Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

6 июля 1941 "Гроза"

6 июля 1941 "Гроза"

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ... :shuffle:
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ... :shuffle:
А архивы рассекретили ? А планы обороны СССР публиковали ?
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"


16.30
Все є. Дивитися не хочуть.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

А архивы рассекретили ? А планы обороны СССР публиковали ?
===============
Німці повинні були розсекретити архіви??? 8-:
Вони ж захопили півтериторії СРСР...
Прикордонні застави,в/ч...
Що вони там знайшли??
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

===============
Німці повинні були розсекретити архіви??? 8-:
Вони ж захопили півтериторії СРСР...
Прикордонні застави,в/ч...
Що вони там знайшли??
Я думал такие документы в Генштабе хранят. А в штабах пакеты.
Так такие пакеты немцы и находили. По ним передовые части СССР и действовали
в первые часы войны.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"


02.00 про стіну офіційних істориків, 4.45 про документи, 14.32 про західних "істориків"

Останнє редагування: 6 липня 2019 18:02:40 від BeeBumble
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

https://youtu.be/bCMI6YI-fHo
14.32
===================

Ви б якось підказали Солоніну що  ЦК КПРС -це не спецслужби... :weep:
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

===================

Ви б якось підказали Солоніну що  ЦК КПРС -це не спецслужби... :weep:
Це на рівень вище
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Гитлер считал советское вторжение неизбежным, но он не ожидал его в ближайшие недели. Германские войска отвлекались на проведение второстепенных операций, а начало "Барбароссы" откладывалось. 22 июня 1941 года операция наконец началась. Сам Гитлер явно не осознал, как крупно ему повезло. Если бы "Барбароссу" перенесли еще раз, например, с 22 июня на 22 июля, то Гитлеру пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а раньше.

Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов - все это указывает на 10 июля как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.

Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года - это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

кажись у 18-му РККА не змогла взяти Варшаву.
Який Гібралтар??
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

кажись у 18-му РККА не змогла взяти Варшаву.
Який Гібралтар??
в 1920. Так то Тухачевский двинул на Берлин, а поляки ему под Варшавой люлей наваляли.
Никто ж не ожидал.  :)
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Солонин в Киев перебрался жить.

   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Солонин в Киев перебрался жить.
Насовсем ?
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Кстати, о "вероломном нападении". Мол поправ пакт и договор о дружбе.
Кацап он и в африке  кацап. Солонин на видео говорит о вероломном нападении гитлера на сталина, но и словом не обмолвился о вероломном нападении хуйло в Украину, поправ все договора о дружбе.

Вобщем, в 100500 раз подтверждается аксиома, что договора с кацапами не стоят даже бумаги, которую на них извели.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Насовсем ?

я хз. смотри видео. там речь о "переехал".
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Це на рівень вище
Дайте тому Блоху хоч серіал Чорнобиль подивитися. Про їх сходняки. Там, правда, у доволі м'який формі показано. Сюжет про обговорення вигону стада на першотравневу демонстрацію по  Хрещатику був би потужним. Мабуть теж генсек кінцеве рішення приймав.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Солонин Бандеру очень не жалует. Аж плющит кацапика.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

По сучасним подіям в Україні в нього ставлення наче адекватне. Сходіть на його сайт.
http://solonin.org
А от з бандерівцями в нього якось не зрослося. Прям "кушать не может" як про них чує.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне

Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне

Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно
От этой затеи кацапы до сих пор не отказались.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

От этой затеи кацапы до сих пор не отказались.

Та да..

Только методы теперь другие
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Доказів немає, одні фантазії
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Доказів немає, одні фантазії
Так и Хуйло сегодня говорит.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?
======================================
Это суворовские бредни. "Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай".  Война немцев  с нами началась совсем не потому. Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
 У Сталина решили сделать хитрее. Еще в конце 40  года Молотов лично повез Гитлеру Ультиматум по Болгарии. По сиГредным протоколам Болгария была в сфере влияния СССР,а Гитлер нагнул царя Бориса и Болгария легла под Германию. В Ультиматуме мы грозили,что введем в Болгарию войска. Ну как-то обошлось шампаским и заверениями в вечнай дрюжбе, но немецкий Генштаб все понял быстро. Путь в Болгарию (которая нам и нах была не нужна) лежал через Румынию,а в Румынии была фактически ЕДИНСТВЕННАЯ нефть Германии. Румынию должны были взять войсками Одесского военного округа,которые вот как раз к 6 июля и были готовы - все ждали тока сигналу. И взяли бы за пару дней. И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом. Да,без нефти они бы долго не продержались... Но ЗАЧЕМ НАМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? Мы бы им румынскую нефть тоже поставляли б. Но при этом держали бы Германию за горло-вот вам и вечная дрюжба. Но было ясно,что немцам это не понравится и мы вяло завозили в приграничье самолеты, танки и боеприпасы на усякий случай. Завезли много. А немцы стягивали войска. Все все знали и понимали-шла игра нервов. Сталин думал,что Гитлер не решиться,Гитлер знал,что без нефти,да еще с таким партнёром как Сталин ни в чем нельзя быть уверенным. Ну и Гитлер рискнул...
==========
Все это не секрет,а совершенно открытые данные,но в ТАКОМ свете их не принято было освещать и сейчас тоже.

Останнє редагування: 6 липня 2019 19:28:26 від Wolter
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

якби Сталін випередив Гітлера РККА зав'язла б ще в Польщі

а докази... ну так доки СРСР не визнав і опублікував додаток до пакту Молотова-Рібентропа теж доказів не було
... і таки з'явились
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"
TC

Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне

Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно

А может быть, немцы вышли бы к Уралу.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
А есть хоть один вменяемый военный который скажет - Всё, мы готовы к войне. У нас все есть и мы не боимся потерь ?
Но, к войне СССР был готов лучше чем Рейх по всем показателям. Кроме мотивации л/с.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"
TC

А есть хоть один вменяемый военный который скажет - Всё, мы готовы к войне. У нас все есть и мы не боимся потерь ?
Но, к войне СССР был готов лучше чем Рейх по всем показателям. Кроме мотивации л/с.

На чем основано утверждение?
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

А может быть, немцы вышли бы к Уралу.
Вышли бы, если бы готовились к войне в условиях того климата и тех масштабов территории.
Но у Гитлера времени на серьезную подготовку не было.
Москва с 16 октября три дня была без власти.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

План у хуйла тоже был не слабый. Правда гибридно, но масштаб впечетлет
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

На чем основано утверждение?
Соотношение сил хотя бы.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Так и Хуйло сегодня говорит.


точно
значить можна молоти що в голову збреде і вважати то все правдою
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

 Примерно так: мы бы не нападали на Германию.Напали бы на Румынию. Да и то,гибридненько. Типа: пропустите нас в Болгарию. Те бы открыли границу и фсё. Тут им и киздуц. А Гитлер напал,так как не имел выбора.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Гитлер напал,так как не имел выбора.
В своем обращении к немецкому народу 22 июня именно так он и сказал.
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

точно
значить можна молоти що в голову збреде і вважати то все правдою
Что в этом случае для вас неправда ?
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Гитлер считал советское вторжение неизбежным, но он не ожидал его в ближайшие недели. Германские войска отвлекались на проведение второстепенных операций, а начало "Барбароссы" откладывалось. 22 июня 1941 года операция наконец началась. Сам Гитлер явно не осознал, как крупно ему повезло. Если бы "Барбароссу" перенесли еще раз, например, с 22 июня на 22 июля, то Гитлеру пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а раньше.

Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов - все это указывает на 10 июля как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.

Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром.
6 июля 1941 года - это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.

Это от куда известно?

Я только контрнаступление Жукова на Халхинголе 20/08/1939 припоминаю, как воскресное.

Финская война: 1е наступление 30/11/39 - Четверг; 2e (прорыв линии Маннергейма) 06/02/1940 - Вторник;
контрнаступление под Eльней 30/08/1941 - cуббота;
контрнаступление под Москвой 5/12/1941 - пятница;
контрнаступление Сталинград 19/11/1942 - Четверг;
контрнаступление Курск 03/08/1943 - Вторник;
Белорусская наступательная (Багратион) 23/06/1944 - Пятница
Берлинская наступательная 16/04/1945 - Понедельник;
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Примерно так: мы бы не нападали на Германию.Напали бы на Румынию. Да и то,гибридненько. Типа: пропустите нас в Болгарию. Те бы открыли границу и фсё. Тут им и киздуц. А Гитлер напал,так как не имел выбора.
Згоден: вiдтяпали б безкровно або з мiнiмальними втратами ще декiлька шматкiв територiй сусiднiх країн, так само як Балтику, захiд України та Бiлорусi, Буковину та Бесарабiю.
Для повноцiнної вiйськової операцiї Червона армiя була занадто слабка, що показала агресiя проти Фiнляндiї.
Це основна причина, чому повномасштабний превентивний удар по позицiям Рейху був малоймовiрним.
Такої думки тримаються бiльшiсть захiдних сучасних iсторикiв.

Останнє редагування: 6 липня 2019 19:54:21 від UkrEuro
   
Re: 6 июля 1941 "Гроза"

Что в этом случае для вас неправда ?


існування плану гроза, призначеного на 7 липня
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія