле не летают.
Да ну. :)
Пе-8 с дизелями можно в расчет не брать
A Ju-86P?
-
Да ну. :)
Jet-A не дизель.
А поршневому самолёту нужен высокооктановый бензин.
Поршневых самолетов не бывает. Бывают поршневые моторы. :)
та ладно...
-
Jet-A не дизель.
А поршневому самолёту нужен высокооктановый бензин.
Поршневых самолетов не бывает. Бывают поршневые моторы. :)
та ладно...
Серьезно. :)
-
в том числе для 4-х десятков Харрикейнов и Томогавков?
Британцы бензин тоже везли, не только американцы.
не нашел подтверждения за 41-й год
Вот горе- то какое...
Зайди на сайт Британской библиотеки, там всё есть.
-
мт это что, миллионы тонн?
метрическая тонна = 1 000кг.
-
Британцы бензин тоже везли, не только американцы.
не нашел подтверждения за 41-й год
Вот горе- то какое...
Зайди на сайт Британской библиотеки, там всё есть.
у меня перед глазами этот документ
(http://i.piccy.info/i9/c2e38f65a23f343ed710938e2e6792fc/1562749013/116084/1001731/Screenshot_20190710_114644_800.jpg)
упоминаний о поставках топлива британцами нет. СССР запрашивал 20 т.тонн в месяц. Вывод простой - топливо поставляли американцы.
-
у меня перед глазами этот документ
Какой?
-
у меня перед глазами этот документ
Какой?
отчет британского правительства о поставках в СССР за 41-42гг (1-ю половину)
-
у меня перед глазами этот документ
Какой?
отчет британского правительства о поставках в СССР за 41-42гг (1-ю половину)
Не может быть!
-
это везде: восточный фронт + средиземноморье + Европа. Общие потери = боевые + не боевые
Уважаемый, вы сами-то в свои картинки смотрите?
Там 3 разных графика, с цифрами. И есть отдельный график для восточного фронта.
разумеется 3 и все подписаны. Я не пойму, чем Кубань так привлекательна? Ничем не выделяется перед другими участками фронта...
Кубань выделяется из всего фронта тем, что:
Это было большое воздушное сражение.
И там внезапно зажглись такие звезды как Покрышкин и Речкалов. Покрышкинза месяц там сбил больше, с начала войны на Миг-е.
Также там отличились Вишневецкий, Дрыгин, Фадеев. Но для них это была последняя воздушная битва.
Главное чем она интересна - тем что я собрал статистику по пилотам тех 5-и эскадрилий, которые там летали на P-39
и понял что не Покрышкин уникален, а P-39 уникально подходила под условия боев на восточном фронте.
И получил статистику что из 450 сбитых немецких самолетов 130 находятся на счетах 9-и пилотов на кобрах.
у кобр на Кубани - по ~30 сбитых на эскадрилью, у остальных советов в среднем по 4.
-
Кубань выделяется из всего фронта тем, что:
Это было большое воздушное сражение.
только немцы этого не заметили...
P.S. покопайтесь на этом сайте https://vif2ne.org/nvi/forum/2/0.htm (сидельцы оного копают авиатему, в архивах, в том числе. Авторы книг etc)
-
покопайтесь на этом сайте
И нафига нам тут кацапские ресурсы?
-
покопайтесь на этом сайте
И нафига нам тут кацапские ресурсы?
я как-нибудь сам разберусь, какие ссылки приводить
-
покопайтесь на этом сайте
И нафига нам тут кацапские ресурсы?
я как-нибудь сам разберусь, какие ссылки приводить
Любишь Исаева?