Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:07:12 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:09:39 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
когда был в трипольском музее, разговорился с женщиной, которая там работает... говорит, что немчура после посещения выходит иногда с глазами как у какающей мышки -- вопрос обычно один, почему вы не развиваете исследования в направлении трипольской культуры. Они это сравнивают с пирамидами -- говорят что по значимости не уступает
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:10:18 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Ще розкажу про село, в якому я жив в дитинстві. Нам в школі сказали викопати яму для сміття. Ну взялися ми копати. Копаємо. Досить швидко пішли якісь кістки. Неінтересно. Потім пішла кераміка. Чорна. Виліплена руками. Не на гончарному крузі зроблена. Чорна - напевне що з додаванням попелу чи сажі. Наш вчитель історії поїхав з нею в обласний центр. Приїхав, сказав що якесь там тисячоліття до нашої ери. Чи то четверте, чи то третє - уже не пам'ятаю. Дьорик викликав учителя історії до себе, і сказав, що згортай цю всю історію, нам треба яма для сміття. Яму викопали, сміття туди закидали, закопали
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:15:18 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:17:09 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны напримерНе було ніяких гуннів. Як окремого народу. Похоже що з цими гуннам маємо справу з великим ляпом з боку істориків. Скоріше за все, гунни - це ті ж самі сармати-алани. Якесь окреме плем'я. Або взагалі династія.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:17:17 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:18:16 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
я верю историкам и археологам
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставлен
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:24:26 IP/Host: ---.037.kievline.net
|
Розгорнути попередні цитати...когда был в трипольском музее, разговорился с женщиной, которая там работает... говорит, что немчура после посещения выходит иногда с глазами как у какающей мышки -- вопрос обычно один, почему вы не развиваете исследования в направлении трипольской культуры. Они это сравнивают с пирамидами -- говорят что по значимости не уступаетвозникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена с их массовым переселением..
так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:35:24 IP/Host: 107.170.170.---
|
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:54:01 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:54:59 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...когда был в трипольском музее, разговорился с женщиной, которая там работает... говорит, что немчура после посещения выходит иногда с глазами как у какающей мышки -- вопрос обычно один, почему вы не развиваете исследования в направлении трипольской культуры. Они это сравнивают с пирамидами -- говорят что по значимости не уступаетвозникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена с их массовым переселением..
так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 15:58:54 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...я верю историкам и археологам
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставленТи віриш історикам, але не археологам Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:00:55 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...я верю историкам и археологам
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставленТи віриш історикам, але не археологам Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.Пуздровский А. Е., Зайцев Ю. П., Неневоля И. И. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике. // Вестник древней истории. — № 2, 2000.
совсем ничего не нашли, ага, и могил не нашли, и оружия не нашли..
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:02:55 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:04:24 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ти віриш історикам, але не археологам Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.Пуздровский А. Е., Зайцев Ю. П., Неневоля И. И. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике. // Вестник древней истории. — № 2, 2000.
совсем ничего не нашли, ага, и могил не нашли, и оружия не нашли..Ти помітив, як акуратно написали? Воїн "гуннського часу". Не "гуннський воїн"
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:06:36 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
да, тюрок кочевник - вот и аккуратно
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:06:50 IP/Host: 198.199.64.---
|
Розгорнути попередні цитати...Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.вообще то антропологические останки трипольцев нашли только этим летом, и инфы про исследования их днк я не видел
а до этого их могил не находили от слова совсем. были одинокие находки костей в сгоревших поселениях
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:07:46 IP/Host: ---.037.kievline.net
|
Розгорнути попередні цитати...возникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена с их массовым переселением..
так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили. у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периода
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:10:42 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:11:09 IP/Host: 62.216.61.---
|
Розгорнути попередні цитати...черняховская культура, 3й век
готы с римом торговали, вот и динариев тут как грязи
а праславяне у них на побегушках были, манюпасами (опять)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0речь идёт не о редких разбросанных монентах - потеряных, а о кладах.
Клады это характеристика оседлых культур, а не кочующихчерняховская культура - оседлая.
там столько поселений, мастерских было - ой вей
украшений того периода куча
черняховских поселений овердофуя
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:43:22 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.вообще то антропологические останки трипольцев нашли только этим летом, и инфы про исследования их днк я не видел
а до этого их могил не находили от слова совсем. были одинокие находки костей в сгоревших поселенияхВ Вертебе еще с 2005г. анализировали ДНК на гаплогруппы.
Странно, что ты не знаешь про это.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:45:14 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили. у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периодаа, понял... типо нафига так глубоко копать? 100-200 лет, ну от силы тысяча -- это наш горизонт. А чего там раньше было, то уже неважно. Може то уже и не мы были, а какие-то марсиане.
так "мы текущие" уже и к киевской руси не особо причем. Хули, моголы бегали, татары... за кацапов вообще молчу -- после голодомора сменка такая неплохая произошла, особенно на востоке.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:51:46 IP/Host: 62.216.61.---
|
на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:53:19 IP/Host: 94.131.215.---
|
а шо современные школьные учебники пишут по этому поводу?
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:56:34 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурамиЗдрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 16:56:36 IP/Host: ---.91.237.7.206.mlt.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили. у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периодаа, понял... типо нафига так глубоко копать? 100-200 лет, ну от силы тысяча -- это наш горизонт. А чего там раньше было, то уже неважно. Може то уже и не мы были, а какие-то марсиане.
так "мы текущие" уже и к киевской руси не особо причем. Хули, моголы бегали, татары... за кацапов вообще молчу -- после голодомора сменка такая неплохая произошла, особенно на востоке.да. не имеем. на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами
это и есть основной вопрос - как вы связываете себя с теми кто тут бегал?
праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:01:12 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:01:28 IP/Host: 62.216.61.---
|
Розгорнути попередні цитати...на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурамиЗдрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:04:48 IP/Host: 62.216.61.---
|
праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:06:20 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Здрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:07:00 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:07:07 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцевЭто полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:07:29 IP/Host: 62.216.61.---
|
Розгорнути попередні цитати...по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.готское поселенеи войтенки в харьковской области
с одной стороны речки жили богатые готы, и их богатый могильник
с другой стороны бедные праславяне. и их нищий могильник
как гунны вытеснили готов - культура производства посуды, украшенйи исчезла. число послелений резко уменьшилось
это этногенез - когда готы приходят и колонизуют праславян, а когда уходят - праславяне все забывают?
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:08:50 IP/Host: 62.216.61.---
|
Розгорнути попередні цитати...праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцевЭто полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.скажи это академикам историкам и археологам, и в вики напиши сразу )
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:09:52 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная историяЧерез 100 років скажуть по твоїх дописах, що ти мокшанець)))
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:10:23 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Это полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.скажи это академикам историкам и археологам, и в вики напиши сразу )Как раз от них и начитался. Тоже почитай. Но только серьезных аффторов.
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:11:10 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.готское поселенеи войтенки в харьковской области
с одной стороны речки жили богатые готы, и их богатый могильник
с другой стороны бедные праславяне. и их нищий могильник
как гунны вытеснили готов - культура производства посуды, украшенйи исчезла. число послелений резко уменьшилось
это этногенез - когда готы приходят и колонизуют праславян, а когда уходят - праславяне все забывают?Ну нельзя так примитивно рассуждать
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:13:15 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:14:29 IP/Host: ---.maxnet.ua
|
Re: Древние римляне в Киеве |
26 грудня 2018 17:35:48 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны напримерНе було ніяких гуннів. Як окремого народу. Похоже що з цими гуннам маємо справу з великим ляпом з боку істориків. Скоріше за все, гунни - це ті ж самі сармати-алани. Якесь окреме плем'я. Або взагалі династія.