Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Древние римляне в Киеве

Re: Древние римляне в Киеве

Ще розкажу про село, в якому я жив в дитинстві. Нам в школі сказали викопати яму для сміття. Ну взялися ми копати. Копаємо. Досить швидко пішли якісь кістки. Неінтересно. Потім пішла кераміка. Чорна. Виліплена руками. Не на гончарному крузі зроблена. Чорна - напевне що з додаванням попелу чи сажі. Наш вчитель історії поїхав з нею в обласний центр. Приїхав, сказав що якесь там тисячоліття до нашої ери. Чи то четверте, чи то третє - уже не пам'ятаю. Дьорик викликав учителя історії до себе, і сказав, що згортай цю всю історію, нам треба яма для сміття. Яму викопали, сміття туди закидали, закопали  :gigi:
   
Re: Древние римляне в Киеве

когда был в трипольском музее, разговорился с женщиной, которая там работает... говорит, что немчура после посещения выходит иногда с глазами как у какающей мышки -- вопрос обычно один, почему вы не развиваете исследования в направлении трипольской культуры. Они это сравнивают с пирамидами -- говорят что по значимости не уступает

возникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например

даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы  была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена  с их массовым переселением..

так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )





Останнє редагування: 26 грудня 2018 15:15:58 від sklm
   
Re: Древние римляне в Киеве

Ще розкажу про село, в якому я жив в дитинстві. Нам в школі сказали викопати яму для сміття. Ну взялися ми копати. Копаємо. Досить швидко пішли якісь кістки. Неінтересно. Потім пішла кераміка. Чорна. Виліплена руками. Не на гончарному крузі зроблена. Чорна - напевне що з додаванням попелу чи сажі. Наш вчитель історії поїхав з нею в обласний центр. Приїхав, сказав що якесь там тисячоліття до нашої ери. Чи то четверте, чи то третє - уже не пам'ятаю. Дьорик викликав учителя історії до себе, і сказав, що згортай цю всю історію, нам треба яма для сміття. Яму викопали, сміття туди закидали, закопали  :gigi:

похоже на раннюю бронзу по описанию
   
Re: Древние римляне в Киеве

и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например

Не було ніяких гуннів. Як окремого народу. Похоже що з цими гуннам маємо справу з великим ляпом з боку істориків. Скоріше за все, гунни - це ті ж самі сармати-алани. Якесь окреме плем'я. Або взагалі династія.
   
Re: Древние римляне в Киеве

Не було ніяких гуннів. Як окремого народу. Похоже що з цими гуннам маємо справу з великим ляпом з боку істориків. Скоріше за все, гунни - це ті ж самі сармати-алани. Якесь окреме плем'я. Або взагалі династія.

я верю историкам и археологам  :D
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставлен
   
Re: Древние римляне в Киеве

Мені до цих пір незрозуміло, як досі історики не здогадалися, що "гуни" - це просто історичний ляп.
   
Re: Древние римляне в Киеве

я верю историкам и археологам  :D
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставлен

Ти віриш історикам, але не археологам  :gigi:  Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.
   
Re: Древние римляне в Киеве

возникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например

даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы  была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена  с их массовым переселением..

так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )

не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.
   
Re: Древние римляне в Киеве

Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.
   
Re: Древние римляне в Киеве

Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.

вообще то антропологические останки трипольцев нашли только этим летом, и инфы про исследования их днк я не видел  :D
а до этого их могил не находили от слова совсем. были одинокие находки костей в сгоревших поселениях

   
Re: Древние римляне в Киеве

не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.

культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили.  у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периода. Харьковская область под ними была


Останнє редагування: 26 грудня 2018 16:00:46 від sklm
   
Re: Древние римляне в Киеве

Ти віриш історикам, але не археологам  :gigi:  Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.

Пуздровский А. Е., Зайцев Ю. П., Неневоля И. И. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике. // Вестник древней истории. — № 2, 2000.

совсем ничего не нашли, ага, и могил не нашли, и оружия не нашли..
   
Re: Древние римляне в Киеве

Пуздровский А. Е., Зайцев Ю. П., Неневоля И. И. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике. // Вестник древней истории. — № 2, 2000.

совсем ничего не нашли, ага, и могил не нашли, и оружия не нашли..

Ти помітив, як акуратно написали? Воїн "гуннського часу". Не "гуннський воїн"  :gigi:
   
Re: Древние римляне в Киеве

Воїн "епохи ФУПу" - це не значить, що поховано фупівця  :gigi:
   
Re: Древние римляне в Киеве

Ти помітив, як акуратно написали? Воїн "гуннського часу". Не "гуннський воїн"  :gigi:

да, тюрок кочевник - вот и аккуратно
   
Re: Древние римляне в Киеве

да, тюрок кочевник - вот и аккуратно

То може бути навіть похований воїн племені сюнну. Залишається лише питання, а при чому тут гунни? Те, що сюнну це і є гунни - натягнута на глобус сова.
   
Re: Древние римляне в Киеве

вообще то антропологические останки трипольцев нашли только этим летом, и инфы про исследования их днк я не видел  :D
а до этого их могил не находили от слова совсем. были одинокие находки костей в сгоревших поселениях
В Вертебе еще с 2005г. анализировали ДНК на гаплогруппы.
Странно, что ты не знаешь про это.
   
Re: Древние римляне в Киеве

культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили.  у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периода

а, понял... типо нафига так глубоко копать? 100-200 лет, ну от силы тысяча -- это наш горизонт. А чего там раньше было, то уже неважно. Може то уже и не мы были, а какие-то марсиане.

так "мы текущие" уже и к киевской руси не особо причем. Хули, моголы бегали, татары... за кацапов вообще молчу -- после голодомора сменка такая неплохая произошла, особенно на востоке. 
   
Re: Древние римляне в Киеве

Те, як "історики" пов'язали плем'я сюнну і гуннів, з таким же самим успіхом можна пов'язати ацтеків та гуцулів.
   
Re: Древние римляне в Киеве

черняховская культура - оседлая.
там столько поселений, мастерских было - ой вей
украшений того периода куча


черняховских поселений овердофуя

Я лично находил. Эмаль такая как вчера сделали. Глаз не оторвать.
Вообще обнаружил очень большое поселение. Место в тайне держу, никому не говорю.
   
Re: Древние римляне в Киеве

В Вертебе еще с 2005г. анализировали ДНК на гаплогруппы.
Странно, что ты не знаешь про это.

ты мне за это платишь чтобы я это знал? )


2005-го року з печери Вертеба на Поділлі (Тернопільська область) О. Нікітіним були отримані перші за історію вивчення трипільської культури зразки для генетичного аналізу. 2010 року було представлено перші результати[7]. Ще через три роки висновки отримали підтвердження в результаті порівняльного аналізу філогенетичних витоків неолітичних попередників трипільців в Центральноєвропейсь кому-Балканському регіоні. Було встановлено, що трипільці несли в собі материнські генетичні лінії, характерні для всієї землеробської неолітичної ойкумени, започаткованої ще на території Малої Азії — прабатьківщині європейського сільського господарства. Проте домінують в останках трипільців автохтонні гени донеолітичної людності, яка існувала в районі від Карпатських гір до Північного Причорномор'я ще до приходу туди хліборобів[8].

судя по всему не было подтверждений долго

и триполье - союз племен.. одна группа не может всю картинку по днк дать.. а кости есть только из вертеба

Останнє редагування: 26 грудня 2018 16:46:27 від sklm
   
Re: Древние римляне в Киеве

а, понял... типо нафига так глубоко копать? 100-200 лет, ну от силы тысяча -- это наш горизонт. А чего там раньше было, то уже неважно. Може то уже и не мы были, а какие-то марсиане.

так "мы текущие" уже и к киевской руси не особо причем. Хули, моголы бегали, татары... за кацапов вообще молчу -- после голодомора сменка такая неплохая произошла, особенно на востоке.

да. не имеем. на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами

это и есть основной вопрос - как вы связываете себя с теми кто тут бегал?

праславян вообще  от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев

Останнє редагування: 26 грудня 2018 16:53:57 від sklm
   
Re: Древние римляне в Киеве

на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами

Здрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.
   
Re: Древние римляне в Киеве

а шо современные школьные учебники пишут по этому поводу?
Школьные не знаю, а вот упоминаемые монеты тесно связаны с черняховской культурой. Каким образом, гугл в помощь.

Одна из лучших книг по этой теме Магомедов Б. Черняховская культура. Проблема этноса

Останнє редагування: 26 грудня 2018 16:56:38 від bismark
   
Re: Древние римляне в Киеве

Здрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.

по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)
   
Re: Древние римляне в Киеве
slp

да. не имеем. на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами

это и есть основной вопрос - как вы связываете себя с теми кто тут бегал?

праславян вообще  от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев

еще язык практически одинаков
их надписи может читать любой знающий современный украинский язык

вам мало ?
   
Re: Древние римляне в Киеве

Поширення Черняхівської культури повністю співпадає з Русью
   
Re: Древние римляне в Киеве

по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)

Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.
   
Re: Древние римляне в Киеве


праславян вообще  от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев

Это полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.
   
Re: Древние римляне в Киеве

Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.

готское поселенеи войтенки в харьковской области
с одной стороны речки жили богатые готы, и их богатый могильник
с другой стороны бедные праславяне. и их нищий могильник
как гунны вытеснили готов - культура  производства посуды, украшенйи исчезла. число послелений резко уменьшилось

это этногенез - когда готы приходят и колонизуют праславян, а когда уходят - праславяне все забывают?
   
Re: Древние римляне в Киеве

по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове

людей по украине в разные периоды жило как срани

те же трипольцы  - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры

берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
Через 100 років скажуть по твоїх дописах, що ти мокшанець)))
   
Re: Древние римляне в Киеве

Это полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.

скажи это академикам историкам и археологам, и в вики напиши сразу )
   
Re: Древние римляне в Киеве

готское поселенеи войтенки в харьковской области
с одной стороны речки жили богатые готы, и их богатый могильник
с другой стороны бедные праславяне. и их нищий могильник
как гунны вытеснили готов - культура  производства посуды, украшенйи исчезла. число послелений резко уменьшилось

это этногенез - когда готы приходят и колонизуют праславян, а когда уходят - праславяне все забывают?

Ну нельзя так примитивно рассуждать  :facepalm:
   
Re: Древние римляне в Киеве

скажи это академикам историкам и археологам, и в вики напиши сразу )

Как раз от них и начитался.  Тоже почитай. Но только серьезных аффторов.
   
Re: Древние римляне в Киеве

Через 100 років скажуть по твоїх дописах, що ти мокшанець)))

харьковская область для славян пограничьем была долго, а полсе 13го века тут славянами до 16го века не пахло, только как рабов водили с москвы
8-11 века - в 50 км хазары, и славяне - данники хазар

а я по днк результат смеси совка

Останнє редагування: 26 грудня 2018 17:11:48 від sklm
   
Re: Древние римляне в Киеве

Как раз от них и начитался.  Тоже почитай. Но только серьезных аффторов.

фамилиии, книжки? )
   
Re: Древние римляне в Киеве

Ну нельзя так примитивно рассуждать  :facepalm:

а как? есть только факты. факты такие.
   
Re: Древние римляне в Киеве

еще раз - по территории украины туда сюда столько разного народа бегало и друга друга резало...
жирные здесь места просто были..

вы хотите только к славянам зацепиться?
   
Re: Древние римляне в Киеве

бельское городище - 7й век до нашей эры, полтавская область.
одни из основателей - выходцы из греции которых греки из своих городов погнали
и местные которые там жили - юхновская культура
укрепления были для защиты от кочевников. а кто тогда был тут кочевником? не скифы случайно? )

   
Re: Древние римляне в Киеве

Не було ніяких гуннів. Як окремого народу. Похоже що з цими гуннам маємо справу з великим ляпом з боку істориків. Скоріше за все, гунни - це ті ж самі сармати-алани. Якесь окреме плем'я. Або взагалі династія.
Гуни - це скіфи, про що прямо і писали свідки
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія