Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Томос наш

Re: Томос наш

логика в том, что останется только новая структура, а все старые должны исчезнуть.
но не математически, а в индивидуальном порядке, а отбирать будут экзархи.
поштучно, а не скопом.
Ключевая функция экзхархов - организовать и легитимизировать своим присутствием учредительный собор.
В данном случае экзархи - это не "главы церкви (экзархата", а послы, легаты - уже ж сто раз про это говорилось.

А отбирать никого не нужно.
Есть же церковно-клирикальное обращение к Фанару от апреля месяца - оно поименное.
И каждый епископ (УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ МП), который подписался под обращением - по умолчанию имеет право стать участником учредительного собора, в силу того, что действия Варфломея является РЕАКЦИЕЙ на ЭТО ОБРАЩЕНИЕ.
   
Re: Томос наш

Ключевая функция экзхархов - организовать и легитимизировать своим присутствием учредительный собор.
В данном случае экзархи - это не "главы церкви (экзархата", а послы, легаты - уже ж сто раз про это говорилось.

А отбирать никого не нужно.
Есть же церковно-клирикальное обращение к Фанару от апреля месяца - оно поименное.
И каждый епископ (УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ МП), который подписался под обращением - по умолчанию имеет право стать участником учредительного собора, в силу того, что действия Варфломея является РЕАКЦИЕЙ на ЭТО ОБРАЩЕНИЕ.
ну и что, а лимит в 10 голов существует.
не каждого возьмут.
варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.

Останнє редагування: 29 вересня 2018 19:00:48 від MATPOC
   
Re: Томос наш

Я мав на увазі, що було б непогано, якби нову структуру очолив хтось із екзархів, бо вище дійсно було вірно сказано, що це освічені прогресивні клірики, і це було б хорошо.

А так з ймовірність в 95% буде обраний Філарет, хоча, в принципі, не бачу в цьому особливо нічого негативного - та і його патріаршество об'єктивно не триватиме довго.

Вважаю також, що нема нічого страшному в тому, що Філарет деякий час поголовує  новою об'єднаною українською церквою...  він цього навіть  трохи заслужив
   
Re: Томос наш

эти 2 перечисленные структуры недееспособны, и им надо сначала получить некую легитимность.
это можно сделать , приняв в общение, не ранее того.
сделать данную процедуру могут экзархи, но никак не филарет.
Ну так верно. Поэтому формально они (нынешние структуры) и прекратят свое существование.

И да, функция экзархов как раз в легитимации учредительного собора.

Думаю, они будут председательствоват ь на этом соборе.

Но еще до этого собора будет решение Синода ВП про удовлетворение апелляции Филарета - это же очевидно.

И дело тут даже не в самом Филарете и не в его патриаршестве, а элементарно в том, что весь нынешний епископат УПЦ КП рукоположен им - и если не удовлетворить его апелляцию, то невозможно считать их собственно епископами.
   
Re: Томос наш

Вважаю також, що нема нічого страшному в тому, що Філарет деякий час поголовує  новою об'єднаною українською церквою...  він цього навіть  трохи заслужив
уапц против и константинополь тоже
   
Re: Томос наш

ну и что, а лимит в 10 голов существует.
не каждого возьмут.
варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.
10 кандидатур для чего? ;o
Речь про СОБОР же.
Суть собора в том, чтоб там ВСЕ были, а не кто-то отобранный, шо за бред?
   
Re: Томос наш

ну и что, а лимит в 10 голов существует.
не каждого возьмут.

Ви кого це на голови рахуєте?
І чого це одразу стало лімітом. Хто захоче - той і приєднається.
Доповідь по п.4.7 я вже натиснув. Там ще й на 4.6 тягне.
   
Re: Томос наш

уапц против и константинополь тоже
Епископы УАПЦ и проголосуют против, но они в меньшинстве.
А то, что К-поль против... ну что сказать. С большой вероятностью - вы будете удивлены.))))
   
Re: Томос наш

10 кандидатур для чего? ;o
Речь про СОБОР же.
Суть собора в том, чтоб там ВСЕ были, а не кто-то отобранный, шо за бред?
10 кандидатур для епископской хиротонии.
сейчас эти люди нелегитимны
   
Re: Томос наш

уапц против и константинополь тоже

 Це правда? І кого ж вони пропонують? Логічно було б  вибрати  представника тієї громади, да більше вірян... де більша вірян, в ПЦКП чи в УАПЦ?
   
Re: Томос наш

Ви кого це на голови рахуєте?
І чого це одразу стало лімітом. Хто захоче - той і приєднається.
Доповідь по п.4.7 я вже натиснув. Там ще й на 4.6 тягне.
кто попало с улицы не может присоединиться.
их надо рукоположить в сан.
а решение будет принимать стамбул.
   
Re: Томос наш

Це правда? І кого ж вони пропонують? Логічно було б  вибрати  представника тієї громади, да більше вірян... де більша вірян, в ПЦКП чи в УАПЦ?
одного из 2х экзархов, это же так очевидно
   
Re: Томос наш

варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.

Пруф давай.
   
Re: Томос наш

Епископы УАПЦ и проголосуют против, но они в меньшинстве.
А то, что К-поль против... ну что сказать. С большой вероятностью - вы будете удивлены.))))

Так, все ясно...  Джедай все вже сто раз розжував і  розклав по поличкам, а Матрос запутує і запутує  :lol:
   
Re: Томос наш

сто раз написано і сказано, в тому числі і Філаретом- ієрархи трьох церков зберуться на собор УПЦ і виберуть патріарха, якому буде вручений томос про автокефалію
а МП буде смоктати пісю
всяку фуйню що комусь там не подобається Філарет то брєдні кацапів, які вони росповсюджують, Філарет зміг створити могутню церковну структуру, яка росте і квітне в важких умовах не визнання, у нього є авторитет і головне адміністративні навички
а кацапня мріє що призначать школяра і він розвалить нову церкву, хе-хе фіг вам, кацапи
а МП дійсно це якась дика церква, дожилася ледве не до продажу індульгенцій, капец, язичники натуральні



Останнє редагування: 29 вересня 2018 19:13:05 від R.Perl
   
Re: Томос наш

сто раз написано і сказано, в тому числі і Філаретом- ієрархи трьох церков зберуться на собор УПЦ і виберуть патріарха, якому буде вручений томос про автокефалію
а МП буде смоктати пісю
всяку фуйню що комусь там не подобається Фірет то брєдні кацапів, які вони росповсюджують, Філарет зміг створити могутню церковну структуру, яка росте і квітне в важких умовах не визнання, у нього є авторитет і головне адміністративні навички
а кацапня мріє що призначать школяра і він розвалить нову церкву, хе-хе фіг вам, кацапи
а МП дійсно це якась дика церква, дожилася ледве не до продажу індульгенцій, капец, язичники натуральні

+ 1000
   
Re: Томос наш

Пруф давай.
эта цифра была озвучена в еще 2008 году,
 естественно, филарет отказался, понимая, что его структура пойдет на фарш упырям из стамбула.
озвучивал говорун.
сейчас ничего не изменилось.
пруфа нет,это мои источники.
   
Re: Томос наш

сто раз написано і сказано, в тому числі і Філаретом- ієрархи трьох церков зберуться на собор УПЦ і виберуть патріарха, якому буде вручений томос про автокефалію
а МП буде смоктати пісю
всяку фуйню що комусь там не подобається Філарет то брєдні кацапів, які вони росповсюджують, Філарет зміг створити могутню церковну структуру, яка росте і квітне в важких умовах не визнання, у нього є авторитет і головне адміністративні навички
а кацапня мріє що призначать школяра і він розвалить нову церкву, хе-хе фіг вам, кацапи
а МП дійсно це якась дика церква, дожилася ледве не до продажу індульгенцій, капец, язичники натуральні
иерархи сначала должны стать законными епископами, а потом собираться и что-то решать
   
Re: Томос наш

эта цифра была озвучена в еще 2008 году,
 естественно, филарет отказался, понимая, что его структура пойдет на фарш упырям из стамбула.
озвучивал говорун.
сейчас ничего не изменилось.
пруфа нет,это мои источники.

Ізмєнілось , ще й як  [ua]
   
Re: Томос наш

Ізмєнілось , ще й як  [ua]
вы  не в теме.
   
Re: Томос наш

вы  не в теме.
Матрос, йдіть лапшать на кацапські форуми ...    ви тут нікому не цікаві...   ваші темні часи пройшли, змиріться
   
Re: Томос наш

Пруф давай.
Ага ,вже побіг.
Він тут не для того.
пруфа нет,это мои источники.
[KA]
   
Re: Томос наш

Ага ,вже побіг.
Він тут не для того.
[KA]
пруфы я тут даю всегда, если публикация официальная.
но не все публикуют.
а мне могли бы и спасибо сказать.
   
Re: Томос наш

Ви краще у тій гілочці прокоментуйте правонаступництво РПЦ, яка фактично новостворена у 1943-1945 роках правами Патріарха за бажанням Народного комісара оборони СРСР.
да, а могли бы тупо сгнить в гулаге.
а в живых на тот момент было на воле 3 или 4 иерарха.
очень смешно, да.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?quote=21654864;topic=1016194.120;num_replies=128;sesc=f1413b6db278f85745e2a6f1db09aa52

ТАм доречі усі пруфи наведено.
   
Re: Томос наш

Матрос, йдіть лапшать на кацапські форуми ...    ви тут нікому не цікаві...   ваші темні часи пройшли, змиріться
какие темные часы?
я за константинополь и против афериста филарета тут
   
Re: Томос наш

да не развяжется тут война.
в итоге останется новая структура и огрызки старых.

какие огрызки??
с православных будет ОДНА...

мпц,кпц и автокефальная и автокефальная украинская зарубежная  все объединятся в одну..батюшки всех церквей пошлют фсбшных клоунов (x)..(им прйдётся п***а в ебеня иркутские  :) А не в Украине сидеть :) ...

останутся только православные..греко-католики и католики.
   
Re: Томос наш

Якби Онуфрій не був би дурнуватим москвофілом, церковним кочубєєм- міг би стати другим справжіем українським патрархом після Філарета, як мінімумрівним московському патріарху.
Але ні, Онуфрій реальний кац, один з иільйонів єпанутих холова, вірних слуг гнилої Москви. І помре як кочубєй, самі каци його замочать за те що не управився з кризою, відправлять на соловецькі острови погріти старі кістки в підвалі монастиря.
   
Re: Томос наш

какие темные часы?
я за константинополь и против афериста филарета тут

Сам ти аферист... пнх
   
Re: Томос наш

Ви краще у тій гілочці прокоментуйте правонаступництво РПЦ, яка фактично новостворена у 1943-1945 роках правами Патріарха за бажанням Народного комісара оборони СРСР.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?quote=21654864;topic=1016194.120;num_replies=128;sesc=f1413b6db278f85745e2a6f1db09aa52

ТАм доречі усі пруфи наведено.
а что не так?
иерархов выпустили из гулага.
а могли бы не делать этого.
   
Re: Томос наш

какие темные часы?
я за константинополь и против афериста филарета тут

 :dopovid:
   
Re: Томос наш

иерархи сначала должны стать законными епископами, а потом собираться и что-то решать
Да.
И именно поэтому будет решение Константинополя про каноническую реабилитацию Филарета.
   
Re: Томос наш

какие огрызки??
с православных будет ОДНА...

мпц,кпц и автокефальная и автокефальная украинская зарубежная  все объединятся в одну..батюшки всех церквей пошлют фсбшных клоунов (x)..(им прйдётся п***а в ебеня иркутские  :) А не в Украине сидеть :) ...

останутся только православные..греко-католики и католики.
огрызки- изза того, что не всех примут , не скопом
   
Re: Томос наш

Да.
И именно поэтому будет решение Константинополя про каноническую реабилитацию Филарета.
нам это обещали 30 августа
   
Re: Томос наш

Філарет - аферист, а гуньдяй свята людина...  да, да, да  :weep:
   
Re: Томос наш

:dopovid:
и кгб-шного стукача
   
Re: Томос наш

нам это обещали 30 августа
Не знаю, кто и что вам обещал, но 31 августа про это Варфоломей говорил Кириллу.
И в отличии от тебя, у меня пруф есть.

Серед речей, які обговорювалися на зустрічі в Стамбулі, окрім відомого права Константинопольсько го патріархату на територію України, Російська Церква заперечує його як вищу апеляційну інстанцію, так і право Константинополя надавати автокефалію.
Щодо апеляції, Вселенський патріарх попросив Московського патріарха надіслати «справу Філарета», який неодноразово просив розглянути його справу.
Патріарх Варфоломій посилався на правила 9 та 17 Халкідонського Собору, який дав архієпископу Нового Риму право приймати та розглядати такі апеляції. Проте патріарх Московський оскаржує це право.

«У нашому розумінні правила 9 та 17 Вселенського Халкідонського собору надають право архієпископу Нового Риму приймати звернення єпископів, які перебувають під його юрисдикцією. Якщо я правильно пам'ятаю, Педаліон саме так інтерпретує ці правила. І ми повинні разом обговорити це питання», - відповів патріарх Кирил.


https://cerkvarium.org/publikatsii/monitorynh-zmi/orthodoxia-info-dialog-varfolomiya-kirila-z-ukrajinskogo-pitannya-povnij-tekst.html

   
Re: Томос наш

Філарет - аферист, а гуньдяй свята людина...  да, да, да  :weep:
это 2 аферюги
   
Re: Томос наш

и кгб-шного стукача
Так в вашій ПЦМП всі  кгб-шними стукачами і є  :weep: ...  Філарет це зрозумів дуже швидко, за що анафему і отримав від вашого пахана.... 
Як ці кацапи за@бали  :(

Останнє редагування: 29 вересня 2018 19:37:28 від ценительница алей
   
Re: Томос наш

Не знаю, кто и что вам обещал, но 31 августа про это Варфоломей говорил Кириллу.
И в отличии от тебя, у меня пруф есть.

Серед речей, які обговорювалися на зустрічі в Стамбулі, окрім відомого права Константинопольсько го патріархату на територію України, Російська Церква заперечує його як вищу апеляційну інстанцію, так і право Константинополя надавати автокефалію.
Щодо апеляції, Вселенський патріарх попросив Московського патріарха надіслати «справу Філарета», який неодноразово просив розглянути його справу.
Патріарх Варфоломій посилався на правила 9 та 17 Халкідонського Собору, який дав архієпископу Нового Риму право приймати та розглядати такі апеляції. Проте патріарх Московський оскаржує це право.

«У нашому розумінні правила 9 та 17 Вселенського Халкідонського собору надають право архієпископу Нового Риму приймати звернення єпископів, які перебувають під його юрисдикцією. Якщо я правильно пам'ятаю, Педаліон саме так інтерпретує ці правила. І ми повинні разом обговорити це питання», - відповів патріарх Кирил.

https://cerkvarium.org/publikatsii/monitorynh-zmi/orthodoxia-info-dialog-varfolomiya-kirila-z-ukrajinskogo-pitannya-povnij-tekst.html
дело филарета имеется в открытом доступе, а копия у него самого есть
   
Re: Томос наш

а мне могли бы и спасибо сказать.
А ти нам ,за наше "спасібо" , що даш?

я за константинополь и против афериста филарета тут
Ну ясно, не протів же афєріста гундяєва   і такої ж афєрістічєской  структури(жодного дня не канонічної) як РПЦ МП ФСБ ,  тобі бути.
Кумедні  [M]



   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія