Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:23:25 IP/Host: 31.135.138.---
|
— Уинстон Черчилль (@Churchill_N1) September 29, 2018
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:25:16 IP/Host: ---localhost
|
Це також з Ваших особистих (без пруфу) відомостей?
Чого б це єпископам не бути завербованими?
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:27:37 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Після отриання Автокефалії від Вселенського зніме всі питання для такого істого християнина як ви?если будет в единстве со вселенским-однозначно даТ.е. гипотетическую каноническую реабилитацию Филарета ты все-таки признаешь, если таковая случится (в виде решение Константинопольског о Патриархата) ?
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:29:20 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
и этим 2м экзархам данная ситуация давно известна, ничего не поменялось.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:31:32 IP/Host: 77.111.246.---
|
Розгорнути попередні цитати...и этим 2м экзархам данная ситуация давно известна, ничего не поменялось.Поменялось то, что они ВСЕ ВМЕСТЕ подписались под ОДНОЙ бумагой - под прошением на имя Варфоломея о предоставлении автокефалии.
Все епископы УПЦ КП (включая Филарета), все епископы УАПЦ (включая Макария) и до десятка епископов МП (включая Драбинка, Софрония, Симеона и Виссариона).
Синод КП рассмотривает в первую очередь ЭТО обращение, и лишь во вторую - обращение светских властей, преза и парламента.
Ты думаешь, о чем были переговоры с участием Порошенка и Варфоломея в апреле длительностью 7 часов? Войну и мир шоле друг другу читали?
Я считаю, что как раз согласовывались процедурные моменты.
Уверен, что были переговоры и с УПЦ КП, и с УАПЦ.
Я читал интервью Макария, где он говорил, что свою кандидатуру на предстоятеля на учредительном соборе они выдвигать не будут.
Конечно, Филарет им не нравится в качестве предстоятеля поместной УПЦ - но, очевидно, ими получены гарантии от Порошенко и от К-поля, что они сохранят определенный обособленный статус в новой структуре = у Филарета не будет возможности каким-то образом "мстить", притеснять и что-либо в этом роде.
Да, я думаю, он и не будет этого делать - ему важно стать первым признанным Патриархом Киевским и одержать моральную победу над РПЦ, патриархом которой он хотел стать в начале 90-тых.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:32:54 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...если будет в единстве со вселенским-однозначно даТ.е. гипотетическую каноническую реабилитацию Филарета ты все-таки признаешь, если таковая случится (в виде решение Константинопольског о Патриархата) ?почему же не признать, филарет должен будет приехать на процесс и подписать покаянный акт, чтоб ни одна сторона потом не сомневалась
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:35:02 IP/Host: ---localhost
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:36:52 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Т.е. гипотетическую каноническую реабилитацию Филарета ты все-таки признаешь, если таковая случится (в виде решение Константинопольског о Патриархата) ?почему же не признать, филарет должен будет приехать на процесс и подписать покаянный акт, чтоб ни одна сторона потом не сомневаласьКакой покаянный акт?
Он АПЕЛЛИРУЕТ, ты смысл слова "апелляция" понимаешь?
Он просит вышестоящую (в церковно-судебном плане) инстанцию - Экуменический Патриархат - признать действия его "родной" (ранее) поместной церкви (РПЦ) по отлучению его от церкви, лишению сана и наложению анафемы - НЕканоничными.
Удовлетворение его апелляции (то, о чем был доклад на Синаксисе и о чем Варфоломей говорил Кириллу 31.08.18) - это не "снятие анафемы путем покаяния", это признание направленных против Филарета решений и актов РПЦ неканоничными.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:43:32 IP/Host: ---.proline.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Це також з Ваших особистих (без пруфу) відомостей?
Чого б це єпископам не бути завербованими?так никто ж и не отрицает вербовку.
но вербовку законных иерархов, а не ряженных.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:47:42 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Це також з Ваших особистих (без пруфу) відомостей?
Чого б це єпископам не бути завербованими?так никто ж и не отрицает вербовку.
но вербовку законных иерархов, а не ряженных.Дякую.
Ось тоді і помінялася течія історії для РПЦ. Згодні?
Есть слова, которые меняют течение истории. К таким относится слово Христа: «Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово». Оно решительно определяет отношения между религией и политикой, между Церковью и государством. Оно дает христианству принципиально другое направление, отличное, например, от ислама.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:48:29 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
вопрос филарета-это главный и центральный нерешенный вопрос, в ту или другую сторону.
с этого и надо начинать.
разбирать персональное дело или идти на покой.
пока нет никакой инфы по данным вариантам.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 20:48:58 IP/Host: ---.proline.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...так никто ж и не отрицает вербовку.
но вербовку законных иерархов, а не ряженных.Дякую.
Ось тоді і помінялася течія історії для РПЦ. Згодні?
Есть слова, которые меняют течение истории. К таким относится слово Христа: «Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово». Оно решительно определяет отношения между религией и политикой, между Церковью и государством. Оно дает христианству принципиально другое направление, отличное, например, от ислама.ну так выбор был очень простой.
всем сгнить в гулаге или продолжить служить в условиях тотального контроля.
да, народ не знал этих подробностей.
народ заполнял немногочисленные храмы и жил как жил.
потом началась оттепель, где компартия сегодня? а церковь существует.
могло быть наоборот.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:01:11 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...вопрос филарета-это главный и центральный нерешенный вопрос, в ту или другую сторону.
с этого и надо начинать.
разбирать персональное дело или идти на покой.Если ты в теме (а ты вроде как да), то ты понимаешь, что Филарет идти на покой не собирается.
О чем, впрочем, он вполне публично заявляет в многочисленных интервью.Розгорнути попередні цитати...пока нет никакой инфы по данным вариантам.Она есть, просто тот вариант, который рассматривается в качестве "рабочего", тебе не нравится, потому что ты многие годы смотрел на вопрос в парадигме "Филарет раскольник, возвращение в каноническое поле возможно только через покаяние".
Твоя ошибка в том, что это - то, что в кавычках выше - это парадигма РПЦ, это их взгляд на вопрос.
Экуменический Патриархат долгое время публично не выступал против этой парадигмы по 2 причинам:
1) они долгое время делали ставку на диалог и сотрудничество РПЦ - пока не произошел "кидок" с Собором на Крите (причем этот кидок только начался летом 2016 с неприездом РПЦ на Крит как таковым, а закончился аж в конце 2017 - когда архиерейский собор РПЦ окончательно отказался от рецепции решений Собора и фактически отказался признавать его Всеправославным Собором, назвав "предсоборным совещанием" );
2) долгое время Экуменический Патриархат хотел пойти путем восстановления Киевской митрополии в своем составе - именно такой вариант рассматривался в качестве рабочего в 2008-м. Тогда УАПЦ согласилась войти в Киевскую митрополию К-поля, а УПЦ КП - нет (потому что это означало отказ Филарета от патриаршества). Создавать маленькую структуру на базе УАПЦ (без УПЦ КП) Варфоломей не решился, очевидно решив, что это слишком малое приобретение, не стоящее разрыва с РПЦ - и сделал тогда ставку на диалог с РПЦ с прицелом на Всеправославный Собор.
Что изменилось с 2008-го? Несколько вещей:
1) отношения Экуменического Патриархата с РПЦ окончательно развалились в результате Собора на Крите;
2) началась война в Украине - отношение населения Украины к Раше и РПЦ существенно изменилось;
3) время у Варфоломея такое же НЕ-вечное, как и у Филарета, а есть желание войти в историю. Имеется ввиду, что для возврата к формуле "восстановления Киевской митрополии в составе ВП" Варфоломею, говоря откровенно, надо дождаться ухода Филарета (из жизни, да). Но - даже в этом случае на место Филарета УПЦ КП выберет другого патриарха - ну вот, допустим, Евстратия (Зорю). И уже ему нужно надо будет соглашаться на "понижение статуса" (отказа от патриаршества). Откажется? Навряд ли.
Вывод Варфоломея: а надо ли мне ждать?
А тут Порошенко, которому тема томоса нужна для выборов и "строчки" в списке достижений.
И Филарет, который жаждет сатисфакции.
И что сделали эти трое? Они договорились. Только и всего.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:03:52 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:05:09 IP/Host: 46.98.236.---
|
Розгорнути попередні цитати...я на форуме пишу на разные темы, которые мне интересны и наблюдаю за событиямиМатрос, це все нецікаво, що ти тут можеш написати, бо ти ні трохи не розумієшся на нашій свідомості і ментальності....
Напиши краще, що буде з церквою в самій Кацапії, коли до ваших вірян дійде, що вона стала раскольніческой і "не в законі"
Які твої прогнози?вы путаете понятия раскола и прерывания евхаристического общения., там 4 уровня, сейчас 1й.
изучите хоть по википедии что ли уже.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:08:15 IP/Host: ---.FTTB-users.kopiyka.net
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:09:05 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Матрос, це все нецікаво, що ти тут можеш написати, бо ти ні трохи не розумієшся на нашій свідомості і ментальності....
Напиши краще, що буде з церквою в самій Кацапії, коли до ваших вірян дійде, що вона стала раскольніческой і "не в законі"
Які твої прогнози?вы путаете понятия раскола и прерывания евхаристического общения., там 4 уровня, сейчас 1й.
изучите хоть по википедии что ли уже.Філія ФСБ під назвою УПЦ МПЪ має бути вимітена з України поганою мітлою, щоб і духу не залишилося. Крапка.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:13:36 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
-филарет пока под анафемой и иных решений пока нет и рассмотрение не назначено.
-уапц не общается с филаретом, кстати-почему? что за срач такой принципиальный?
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:39:11 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:41:51 IP/Host: ---.proline.net.ua
|
гіпотетичний срач
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 21:53:51 IP/Host: ---.7.28.194.itk.sumy.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 22:03:04 IP/Host: ---.homeawaycorp.com
|
Розгорнути попередні цитати...вопрос филарета-это главный и центральный нерешенный вопрос, в ту или другую сторону.
с этого и надо начинать.
разбирать персональное дело или идти на покой.Если ты в теме (а ты вроде как да), то ты понимаешь, что Филарет идти на покой не собирается.
О чем, впрочем, он вполне публично заявляет в многочисленных интервью.пока нет никакой инфы по данным вариантам.Она есть, просто тот вариант, который рассматривается в качестве "рабочего", тебе не нравится, потому что ты многие годы смотрел на вопрос в парадигме "Филарет раскольник, возвращение в каноническое поле возможно только через покаяние".
Твоя ошибка в том, что это - то, что в кавычках выше - это парадигма РПЦ, это их взгляд на вопрос.
Экуменический Патриархат долгое время публично не выступал против этой парадигмы по 2 причинам:
1) они долгое время делали ставку на диалог и сотрудничество РПЦ - пока не произошел "кидок" с Собором на Крите (причем этот кидок только начался летом 2016 с неприездом РПЦ на Крит как таковым, а закончился аж в конце 2017 - когда архиерейский собор РПЦ окончательно отказался от рецепции решений Собора и фактически отказался признавать его Всеправославным Собором, назвав "предсоборным совещанием" );
2) долгое время Экуменический Патриархат хотел пойти путем восстановления Киевской митрополии в своем составе - именно такой вариант рассматривался в качестве рабочего в 2008-м. Тогда УАПЦ согласилась войти в Киевскую митрополию К-поля, а УПЦ КП - нет (потому что это означало отказ Филарета от патриаршества). Создавать маленькую структуру на базе УАПЦ (без УПЦ КП) Варфоломей не решился, очевидно решив, что это слишком малое приобретение, не стоящее разрыва с РПЦ - и сделал тогда ставку на диалог с РПЦ с прицелом на Всеправославный Собор.
Что изменилось с 2008-го? Несколько вещей:
1) отношения Экуменического Патриархата с РПЦ окончательно развалились в результате Собора на Крите;
2) началась война в Украине - отношение населения Украины к Раше и РПЦ существенно изменилось;
3) время у Варфоломея такое же НЕ-вечное, как и у Филарета, а есть желание войти в историю. Имеется ввиду, что для возврата к формуле "восстановления Киевской митрополии в составе ВП" Варфоломею, говоря откровенно, надо дождаться ухода Филарета (из жизни, да). Но - даже в этом случае на место Филарета УПЦ КП выберет другого патриарха - ну вот, допустим, Евстратия (Зорю). И уже ему нужно надо будет соглашаться на "понижение статуса" (отказа от патриаршества). Откажется? Навряд ли.
Вывод Варфоломея: а надо ли мне ждать?
А тут Порошенко, которому тема томоса нужна для выборов и "строчки" в списке достижений.
И Филарет, который жаждет сатисфакции.
И что сделали эти трое? Они договорились. Только и всего.-филарет пока под анафемой и иных решений пока нет и рассмотрение не назначено.
-уапц не общается с филаретом, кстати-почему? что за срач такой принципиальный?
-2 экзарха будут вести ОТДЕЛЬНЫЕ переговоры с филаретом и с уапц-почему так? бумагу же они одну подписали?
то есть, как минимум, еще никто ни о чем не договорился.
cьогодні в 21:01:11
IP/Host: ---localhost
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 22:03:49 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
як би так кацапня не дригалась, навіть при найгіршому розвитку подій в Україні рано чи пізно буде єдина канонічна українська православна церква
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 22:11:10 IP/Host: ---.88.26.177.netlink.net.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 22:13:41 IP/Host: ---.7.28.194.itk.sumy.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 22:29:36 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...https://credo.press/220040/
более подробная и внятная версия диалога 2х патриарховПриехали, нахамили, а у самих даже Томоса нет...та узбагойтесь уже гнать эту туфту.
есть у них томос, я давал картинку и в диптихе они есть.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 22:42:55 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 22:47:07 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
панове, вибачте що повторюю питання.
але те той високопроінформован ий добродій, який ждуна постив? що він зараз пише?
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 22:52:18 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 23:14:24 IP/Host: ---.7.28.194.itk.sumy.ua
|
А взагалі, звичайно, феєричний театр абсурду: в цілком проукраїнському Києві на чолі древньої київської святині стоїть мракобісне усскомірне кінчене чмо, притому чудово себе почуває, такий собі король жизні.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 23:29:18 IP/Host: ---.khm.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...А взагалі, звичайно, феєричний театр абсурду: в цілком проукраїнському Києві на чолі древньої київської святині стоїть мракобісне усскомірне кінчене чмо, притому чудово себе почуває, такий собі король жизні.ну це не надовго
є ще більш феєричні театри абсурду- наприклад Україна без української мови
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 23:56:07 IP/Host: ---.lightspeed.miamfl.sbcglobal.net
|
Розгорнути попередні цитати...и этим 2м экзархам данная ситуация давно известна, ничего не поменялось.Поменялось то, что они ВСЕ ВМЕСТЕ подписались под ОДНОЙ бумагой - под прошением на имя Варфоломея о предоставлении автокефалии.
Все епископы УПЦ КП (включая Филарета), все епископы УАПЦ (включая Макария) и до десятка епископов МП (включая Драбинка, Софрония, Симеона и Виссариона).
Синод КП рассмотривает в первую очередь ЭТО обращение, и лишь во вторую - обращение светских властей, преза и парламента.
Ты думаешь, о чем были переговоры с участием Порошенка и Варфоломея в апреле длительностью 7 часов? Войну и мир шоле друг другу читали?
Я считаю, что как раз согласовывались процедурные моменты.
Уверен, что были переговоры и с УПЦ КП, и с УАПЦ.
Я читал интервью Макария, где он говорил, что свою кандидатуру на предстоятеля на учредительном соборе они выдвигать не будут.
Конечно, Филарет им не нравится в качестве предстоятеля поместной УПЦ - но, очевидно, ими получены гарантии от Порошенко и от К-поля, что они сохранят определенный обособленный статус в новой структуре = у Филарета не будет возможности каким-то образом "мстить", притеснять и что-либо в этом роде.
Да, я думаю, он и не будет этого делать - ему важно стать первым признанным Патриархом Киевским и одержать моральную победу над РПЦ, патриархом которой он хотел стать в начале 90-тых.
Re: Томос наш |
30 вересня 2018 00:35:44 IP/Host: ---.158.38.209.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...а что не так?
иерархов выпустили из гулага.
а могли бы не делать этого.Я там відповів - що не так.
Їх не випустили, а як баранів привезли на "архієрейський собор" по команді тов.Сталіна.
Приблизно так само у березні 2014 року в Раду АРК депутатів загнали. Ну в АРК попростіше було.так зачем было их выпускать?
взяли бы бомжей с вокзала, одели бы на них церковные шмотки, дали бы кадило, и пусть бы служили себе ряженые?
так нет, надо было самолеты напрягать, свозить.
Re: Томос наш |
30 вересня 2018 00:40:58 IP/Host: ---.158.38.209.best.net.ua
|
Ну Матрос то ладно, человек имеет право на иллюзии.
А вот Кураев меня удивляет (хотя нет, не очень).
Он тоже думает, что отдельный доклад на Синаксисе про право К-поля на рассмотрение апелляций от иерархов из других поместных церквей - было так, чисто поразвлекаться, и случай Филарета тут совсем-совсем ни при чем?
Re: Томос наш |
30 вересня 2018 01:12:10 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...А взагалі, звичайно, феєричний театр абсурду: в цілком проукраїнському Києві на чолі древньої київської святині стоїть мракобісне усскомірне кінчене чмо, притому чудово себе почуває, такий собі король жизні.ну це не надовго
є ще більш феєричні театри абсурду- наприклад Україна без української мови
Re: Томос наш |
30 вересня 2018 01:14:17 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ну Матрос то ладно, человек имеет право на иллюзии.
А вот Кураев меня удивляет (хотя нет, не очень).
Он тоже думает, что отдельный доклад на Синаксисе про право К-поля на рассмотрение апелляций от иерархов из других поместных церквей - было так, чисто поразвлекаться, и случай Филарета тут совсем-совсем ни при чем?Да, думает. И я думаю также. Правда, я думаю что дело Филарета затребовали чтобы снять анафему, для того, чтоб он участвовал создании, но не возглавил - спорный он будет для многих "новых" батюшек.
Re: Томос наш |
30 вересня 2018 02:16:35 IP/Host: ---.158.38.209.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ну Матрос то ладно, человек имеет право на иллюзии.
А вот Кураев меня удивляет (хотя нет, не очень).
Он тоже думает, что отдельный доклад на Синаксисе про право К-поля на рассмотрение апелляций от иерархов из других поместных церквей - было так, чисто поразвлекаться, и случай Филарета тут совсем-совсем ни при чем?Да, думает. И я думаю также. Правда, я думаю что дело Филарета затребовали чтобы снять анафему, для того, чтоб он участвовал создании, но не возглавил - спорный он будет для многих "новых" батюшек.Ну, посмотрим. Я абсолютно не против ухода Филарета на покой. Просто вижу, что сам он явно против.
Re: Томос наш |
30 вересня 2018 02:22:22 IP/Host: ---.158.38.209.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ну Матрос то ладно, человек имеет право на иллюзии.
А вот Кураев меня удивляет (хотя нет, не очень).
Он тоже думает, что отдельный доклад на Синаксисе про право К-поля на рассмотрение апелляций от иерархов из других поместных церквей - было так, чисто поразвлекаться, и случай Филарета тут совсем-совсем ни при чем?Да, думает. И я думаю также. Правда, я думаю что дело Филарета затребовали чтобы снять анафему, для того, чтоб он участвовал создании, но не возглавил - спорный он будет для многих "новых" батюшек.Ну, посмотрим. Я абсолютно не против ухода Филарета на покой. Просто вижу, что сам он явно против.
Re: Томос наш |
30 вересня 2018 02:24:21 IP/Host: ---.lightspeed.miamfl.sbcglobal.net
|
Розгорнути попередні цитати...А взагалі, звичайно, феєричний театр абсурду: в цілком проукраїнському Києві на чолі древньої київської святині стоїть мракобісне усскомірне кінчене чмо, притому чудово себе почуває, такий собі король жизні.ну це не надовго
є ще більш феєричні театри абсурду- наприклад Україна без української мовиТо що, Харків і Одесу подаруємо Москві (не кажучи вже про Донбас і Крим), бо вони російськомовні, а значить, згідно з твоєюмаячнеюлогікою - не Україна?
Re: Томос наш |
30 вересня 2018 07:39:43 IP/Host: ---.ip4.unmetered.zone
|