Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  3 березня 2018 14:39:13

svalker,  3 березня 2018 14:24:29

   Че, правда интересно? Да потому что газ-это не зерно, олия, руда, металл. Хотя и они на внутреннем рынке продаются совсем не по мировым рыночным ценам. Газ-это несколько особый товар. Для того, чтобы продать газ, нужен газопровод. Так вот, газопроводы, по которым потребителю подается газ, строились в Украине на 86% за счет того же потребителя.Поэтому с этой ценной мыслью надо было обращаться к людям, у которых ты и твои компаньоны  брали деньги на строительство газопроводов, 12-15 лет назад.
   Так бы и сказал: "Ребята, мы у вас сейчас бабло сгребём, газопроводы, построенные за ваши деньги,  себе присвоим, а вам потом такую цену на газ затулим, что вы охуеете". Я бы посмотрел, сколько метров газопровода ты бы построил. И кому и как этот газ сейчас бы продавал. Знаешь, как называются такие люди,не? Кидалы, по-моему, или как? Так ты кидала? Ну, так и скажи, чего стесняться...

Справедливости для нужно сказать что вас немного занесло.
И уточнить, что если не вся ГТС Украины, то хотя бы ветка входящую в состав «Уренгой-Помары-Ужгород» была построена за деньги немецких а не украинских манюпасиков

Но это не принципиально, так как любая страна может ограничивать экспорт критических для внутреннего потребления товаров.
Штаты долгое время запрещали экспорт газа. Украина может сделать то же самое и снять вопрос «а за сколько бизнесмен Пупкин может продать этот газ в Германии»
Да и тот же экспорт зерна в случае необходимости может быть запрещён.
Кому как не украинцам это понятно

И в этом нет никакого сисиализма. Обыкновенный здравый смысл в здравом государстве.

а шо тогда украине экспортировать, кроме природных ресурсов и зерна?
п***а якый ты умище 

Ну, Україна (з великої літери, бля!) може з успіхом експортувати Гопників!

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  3 березня 2018 14:39:13

svalker,  3 березня 2018 14:24:29

   Че, правда интересно? Да потому что газ-это не зерно, олия, руда, металл. Хотя и они на внутреннем рынке продаются совсем не по мировым рыночным ценам. Газ-это несколько особый товар. Для того, чтобы продать газ, нужен газопровод. Так вот, газопроводы, по которым потребителю подается газ, строились в Украине на 86% за счет того же потребителя.Поэтому с этой ценной мыслью надо было обращаться к людям, у которых ты и твои компаньоны  брали деньги на строительство газопроводов, 12-15 лет назад.
   Так бы и сказал: "Ребята, мы у вас сейчас бабло сгребём, газопроводы, построенные за ваши деньги,  себе присвоим, а вам потом такую цену на газ затулим, что вы охуеете". Я бы посмотрел, сколько метров газопровода ты бы построил. И кому и как этот газ сейчас бы продавал. Знаешь, как называются такие люди,не? Кидалы, по-моему, или как? Так ты кидала? Ну, так и скажи, чего стесняться...

Справедливости для нужно сказать что вас немного занесло.
И уточнить, что если не вся ГТС Украины, то хотя бы ветка входящую в состав «Уренгой-Помары-Ужгород» была построена за деньги немецких а не украинских манюпасиков

Но это не принципиально, так как любая страна может ограничивать экспорт критических для внутреннего потребления товаров.
Штаты долгое время запрещали экспорт газа. Украина может сделать то же самое и снять вопрос «а за сколько бизнесмен Пупкин может продать этот газ в Германии»
Да и тот же экспорт зерна в случае необходимости может быть запрещён.
Кому как не украинцам это понятно

И в этом нет никакого сисиализма. Обыкновенный здравый смысл в здравом государстве.

а шо тогда украине экспортировать, кроме природных ресурсов и зерна?
п***а якый ты умище 

Сталин тоже так решил в 31-м году и вывез все зерно нах ...
п***а якый ты гопник

Розгорнути попередні цитати...

Гопник,  3 березня 2018 14:48:20

SlavRedko,  3 березня 2018 14:39:13

Справедливости для нужно сказать что вас немного занесло.
И уточнить, что если не вся ГТС Украины, то хотя бы ветка входящую в состав «Уренгой-Помары-Ужгород» была построена за деньги немецких а не украинских манюпасиков

Но это не принципиально, так как любая страна может ограничивать экспорт критических для внутреннего потребления товаров.
Штаты долгое время запрещали экспорт газа. Украина может сделать то же самое и снять вопрос «а за сколько бизнесмен Пупкин может продать этот газ в Германии»
Да и тот же экспорт зерна в случае необходимости может быть запрещён.
Кому как не украинцам это понятно

И в этом нет никакого сисиализма. Обыкновенный здравый смысл в здравом государстве.

а шо тогда украине экспортировать, кроме природных ресурсов и зерна?
п***а якый ты умище 

Ну, Україна (з великої літери, бля!) може з успіхом експортувати Гопників!

По экспорту гопников мы Московии не конкурент. В этом деле она впереди планеты всей.

Розгорнути попередні цитати...

Ламер,  3 березня 2018 14:52:53

Гопник,  3 березня 2018 14:48:20

а шо тогда украине экспортировать, кроме природных ресурсов и зерна?
п***а якый ты умище 

Ну, Україна (з великої літери, бля!) може з успіхом експортувати Гопників!

По экспорту гопников мы Московии не конкурент. В этом деле она впереди планеты всей.

В них кількість, а в нас - https://forum.pravda.com.ua/index.php?action=profile;u=220 - якість!

«Газпром» начинает процедуру расторжения контрактов с украинским «Нафтогазом»

В Киеве тем временем заявили, что дефицит газа покрыт за счет поставок из ЕС.

Новое дело в Стокгольмском арбитражном суде будет рассматривать другой состав арбитров. Это заявил зампред правления «Газпрома» Александр Медведев, передает «Интерфакс». На днях суд в Стокгольме вынес решение по спору о недопоставках транзитного газа в пользу Украины. Суд признал долг страны за газ, но постановил, что «Газпром» за недопоставки должен выплатить 4,6 миллиарда долларов. С учетом долга «Нафтогаза» выплата составит более двух с половиной миллиардов долларов. Глава «Газпрома» Алексей Миллер объявил, что в такой ситуации продолжение действия контрактов с «Нафтогазом» является экономически нецелесообразным и невыгодным. Тем временем, президент Украины Петр Порошенко сообщил, что ситуация уже не критическая и газа в хранилищах достаточно. По его словам, дефицит покрыли за счет поставок из Европы.

Порошенко подчеркнул, что Украина транзитный газ не отбирала.

Розгорнути попередні цитати...

svalker,  3 березня 2018 14:24:29

v10,  3 березня 2018 14:08:39

интересно, почему это у нас практически все товары производимые в украине (зерно, олия, руда, металл) и пр. продается по мировым рыночным ценам, а вот газ должен продаваться по "внутренним". нет денег на газ - топите углем, дровами и прочими видами топлива. а за удобство надо платить.

   Че, правда интересно? Да потому что газ-это не зерно, олия, руда, металл. Хотя и они на внутреннем рынке продаются совсем не по мировым рыночным ценам. Газ-это несколько особый товар. Для того, чтобы продать газ, нужен газопровод. Так вот, газопроводы, по которым потребителю подается газ, строились в Украине на 86% за счет того же потребителя.Поэтому с этой ценной мыслью надо было обращаться к людям, у которых ты и твои компаньоны  брали деньги на строительство газопроводов, 12-15 лет назад.
   Так бы и сказал: "Ребята, мы у вас сейчас бабло сгребём, газопроводы, построенные за ваши деньги,  себе присвоим, а вам потом такую цену на газ затулим, что вы охуеете". Я бы посмотрел, сколько метров газопровода ты бы построил. И кому и как этот газ сейчас бы продавал. Знаешь, как называются такие люди,не? Кидалы, по-моему, или как? Так ты кидала? Ну, так и скажи, чего стесняться...

Справедливости для нужно сказать что вас немного занесло.
И уточнить, что если не вся ГТС Украины, то хотя бы ветка входящую в состав «Уренгой-Помары-Ужгород» была построена за деньги немецких а не украинских манюпасиков

Но это не принципиально, так как любая страна может ограничивать экспорт критических для внутреннего потребления товаров.
Штаты долгое время запрещали экспорт газа. Украина может сделать то же самое и снять вопрос «а за сколько бизнесмен Пупкин может продать этот газ в Германии»
Да и тот же экспорт зерна в случае необходимости может быть запрещён.
Кому как не украинцам это понятно

И в этом нет никакого сисиализма. Обыкновенный здравый смысл в здравом государстве.

     Внесу  ясность. Речь идёт не столько о магистральных, сколько о распределительных сетях газоснабжения высокого, среднего и низкого давления. А это десятки тысяч километров на многие миллиарды долларов. Вот их-то и строила украинская громада своим коштом. Вот в эти-то сети ни государство, ни ставшие потом частными и полу-частными газоснабжающие компании ни копейки не вложило.
    Теперь нагибает фактического собственника этих сетей на неподъемные для него тарифы. Забывая при этом учитывать тот факт, что за транзит этого газа по данным сетям надо бы заплатить. Или вычесть стоимость транзита из тарифа. Пользуются тем, что процесс оформления права собственности в своё время не был завершен. Ну ничего, мы к этому вопросу в скором времени вернёмся, я надеюсь...

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  3 березня 2018 14:39:13

svalker,  3 березня 2018 14:24:29

   Че, правда интересно? Да потому что газ-это не зерно, олия, руда, металл. Хотя и они на внутреннем рынке продаются совсем не по мировым рыночным ценам. Газ-это несколько особый товар. Для того, чтобы продать газ, нужен газопровод. Так вот, газопроводы, по которым потребителю подается газ, строились в Украине на 86% за счет того же потребителя.Поэтому с этой ценной мыслью надо было обращаться к людям, у которых ты и твои компаньоны  брали деньги на строительство газопроводов, 12-15 лет назад.
   Так бы и сказал: "Ребята, мы у вас сейчас бабло сгребём, газопроводы, построенные за ваши деньги,  себе присвоим, а вам потом такую цену на газ затулим, что вы охуеете". Я бы посмотрел, сколько метров газопровода ты бы построил. И кому и как этот газ сейчас бы продавал. Знаешь, как называются такие люди,не? Кидалы, по-моему, или как? Так ты кидала? Ну, так и скажи, чего стесняться...

Справедливости для нужно сказать что вас немного занесло.
И уточнить, что если не вся ГТС Украины, то хотя бы ветка входящую в состав «Уренгой-Помары-Ужгород» была построена за деньги немецких а не украинских манюпасиков

Но это не принципиально, так как любая страна может ограничивать экспорт критических для внутреннего потребления товаров.
Штаты долгое время запрещали экспорт газа. Украина может сделать то же самое и снять вопрос «а за сколько бизнесмен Пупкин может продать этот газ в Германии»
Да и тот же экспорт зерна в случае необходимости может быть запрещён.
Кому как не украинцам это понятно

И в этом нет никакого сисиализма. Обыкновенный здравый смысл в здравом государстве.

     Внесу  ясность. Речь идёт не столько о магистральных, сколько о распределительных сетях газоснабжения высокого, среднего и низкого давления. А это десятки тысяч километров на многие миллиарды долларов. Вот их-то и строила украинская громада своим коштом. Вот в эти-то сети ни государство, ни ставшие потом частными и полу-частными газоснабжающие компании ни копейки не вложило.
    Теперь нагибает фактического собственника этих сетей на неподъемные для него тарифы. Забывая при этом учитывать тот факт, что за транзит этого газа по данным сетям надо бы заплатить. Или вычесть стоимость транзита из тарифа. Пользуются тем, что процесс оформления права собственности в своё время не был завершен. Ну ничего, мы к этому вопросу в скором времени вернёмся, я надеюсь...

Это несколько сомнительное утверждение тоже.
Когда и какая громада построила эти распределительные сети?
У родителей в Малине не было никакой сети , потом при Кучме протянули по улицам трубы и подвели газ к домам
Насколько я знаю, денег  с них на это никто не брал

Розгорнути попередні цитати...

Вело,  3 березня 2018 14:15:23

v10,  3 березня 2018 14:08:39

интересно, почему это у нас практически все товары производимые в украине (зерно, олия, руда, металл) и пр. продается по мировым рыночным ценам, а вот газ должен продаваться по "внутренним". нет денег на газ - топите углем, дровами и прочими видами топлива. а за удобство надо платить.

Шо?

именно то. возьми любой биржевой товар и посмотри на его цену в украине. в украине цена будет примерно соответствовать мировой (может быть немоного выше или ниже в зависимости украина экспортер или импортер по этой группе). ну и плюс розничные наценки и ндс.

Да. Розничная цена в Украине равна биржевой мировой. Газ в США стоит 100 долл/тыс.кубов.

а яка доля російського газу, на ринку єс зараз ?

гозпром волає що третина газу єс його, але шепочуть що не більше 10 % відсотків і єс навіть не замітить відсутність газпрому

га ?

Розгорнути попередні цитати...

svalker,  3 березня 2018 15:28:35

SlavRedko,  3 березня 2018 14:39:13

Справедливости для нужно сказать что вас немного занесло.
И уточнить, что если не вся ГТС Украины, то хотя бы ветка входящую в состав «Уренгой-Помары-Ужгород» была построена за деньги немецких а не украинских манюпасиков

Но это не принципиально, так как любая страна может ограничивать экспорт критических для внутреннего потребления товаров.
Штаты долгое время запрещали экспорт газа. Украина может сделать то же самое и снять вопрос «а за сколько бизнесмен Пупкин может продать этот газ в Германии»
Да и тот же экспорт зерна в случае необходимости может быть запрещён.
Кому как не украинцам это понятно

И в этом нет никакого сисиализма. Обыкновенный здравый смысл в здравом государстве.

     Внесу  ясность. Речь идёт не столько о магистральных, сколько о распределительных сетях газоснабжения высокого, среднего и низкого давления. А это десятки тысяч километров на многие миллиарды долларов. Вот их-то и строила украинская громада своим коштом. Вот в эти-то сети ни государство, ни ставшие потом частными и полу-частными газоснабжающие компании ни копейки не вложило.
    Теперь нагибает фактического собственника этих сетей на неподъемные для него тарифы. Забывая при этом учитывать тот факт, что за транзит этого газа по данным сетям надо бы заплатить. Или вычесть стоимость транзита из тарифа. Пользуются тем, что процесс оформления права собственности в своё время не был завершен. Ну ничего, мы к этому вопросу в скором времени вернёмся, я надеюсь...

Это несколько сомнительное утверждение тоже.
Когда и какая громада построила эти распределительные сети?
У родителей в Малине не было никакой сети , потом при Кучме протянули по улицам трубы и подвели газ к домам
Насколько я знаю, денег  с них на это никто не брал

а у родителей моего мужа в Черкасской области брали
для газификации частного сектора был создан кооператив
хочешь газ в дом - вступай в кооператив, плати взнос и за подключение
и деньги по тем временам не хилые были
до 500 рублей (советских)

а яка доля російського газу, на ринку єс зараз ?

гозпром волає що третина газу єс його, але шепочуть що не більше 10 % відсотків і єс навіть не замітить відсутність газпрому

га ?

30 от всего импорта Европы. 10 от всего потребления...

Розгорнути попередні цитати...

straight-pin,  3 березня 2018 15:37:06

а яка доля російського газу, на ринку єс зараз ?

гозпром волає що третина газу єс його, але шепочуть що не більше 10 % відсотків і єс навіть не замітить відсутність газпрому

га ?

30 от всего импорта Европы. 10 от всего потребления...

тоисть, таки не заметит?

Розгорнути попередні цитати...

holic,  3 березня 2018 15:44:59

straight-pin,  3 березня 2018 15:37:06

а яка доля російського газу, на ринку єс зараз ?

гозпром волає що третина газу єс його, але шепочуть що не більше 10 % відсотків і єс навіть не замітить відсутність газпрому

га ?

30 от всего импорта Европы. 10 от всего потребления...

тоисть, таки не заметит?

Будут некоторые неприятности, но не ужас-ужас...

Есть и другое мнение про газовую атаку Х**ла, очередная многоходовочка ...

1. Иск в суд на расторжение договора с Нафтогазом
2. Завершение ветки в Турцию
3. Суд договор расторгает и обязывает Газпром выплатить компенсацию
4. Раша перекрывает газ на вход в Украину
5. Европе предлагает брать часть у турок + увеличить прокачку по северному потоку

Европе при нехватка газа деваться будет некуда. Плюнут в Украину и начнут брать газ других труб.
Понятно, что в отдаленной перспективе эта проблема решится. Но, как нам быть в таком случае, если Европа и сама будет с дефицитом газа?

у них тупо не хватает газа в пиковое потребление
раньше наши хранилища выручали
(кто ими распоряжался или газ там держал, не фирташ случайно?)

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  3 березня 2018 15:35:56

svalker,  3 березня 2018 15:28:35

     Внесу  ясность. Речь идёт не столько о магистральных, сколько о распределительных сетях газоснабжения высокого, среднего и низкого давления. А это десятки тысяч километров на многие миллиарды долларов. Вот их-то и строила украинская громада своим коштом. Вот в эти-то сети ни государство, ни ставшие потом частными и полу-частными газоснабжающие компании ни копейки не вложило.
    Теперь нагибает фактического собственника этих сетей на неподъемные для него тарифы. Забывая при этом учитывать тот факт, что за транзит этого газа по данным сетям надо бы заплатить. Или вычесть стоимость транзита из тарифа. Пользуются тем, что процесс оформления права собственности в своё время не был завершен. Ну ничего, мы к этому вопросу в скором времени вернёмся, я надеюсь...

Это несколько сомнительное утверждение тоже.
Когда и какая громада построила эти распределительные сети?
У родителей в Малине не было никакой сети , потом при Кучме протянули по улицам трубы и подвели газ к домам
Насколько я знаю, денег  с них на это никто не брал

а у родителей моего мужа в Черкасской области брали
для газификации частного сектора был создан кооператив
хочешь газ в дом - вступай в кооператив, плати взнос и за подключение
и деньги по тем временам не хилые были
до 500 рублей (советских)

Это могло быть, но там вашему кооперативу короткий отрезок трубы принадлежал

Есть и другое мнение про газовую атаку Х**ла, очередная многоходовочка ...

1. Иск в суд на расторжение договора с Нафтогазом
2. Завершение ветки в Турцию
3. Суд договор расторгает и обязывает Газпром выплатить компенсацию
4. Раша перекрывает газ на вход в Украину
5. Европе предлагает брать часть у турок + увеличить прокачку по северному потоку

Европе при нехватка газа деваться будет некуда. Плюнут в Украину и начнут брать газ других труб.
Понятно, что в отдаленной перспективе эта проблема решится. Но, как нам быть в таком случае, если Европа и сама будет с дефицитом газа?

модернізовуватись і будувати аес вже сьогодні, місця для аес вже підготовлені, в луганські на кордоні з рф
а щодо 4 і 5 пункту, то це пітінські ілюзії, після вчорашнього фортелю, єс 100ні разів перестрахується

Розгорнути попередні цитати...

holic,  3 березня 2018 15:44:59

straight-pin,  3 березня 2018 15:37:06

а яка доля російського газу, на ринку єс зараз ?

гозпром волає що третина газу єс його, але шепочуть що не більше 10 % відсотків і єс навіть не замітить відсутність газпрому

га ?

30 от всего импорта Европы. 10 от всего потребления...

тоисть, таки не заметит?

Летом не заметит. Сейчас очень сильно замечает.
Но это в интересах Украины что бы замечала, и была заинтересована в вонючем кацапском газе с украинской трубы.
Потому что иначе наполнить ее будет не так легко

Розгорнути попередні цитати...

Alisa,  3 березня 2018 15:44:12

SlavRedko,  3 березня 2018 15:35:56

Это несколько сомнительное утверждение тоже.
Когда и какая громада построила эти распределительные сети?
У родителей в Малине не было никакой сети , потом при Кучме протянули по улицам трубы и подвели газ к домам
Насколько я знаю, денег  с них на это никто не брал

а у родителей моего мужа в Черкасской области брали
для газификации частного сектора был создан кооператив
хочешь газ в дом - вступай в кооператив, плати взнос и за подключение
и деньги по тем временам не хилые были
до 500 рублей (советских)

Это могло быть, но там вашему кооперативу короткий отрезок трубы принадлежал

кооперативу принадлежит только счет в банке и печать в сейфе
это построено за деньги кооператива, а принадлежит горгазу или облгазу
это к вопросу о том, за чьи деньги строились распределительные сети

Розгорнути попередні цитати...

straight-pin,  3 березня 2018 15:37:06

а яка доля російського газу, на ринку єс зараз ?

гозпром волає що третина газу єс його, але шепочуть що не більше 10 % відсотків і єс навіть не замітить відсутність газпрому

га ?

30 от всего импорта Европы. 10 от всего потребления...

Треть всего европейского газа

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  3 березня 2018 16:03:36

Alisa,  3 березня 2018 15:44:12

а у родителей моего мужа в Черкасской области брали
для газификации частного сектора был создан кооператив
хочешь газ в дом - вступай в кооператив, плати взнос и за подключение
и деньги по тем временам не хилые были
до 500 рублей (советских)

Это могло быть, но там вашему кооперативу короткий отрезок трубы принадлежал

кооперативу принадлежит только счет в банке и печать в сейфе
это построено за деньги кооператива, а принадлежит горгазу или облгазу
это к вопросу о том, за чьи деньги строились распределительные сети

Да я понял что гор газ этот кусочек трубы скоммуниздил.
Но согласитесь, что это лишь небольшая часть городской распределительной системы, которая была построена не на эти ваши 500 рублей.

Розгорнути попередні цитати...

holic,  3 березня 2018 15:44:59

straight-pin,  3 березня 2018 15:37:06

а яка доля російського газу, на ринку єс зараз ?

гозпром волає що третина газу єс його, але шепочуть що не більше 10 % відсотків і єс навіть не замітить відсутність газпрому

га ?

30 от всего импорта Европы. 10 от всего потребления...

Треть всего европейского газа

багато, але зими теплі, а х"уйло своєю нахрапистою поведінкою спонукає до зменшення цього проценту

Розгорнути попередні цитати...

svalker,  3 березня 2018 15:28:35

SlavRedko,  3 березня 2018 14:39:13

Справедливости для нужно сказать что вас немного занесло.
И уточнить, что если не вся ГТС Украины, то хотя бы ветка входящую в состав «Уренгой-Помары-Ужгород» была построена за деньги немецких а не украинских манюпасиков

Но это не принципиально, так как любая страна может ограничивать экспорт критических для внутреннего потребления товаров.
Штаты долгое время запрещали экспорт газа. Украина может сделать то же самое и снять вопрос «а за сколько бизнесмен Пупкин может продать этот газ в Германии»
Да и тот же экспорт зерна в случае необходимости может быть запрещён.
Кому как не украинцам это понятно

И в этом нет никакого сисиализма. Обыкновенный здравый смысл в здравом государстве.

     Внесу  ясность. Речь идёт не столько о магистральных, сколько о распределительных сетях газоснабжения высокого, среднего и низкого давления. А это десятки тысяч километров на многие миллиарды долларов. Вот их-то и строила украинская громада своим коштом. Вот в эти-то сети ни государство, ни ставшие потом частными и полу-частными газоснабжающие компании ни копейки не вложило.
    Теперь нагибает фактического собственника этих сетей на неподъемные для него тарифы. Забывая при этом учитывать тот факт, что за транзит этого газа по данным сетям надо бы заплатить. Или вычесть стоимость транзита из тарифа. Пользуются тем, что процесс оформления права собственности в своё время не был завершен. Ну ничего, мы к этому вопросу в скором времени вернёмся, я надеюсь...

Это несколько сомнительное утверждение тоже.
Когда и какая громада построила эти распределительные сети?
У родителей в Малине не было никакой сети , потом при Кучме протянули по улицам трубы и подвели газ к домам
Насколько я знаю, денег  с них на это никто не брал

   А Вам с вашими американскими мозгами вообще это понять и принять невозможно. Я не представляю, как Вы себе представите такой факт: несколько джентльменов договорились, скинулись по нескольку долларов и построили , скажем, железную дорогу. Но по окончании строительства каким-то непостижимым образом эта железная дорога оказалась в собственности управляющей компании, которая эту дорогу эксплуатирует. И даже не в собственности, а так, во временном пользовании. Мало того, теперь этим джентльменам заламывают ещё и несусветную цену за транспортировку для их грузов. По построенной ими железной дороге. Ну как, представили? То-то же.
   А насчет масштабов-цифры пока приводить не буду, есть причины. Но после 1996-98 годов процесс начал набирать обороты и принял массовый характер. Сначала так газифицировались улицы. Потом поселки. Потом районы. Потом города. Ваш покорный слуга за несколько лет газифицировал почти с нуля два города Украины. Не самых крупных, правда, но все же, все же. И ни копейки бюджетных денег. А я далеко не один такой.
  Так что пришла пора предъявить счёт за Бруклинский мост (с)...

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  3 березня 2018 16:13:20

holic,  3 березня 2018 15:44:59

30 от всего импорта Европы. 10 от всего потребления...

Треть всего европейского газа

багато, але зими теплі, а х"уйло своєю нахрапистою поведінкою спонукає до зменшення цього проценту

Этот процент увеличивается а не уменьшается.
Давайте не путать факты и естественную не любовь к кацапам

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  3 березня 2018 15:35:56

svalker,  3 березня 2018 15:28:35

     Внесу  ясность. Речь идёт не столько о магистральных, сколько о распределительных сетях газоснабжения высокого, среднего и низкого давления. А это десятки тысяч километров на многие миллиарды долларов. Вот их-то и строила украинская громада своим коштом. Вот в эти-то сети ни государство, ни ставшие потом частными и полу-частными газоснабжающие компании ни копейки не вложило.
    Теперь нагибает фактического собственника этих сетей на неподъемные для него тарифы. Забывая при этом учитывать тот факт, что за транзит этого газа по данным сетям надо бы заплатить. Или вычесть стоимость транзита из тарифа. Пользуются тем, что процесс оформления права собственности в своё время не был завершен. Ну ничего, мы к этому вопросу в скором времени вернёмся, я надеюсь...

Это несколько сомнительное утверждение тоже.
Когда и какая громада построила эти распределительные сети?
У родителей в Малине не было никакой сети , потом при Кучме протянули по улицам трубы и подвели газ к домам
Насколько я знаю, денег  с них на это никто не брал

   А Вам с вашими американскими мозгами вообще это понять и принять невозможно. Я не представляю, как Вы себе представите такой факт: несколько джентльменов договорились, скинулись по нескольку долларов и построили , скажем, железную дорогу. Но по окончании строительства каким-то непостижимым образом эта железная дорога оказалась в собственности управляющей компании, которая эту дорогу эксплуатирует. И даже не в собственности, а так, во временном пользовании. Мало того, теперь этим джентльменам заламывают ещё и несусветную цену за транспортировку для их грузов. По построенной ими железной дороге. Ну как, представили? То-то же.
   А насчет масштабов-цифры пока приводить не буду, есть причины. Но после 1996-98 годов процесс начал набирать обороты и принял массовый характер. Сначала так газифицировались улицы. Потом поселки. Потом районы. Потом города. Ваш покорный слуга за несколько лет газифицировал почти с нуля два города Украины. Не самых крупных, правда, но все же, все же. И ни копейки бюджетных денег. А я далеко не один такой.
  Так что пришла пора предъявить счёт за Бруклинский мост (с)...

Вот эта часть не очень понятна.
Кто оплачивал газификацию этих городов? Кто был владельцем труб? Как была оформлена эта собственность и когда ее у громады украли?

Розгорнути попередні цитати...

straight-pin,  3 березня 2018 16:22:56

SlavRedko,  3 березня 2018 16:13:20

Треть всего европейского газа

багато, але зими теплі, а х"уйло своєю нахрапистою поведінкою спонукає до зменшення цього проценту

Этот процент увеличивается а не уменьшается.
Давайте не путать факты и естественную не любовь к кацапам

вангую, що після вчорашньої істерики газпрому, динаміка зміниться
старенька європа не витрамиє в майбутньому такого нахрапистого шантажу

Розгорнути попередні цитати...

v10,  3 березня 2018 14:25:06

Вело,  3 березня 2018 14:15:23

Шо?

именно то. возьми любой биржевой товар и посмотри на его цену в украине. в украине цена будет примерно соответствовать мировой (может быть немоного выше или ниже в зависимости украина экспортер или импортер по этой группе). ну и плюс розничные наценки и ндс.

Да. Розничная цена в Украине равна биржевой мировой. Газ в США стоит 100 долл/тыс.кубов.

добавь транспорт из сша и получишь...

Розгорнути попередні цитати...

svalker,  3 березня 2018 16:23:52

SlavRedko,  3 березня 2018 15:35:56

Это несколько сомнительное утверждение тоже.
Когда и какая громада построила эти распределительные сети?
У родителей в Малине не было никакой сети , потом при Кучме протянули по улицам трубы и подвели газ к домам
Насколько я знаю, денег  с них на это никто не брал

   А Вам с вашими американскими мозгами вообще это понять и принять невозможно. Я не представляю, как Вы себе представите такой факт: несколько джентльменов договорились, скинулись по нескольку долларов и построили , скажем, железную дорогу. Но по окончании строительства каким-то непостижимым образом эта железная дорога оказалась в собственности управляющей компании, которая эту дорогу эксплуатирует. И даже не в собственности, а так, во временном пользовании. Мало того, теперь этим джентльменам заламывают ещё и несусветную цену за транспортировку для их грузов. По построенной ими железной дороге. Ну как, представили? То-то же.
   А насчет масштабов-цифры пока приводить не буду, есть причины. Но после 1996-98 годов процесс начал набирать обороты и принял массовый характер. Сначала так газифицировались улицы. Потом поселки. Потом районы. Потом города. Ваш покорный слуга за несколько лет газифицировал почти с нуля два города Украины. Не самых крупных, правда, но все же, все же. И ни копейки бюджетных денег. А я далеко не один такой.
  Так что пришла пора предъявить счёт за Бруклинский мост (с)...

Вот эта часть не очень понятна.
Кто оплачивал газификацию этих городов? Кто был владельцем труб? Как была оформлена эта собственность и когда ее у громады украли?

   Каждый из этих вопросов стоит по миллиону полновесных американских долларов. Причем, далеко не по одному миллиону. Отвечая на них, я ещё больше запутаю ситуацию. А распутывая, раскрою все карты. Все же, вкратце
-население, частные лица;
- они же, по факту;
- никак. Эти сети по сей день висят на забалансовых счетах олблгазов. А в большинстве случаев (подавляющем)-вообще не стоят на балансе кого бы то ни было;
- попытки украсть предпринимались неоднократно, изобретались самые разнообразные способы и ухищрения. Газовые сети вдруг "находились" при инвентаризации, далее следовала попытка поставить их на баланс. "Покупались" за 1 гривна/км, "передавались безвозмездно", и т.д., и т. п. Все это ещё более запутывало дело, поскольку вызывало пристальный интерес то налоговой, то прокуратуры. (А после попытки Фирташа продать их Газпрому-ещё и СБУ) Самые наглые газовЩики пытались представить дело так, что это ОНИ строили эти сети за свой счет. Но не в состоянии были показать хотя бы копейку затрат на их строительство. Бухгалтерский учет-вещь упрямая, то НДС вылезет на сумму балансовой стоимости "найденных" сетей, то годовой баланс перестает сходиться на несколько десятков миллионов гривен. Словом, намучившись, газовЩики решили не париться и оставить все как есть. Авось пронесёт.
   Не пронесло. В 2009-м Тимошенко вплотную занялась этим вопросом, но в силу известных обстоятельств довести дело до логического завершения не успела. А жаль. Результаты могли быть весьма многообещающими...

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  3 березня 2018 16:28:06

svalker,  3 березня 2018 16:23:52

   А Вам с вашими американскими мозгами вообще это понять и принять невозможно. Я не представляю, как Вы себе представите такой факт: несколько джентльменов договорились, скинулись по нескольку долларов и построили , скажем, железную дорогу. Но по окончании строительства каким-то непостижимым образом эта железная дорога оказалась в собственности управляющей компании, которая эту дорогу эксплуатирует. И даже не в собственности, а так, во временном пользовании. Мало того, теперь этим джентльменам заламывают ещё и несусветную цену за транспортировку для их грузов. По построенной ими железной дороге. Ну как, представили? То-то же.
   А насчет масштабов-цифры пока приводить не буду, есть причины. Но после 1996-98 годов процесс начал набирать обороты и принял массовый характер. Сначала так газифицировались улицы. Потом поселки. Потом районы. Потом города. Ваш покорный слуга за несколько лет газифицировал почти с нуля два города Украины. Не самых крупных, правда, но все же, все же. И ни копейки бюджетных денег. А я далеко не один такой.
  Так что пришла пора предъявить счёт за Бруклинский мост (с)...

Вот эта часть не очень понятна.
Кто оплачивал газификацию этих городов? Кто был владельцем труб? Как была оформлена эта собственность и когда ее у громады украли?

   Каждый из этих вопросов стоит по миллиону полновесных американских долларов. Причем, далеко не по одному миллиону. Отвечая на них, я ещё больше запутаю ситуацию. А распутывая, раскрою все карты. Все же, вкратце
-население, частные лица;
- они же, по факту;
- никак. Эти сети по сей день висят на забалансовых счетах олблгазов. А в большинстве случаев (подавляющем)-вообще не стоят на балансе кого бы то ни было;
- попытки украсть предпринимались неоднократно, изобретались самые разнообразные способы и ухищрения. Газовые сети вдруг "находились" при инвентаризации, далее следовала попытка поставить их на баланс. "Покупались" за 1 гривна/км, "передавались безвозмездно", и т.д., и т. п. Все это ещё более запутывало дело, поскольку вызывало пристальный интерес то налоговой, то прокуратуры. (А после попытки Фирташа продать их Газпрому-ещё и СБУ) Самые наглые газовЩики пытались представить дело так, что это ОНИ строили эти сети за свой счет. Но не в состоянии были показать хотя бы копейку затрат на их строительство. Бухгалтерский учет-вещь упрямая, то НДС вылезет на сумму балансовой стоимости "найденных" сетей, то годовой баланс перестает сходиться на несколько десятков миллионов гривен. Словом, намучившись, газовЩики решили не париться и оставить все как есть. Авось пронесёт.
   Не пронесло. В 2009-м Тимошенко вплотную занялась этим вопросом, но в силу известных обстоятельств довести дело до логического завершения не успела. А жаль. Результаты могли быть весьма многообещающими...

проблему повинен був вирішити "пєрєможний кантракт"?

Питання,- Чому стільки галасу навколо того газу ,як тільки нас приморозило на декілька днів ? А якби зима була не аномально тепла,Що хана країні? Це дебілізм, одних ,вигідно підлаштований у корупційні схеми інших .Нам тут пафосно розповідали-"нарешті ми злізли з "газової голки Кремля", в газових сжовищах більш ніж достатньо вуглеводню,в Росії ми нічого не купляєм ,та нам і не треба, бо поставки з Зажоду дешевші, І і..ЩО?. Висновок один -посіпаки ..уйла самме тут.

Питання,- Чому стільки галасу навколо того газу ,як тільки нас приморозило на декілька днів ? А якби зима була не аномально тепла,Що хана країні? Це дебілізм, одних ,вигідно підлаштований у корупційні схеми інших .Нам тут пафосно розповідали-"нарешті ми злізли з "газової голки Кремля", в газових сжовищах більш ніж достатньо вуглеводню,в Росії ми нічого не купляєм ,та нам і не треба, бо поставки з Зажоду дешевші, І і..ЩО?. Висновок один -посіпаки ..уйла самме тут.

так это как у Жванецкого
Что, мол, откуда эта стрельба, дым и дикие крики? А там как раз обращают внимание общественности...(с)
это больше для наших партнеров из Европы для привлечения внимания

Питання,- Чому стільки галасу навколо того газу ,як тільки нас приморозило на декілька днів ? А якби зима була не аномально тепла,Що хана країні? Це дебілізм, одних ,вигідно підлаштований у корупційні схеми інших .Нам тут пафосно розповідали-"нарешті ми злізли з "газової голки Кремля", в газових сжовищах більш ніж достатньо вуглеводню,в Росії ми нічого не купляєм ,та нам і не треба, бо поставки з Зажоду дешевші, І і..ЩО?. Висновок один -посіпаки ..уйла самме тут.

да нам врали, врали как всегда и врут и будут врать..
с хуйлом бизнес делали..
длч населения -  пращай нимытая асия..
срань чоколадная засрала фуп, питарасы..
вот если будет ( грузин тимошенко садовый да будь кто) будет хуже
вся история

Чому стільки галасу навколо того газу ,як тільки нас приморозило на декілька днів ? А якби зима була не аномально тепла,Що хана країні?

Не хана.
Мы уже третий год покупаем газ только по реверсу.
У Газпрома брали ноль.
И не брали бы, если бы не первое решение Стокгольма.
Суд вынес решение, сколько и по какой цене брать у Газпрома. Нафтогаз согласился и оплатил выставленный Газпромом счёт. Газпром быканул и кинул Нафтогаз. Те быстро законтрактовали  газ в Польше. Все, проблема решена.
Где ты увидел зраду?

Розгорнути попередні цитати...

Ruslan Tsyvinski,  3 березня 2018 17:24:31

Питання,- Чому стільки галасу навколо того газу ,як тільки нас приморозило на декілька днів ? А якби зима була не аномально тепла,Що хана країні? Це дебілізм, одних ,вигідно підлаштований у корупційні схеми інших .Нам тут пафосно розповідали-"нарешті ми злізли з "газової голки Кремля", в газових сжовищах більш ніж достатньо вуглеводню,в Росії ми нічого не купляєм ,та нам і не треба, бо поставки з Зажоду дешевші, І і..ЩО?. Висновок один -посіпаки ..уйла самме тут.

так это как у Жванецкого
Что, мол, откуда эта стрельба, дым и дикие крики? А там как раз обращают внимание общественности...(с)
это больше для наших партнеров из Европы для привлечения внимания

если ЕС зависим от газа из капастана,
то и мы тоже зависимы от газа из кацапстана в конечном итоге
и как бы не совершали ритуальные и обрядные пляски над трубой
и не пудрили себе и другим мозги - мы прокачиваем кацапаский газ в ЕС
и от него зависим, как его там не называй.
можно ждать пока там ЕС порешает зависимость от кацапов
или кацапы запустят газ в обход Украины.
Но почему мы сами ничего не делаем для свой энергонезависимости с упрежедением,
а постоянно только ждем каких-то внешних событий и что кто-то что-то будет делать и авось и нам перепадет ?
Оказывается можно газ покупать и не в РФ , в случае чего
и для этого надо было чтобы шиза косанула Миллера.

 

Розгорнути попередні цитати...

Tyras,  3 березня 2018 09:40:22

SlavRedko,  3 березня 2018 05:29:46

Ну да, попросят понизить регулятор температуры ещё на 5 градусов

кремляне доказывали, что газовые договора 2009 обычные, типовые  договора.
Газпромиты гыгыкали, на предмет того, что перекроем газ, и хахлы замьорзнут.
После приговоров стокгольмского суда у гардящихся так обострилась попаболь, что они в корчах бьются,
рассказывая что бандеровцы неблагодарные не оценили широты их души, и зима их вразумит.
Ты несешь идентичный бред.
Теперь попытайся разъяснить в чем разница между тобой и кацапом?

Вот молодец, ты сам вспомнил о чем мы тут спорили начиная с 2012 года.
Газовый договор 2009 года являлся типичным европейским контрактом.
Я об этом писал не раз и каждый раз ты и другие гигикающие про мифические долги кричали что это не так.
Типичный в том смысле что практически во всех договорах ГП с европейскими потребителями было условие «бери и плати» и формальное образование цены.
Я, начиная с 2012 года, приводил примеры других компаний, которые добились изменения этих пунктов в суде или угрозой суда.
А ты и команда гигикающих отвечали что это невозможно, потому что невозможно никогда и требовал привести примеры этих контрактов.
Теперь суд Стокгольма подтвердил то что я писал.
А ты сам подтвердил что писал ты тогда.
Так что ты по сути дела та унтер-офицерская вдова, которая сама себя и выпорола

Про «разъяснить разницу между мной и кацапом»
Это элементарно. Кто я такой давно известно. К кацапам не имею никакого отношения.
Ты же своей аргументацией «кацапы говорят что 2+2 = 4, ты говоришь что 2+2=4, значит между вами нет разницы» показываешь пробелы в обыкновенной логике
Что типично для работника ботофермы

для доказательства пириможности "типовых европейских договоров" было бы правильно провести выборочно сравнение цен на газ по которым закупала газ Украина в 2010-2013, и к примеру крупнейшие потребители гапромовского газа Германия, Турция? И когда мы пытаемся по каким ценам покупают газ в Европе, то узнаем что «Газпром» не раскрывает контрактные цены на свой газ в Европе и применяет выборочные скидки в зависимости от контракта и потребителя, поэтому цены на российский газ напрямую не наблюдаемы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/09/06/2016/575973bc9a7947c723a9d3ae 

расскажи по каким ценам

Но почему мы сами ничего не делаем для свой энергонезависимости с упрежедением,

первое, что приходит на ум - кому-то очень большому у нас выгодно ничего не делать для нашей энергонезависимости

и второе - извечное авось - работает, да и хрен сним

Но почему мы сами ничего не делаем для свой энергонезависимости с упрежедением,

кто тебе такое сказал?
добыча растет, потребеление снижается за счет утепления и т.д. блоки угольных станций на наш уголь переводятся.
еще бы отменить субсидии и отменить регулируемые цены для населения - по газу практически бы в 0 вышли.

Думаю, что нужно согласиться с расторжением контрактов между Газпромом и Нафтогазом - на транзит газа в Европу через Украину и на поставки газа в Украину.

Выставить счет на оплату компенсации потерь Нафтогаза за транзит по цене контракта за период с момента разрыва и до момента нормального завершения контракта.

Да, ЕС может иметь некоторые неудобства, но пусть уже сами напрямую договариваются с Газпромом про транзит через Украину. За транзит ЕС оплатит Украине как договорится, может поставками газа.

На вырученные деньги развивать свою добычу газа в Украине - на суше и на шельфе Черного моря.

СПБУ забрать из Крыма - возможно пусть заберет ЕС в счет оплаты транзита.

Розгорнути попередні цитати...

elipse,  3 березня 2018 17:50:00

Но почему мы сами ничего не делаем для свой энергонезависимости с упрежедением,

кто тебе такое сказал?
добыча растет, потребеление снижается за счет утепления и т.д. блоки угольных станций на наш уголь переводятся.
еще бы отменить субсидии и отменить регулируемые цены для населения - по газу практически бы в 0 вышли.

ну я охотно верю
но ...
этот ноль малость липовый
http://qha.com.ua/ru/ekonomika/ukraina-v-2017-godu-snizila-potreblenie-prirodnogo-gaza-na-0-5/185862/
Украина в 2017 году снизила потребление природного газа на 0,5%
При этом, население снизило потребление на 7%, тогда как промпредприятия Украины увеличили потребление газа на 12,5%

Розгорнути попередні цитати...

Tyras,  3 березня 2018 09:40:22

SlavRedko,  3 березня 2018 05:29:46

Ну да, попросят понизить регулятор температуры ещё на 5 градусов

кремляне доказывали, что газовые договора 2009 обычные, типовые  договора.
Газпромиты гыгыкали, на предмет того, что перекроем газ, и хахлы замьорзнут.
После приговоров стокгольмского суда у гардящихся так обострилась попаболь, что они в корчах бьются,
рассказывая что бандеровцы неблагодарные не оценили широты их души, и зима их вразумит.
Ты несешь идентичный бред.
Теперь попытайся разъяснить в чем разница между тобой и кацапом?

Вот молодец, ты сам вспомнил о чем мы тут спорили начиная с 2012 года.
Газовый договор 2009 года являлся типичным европейским контрактом.
Я об этом писал не раз и каждый раз ты и другие гигикающие про мифические долги кричали что это не так.
Типичный в том смысле что практически во всех договорах ГП с европейскими потребителями было условие «бери и плати» и формальное образование цены.
Я, начиная с 2012 года, приводил примеры других компаний, которые добились изменения этих пунктов в суде или угрозой суда.
А ты и команда гигикающих отвечали что это невозможно, потому что невозможно никогда и требовал привести примеры этих контрактов.
Теперь суд Стокгольма подтвердил то что я писал.
А ты сам подтвердил что писал ты тогда.
Так что ты по сути дела та унтер-офицерская вдова, которая сама себя и выпорола

Про «разъяснить разницу между мной и кацапом»
Это элементарно. Кто я такой давно известно. К кацапам не имею никакого отношения.
Ты же своей аргументацией «кацапы говорят что 2+2 = 4, ты говоришь что 2+2=4, значит между вами нет разницы» показываешь пробелы в обыкновенной логике
Что типично для работника ботофермы

для доказательства пириможности "типовых европейских договоров" было бы правильно провести выборочно сравнение цен на газ по которым закупала газ Украина в 2010-2013, и к примеру крупнейшие потребители гапромовского газа Германия, Турция? И когда мы пытаемся по каким ценам покупают газ в Европе, то узнаем что «Газпром» не раскрывает контрактные цены на свой газ в ЕС и для каждой страны в отдельности применяет выборочные скидки в зависимости от контракта и потребителя, поэтому цены на российский газ напрямую отследить невозможно.
Только для Украины табло цен является афишей и примером для остальных  стран.
Сразу после подписания предательских договоров открывал тему, что отныне на основании подписанного с Украиной договора РФ будет формировать цены для европейского потребителя.

Чтобы закрыть тему спекуляций вокруг "типовых" договоров ответь на вопрос, 10 февраля 2009
 пм Тимошенко заявила о намерении обратиться к Европейской комиссию с просьбой провести независимую экспертизу украинско-российских газовых контрактов. Она сказала следующее "хочу опровергнуть раз и навсегда все обвинения, которые раздаются из уст участников коррупции на газовом рынке, что для Украины что-то подписано невыгодное. Для того, чтобы в этом убедился каждый человек в Украине, я буквально завтра обращусь с официальным письмом к Европейскому Союзу, чтобы они сделали официальную экспертизу подписанных контрактов".
Огласи выводы результатов сделанных Европейской комиссией?
Ты ведь понимаешь, что тебе задаются эти вопросы с издевкой, потому что невозможно показать то чего нет.
Тут ни у кого нет сомнений насчет того что Тимошенко в очередной раз солгала, а ты елозишь на склизьком, врешь, изворачиваешься. Ты еще презреннее кацапа, потому что кацап признается что он кацап, а ты ихтамнетовский кацап.

Останнє редагування: 3 березня 2018 18:19:08 від Tyras