...я кожен раз , коли йдеться про чергові "чесні вибори" і разборки на ТРК з підтасовками бюлетенів та протоколів...я завжди думаю: ХТО ЦІ ЛЮДИ?...які за обов*язком своєї роботи повинні чесно провести і підрахувати голоси людей і підтвердити остаточне волевиявлення народу...який їм сенс підтосовувати результати народного голосування?...

...і , якщо за підтасовки і фальсифікації слідує карна відповідальність, то ХТО ЦІ ЛЮДИ , які за обов*язком своєї роботи не карають фальсифікаторів за законами держави?

Вопрос хороший но бессмысленный

В тех бюллетенях и без поттасовки такое наголосрвано что ховайся в жито...

Розгорнути попередні цитати...

T.Blair., 22 липня 2017 14:58:50

ГКГ, 22 липня 2017 14:56:06

...і , якщо за підтасовки і фальсифікації слідує карна відповідальність, то ХТО ЦІ ЛЮДИ , які за обов*язком своєї роботи не карають фальсифікаторів за законами держави?...

НМД от саме тут десь корінь проблеми.
а не там де копає Кієвлянин

ні не тут

чому на території ЗУ відсутні фальсифікації?
і масштабні вкидання та каруселі?

бо спостерігачами йдуть не тільки за бабло, а й
з почуття громадянської відповідальності
і в члени комісій

Практично у кожного в сім"ї хтось постраждав від совка.Зі 100 хай у 10 лишилася якась генетична пам"ять, якийсь гонор, совість. От і не всі продаються за гречку. І все таки 90 років це не 120. Практично в ЗУ на два покоління менше жило під совком. Ото   різниця.Я знаю свій родовід , бо мені було кому розповісти. І прямі розповіді про те як було без совка, як прийшли совіти, як заробляли гроші, ходили до церкви, як грали в театрі.Моїх предків   привезли на ці землі, але з заходу. Вони несли з собою свою культуру, історію, звичаї. Якусь культуру і звичаї привозили сюди ті,кого привозили зі сходу з Рашки і хто оселявся в Україні. От така різниця між нами

Когда мы добьёмся, что руководитель, специалист, интеллигент будет один и тот же человек, мы постараемся, чтоб он нам сказал: Спасибо, ребята! (с)

...В тех бюллетенях и без поттасовки такое наголосрвано что ховайся в жито...

...вибачте , я щось не розумію... значить , по-Вашому , у членів виборчої комісії та ії голови є ще й такий обов*язок : підкоректувати волевиявлення народу до чиїхось міркувань?...

...а я , така незграба, уявляла , що обов*язки ТРК та ЦВК - жорсткий та чесний рахунок голосів , незважаючи й на те , що "ховайся в жито", чи ще щось комусь перемкне....

підкоректувати волевиявлення народу до чиїхось міркувань?...

Нет в моем уявленни этот вопрос второстепенен по отношению к первому- как и за что голосуют... без решения первого вопроса решать второй бессмысленно.. но не запрещено-  решайте я вам не мешаю и даже поддерживаю но просто  не считаю это приоритетным.

...й до речі...коли в 2004році я особисто роботала в Харкові на одній районній дільниці (від команди Ющенко) , і по нашій ділянці ЧЕСНО переміг Янукович...мені і в голову не прийшло щось "підкоректовувати" чи дати комусь "підкоректувати"...був третій тур виборів і все одно в цілому по країні переміг Ющенко...

...пам*ятаю , було дуже неприємно , що на нашій ділянці переміг Янукович...але так проголосували люди...

Нет в моем уявленни этот вопрос второстепенен по отношению к первому- как и за что голосуют...

...кстати,то что Вы, походя, считаете второстепенным, на самом деле называется "государственным переворотом"...

...потому что фальсифицируя волеизъявление народа , искажая результаты выборов , Вы тем самым изменяете результат выбора людей...того самого НАРОДА , который по 5ст. Конституции Украины является ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНКОМ ВЛАСТИ...

...не Кивалов , не тётя-дядя с районной или территориальной комиссии...

...и не административное нарушение...а 25 лет или пожизненное за одно только поползновение посметь нарушить или "подкорректировать" волеизъявление народа на государственных выборах...

...и тогда не было б 2010г....не было б 2014г....

Інтелігенція це частина обслуги еліти. Частина за переконанням, частина з огляду на дохід. Тому я б на цю публіку надій не покладав.   Журналісти, науковці, гуманітарії і прочі грантоїди це просто частина управлінського комплексу а не альтернатива олігархам і вони всі пов`язані одне з одним через родинні, дружні чи ділові стосунки.

Ну як може бути реальним борцем скажімо журналіст у якого дочка працює в АП, небіж - в уряді а жінка "успішний бізнесмен". Він що, сам собі ворог?

P.S. Манюпасу саме просте - вивчити польску.

Я б додав що хоч інтелігенція і продається недорого, але є ще такий фактор що в Україні кілька інтелігенцій.
Є кацапська інтелігенція, яка чекає танків Фуйла. Є кацмовна єврейська ліберальна інтелігенція яка хоче ломбардів, борделів, казино і трошки спекуляції земелькою на просторі від Сяну до Камчатки.
І є  слабо розвинута українська національна інтелігенція, яка поки що знаходиться в стані розгубленості. Вона боїться ( і не без підстав) воювати з Кацапією, вона боїться ( бо Захід дає трохи грошей) сваритися з Заходом, вона здається навіть боїться заговорити своєю мовою, не кажучи вже про те що вона боіться гегемона бо не має що йому запропонувати.
Але коли вона стане на ноги, коли вона здолає свої численні побоювання каців, Заходу, гегемона, коли вона перестане дешево продаватися і п***а дешеві ідеї у комуністів і антисемітів, а займеться врешті решт національним будівництвом - то численним хуяшам мало не покажеться.
Проблема тільки в тому чия інтелігенція переможе.

Розгорнути попередні цитати...

outsider, 22 липня 2017 11:07:42

Інтелігенція це частина обслуги еліти. Частина за переконанням, частина з огляду на дохід. Тому я б на цю публіку надій не покладав.   Журналісти, науковці, гуманітарії і прочі грантоїди це просто частина управлінського комплексу а не альтернатива олігархам і вони всі пов`язані одне з одним через родинні, дружні чи ділові стосунки.

Ну як може бути реальним борцем скажімо журналіст у якого дочка працює в АП, небіж - в уряді а жінка "успішний бізнесмен". Він що, сам собі ворог?

P.S. Манюпасу саме просте - вивчити польску.

Я б додав що хоч інтелігенція і продається недорого, але є ще такий фактор що в Україні кілька інтелігенцій.
Є кацапська інтелігенція, яка чекає танків Фуйла. Є кацмовна єврейська ліберальна інтелігенція яка хоче ломбардів, борделів, казино і трошки спекуляції земелькою на просторі від Сяну до Камчатки.
І є  слабо розвинута українська національна інтелігенція, яка поки що знаходиться в стані розгубленості. Вона боїться ( і не без підстав) воювати з Кацапією, вона боїться ( бо Захід дає трохи грошей) сваритися з Заходом, вона здається навіть боїться заговорити своєю мовою, не кажучи вже про те що вона боіться гегемона бо не має що йому запропонувати.
Але коли вона стане на ноги, коли вона здолає свої численні побоювання каців, Заходу, гегемона, коли вона перестане дешево продаватися і п***а дешеві ідеї у комуністів і антисемітів, а займеться врешті решт національним будівництвом - то численним хуяшам мало не покажеться.
Проблема тільки в тому чия інтелігенція переможе.

нічого ми не боїмось
і позицію, що в ЄС рано озвучили давно

ми вимушені чекати, поки підростуть нові покоління

дуже цікаво, чим би все завершилось, якщо б у 1991 році таки обрали варіант
з автономією ЗУ? чи з незалежністю по Дніпру

на жаль історія не має функції перезапису

Киянин,ти про кого?

про сісіалістів з запоріжжя

Але коли ,,, займеться врешті решт національним будівництвом,,,

а може, для початку, економічним будівництвом? в інтересах сусп. в цілому, лідкреслю, а не купки багатіїв
гонта, білий хорват, іт.д. залишили Вкраїну не від того що їм не давали говорити укр. мовою чи носити вишиванку. Прични суто економічні

Розгорнути попередні цитати...

R.Perl, 22 липня 2017 17:19:48

outsider, 22 липня 2017 11:07:42

Інтелігенція це частина обслуги еліти. Частина за переконанням, частина з огляду на дохід. Тому я б на цю публіку надій не покладав.   Журналісти, науковці, гуманітарії і прочі грантоїди це просто частина управлінського комплексу а не альтернатива олігархам і вони всі пов`язані одне з одним через родинні, дружні чи ділові стосунки.

Ну як може бути реальним борцем скажімо журналіст у якого дочка працює в АП, небіж - в уряді а жінка "успішний бізнесмен". Він що, сам собі ворог?

P.S. Манюпасу саме просте - вивчити польску.

Я б додав що хоч інтелігенція і продається недорого, але є ще такий фактор що в Україні кілька інтелігенцій.
Є кацапська інтелігенція, яка чекає танків Фуйла. Є кацмовна єврейська ліберальна інтелігенція яка хоче ломбардів, борделів, казино і трошки спекуляції земелькою на просторі від Сяну до Камчатки.
І є  слабо розвинута українська національна інтелігенція, яка поки що знаходиться в стані розгубленості. Вона боїться ( і не без підстав) воювати з Кацапією, вона боїться ( бо Захід дає трохи грошей) сваритися з Заходом, вона здається навіть боїться заговорити своєю мовою, не кажучи вже про те що вона боіться гегемона бо не має що йому запропонувати.
Але коли вона стане на ноги, коли вона здолає свої численні побоювання каців, Заходу, гегемона, коли вона перестане дешево продаватися і п***а дешеві ідеї у комуністів і антисемітів, а займеться врешті решт національним будівництвом - то численним хуяшам мало не покажеться.
Проблема тільки в тому чия інтелігенція переможе.

нічого ми не боїмось
і позицію, що в ЄС рано озвучили давно

ми вимушені чекати, поки підростуть нові покоління

дуже цікаво, чим би все завершилось, якщо б у 1991 році таки обрали варіант
з автономією ЗУ? чи з незалежністю по Дніпру

на жаль історія не має функції перезапису

ну, я б не був таким категоричним, на лівому березі є купа українських розумних людей які відчувають що вони не каци, не космополіти, а українські люди- просто відчувають великий тиск середовища і їм потрібні великі зусилля що стати справжніми українцями
хоча боротьба йде запекла і треба посилювати тиск на кацапокультуру
але й результат є
раніше володіння українською мовою для кацапоінтелігента було рудиментом його походження з україни, від якого він намагався позбавитись
тепер наймодніші лейберали кацапи в московії похваляються одне перед одним що вони володіють українською мвою

Розгорнути попередні цитати...

R.Perl, 22 липня 2017 17:19:48

Але коли ,,, займеться врешті решт національним будівництвом,,,

а може, для початку, економічним будівництвом? в інтересах сусп. в цілому, лідкреслю, а не купки багатіїв
гонта, білий хорват, іт.д. залишили Вкраїну не від того що їм не давали говорити укр. мовою чи носити вишиванку. Прични суто економічні

Дуже коротко.
Для розумної людини національне будівництво значить не тільки пошиття вишиванки, хоча це теж важливо, і не тільки українську мову на вулицях міст, хоча без неї самє слово національний втрачає смисл.
Атомізований натовп космополітів не побудує економіку, економіка будується коли в національному характері є риси за які можна зачепитися при її побудові, і коли еліта живе не тільки для того щоб насолоджуватись владою і багатством- його вона має і в Зімбабве.
Можна досхочу будувати економіку в Сомалі, навіть привезти туди пару тисяч мормонів і баптистів з Америки, але сомалійці як свині потовчуть побудоване а мормонів подеруть на частини.
Чому не можна побудувати передову економіку в Кацапії? Не тому що там заважає процесу Фуйло, або недостатня кількіст лейбералів. Це неможливо тому що там живуть кацапи.
В Китає і в Кореї таке диво вдалося, тому що корейці і китайці вони смирні, терплячі і слухняні як кацапи, але не відміну від каців вони практичні і працелюбні.
Якийсь шанс є і в нас.

Что значит строить єкономику?

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

Я именно это всем и говорю а меня матом ругают..говорят это не мы- это все злые олигархи и коррупционеры.. извратили и испоганили чистые светлые помыслы украинского народа мирно сидеть на социале на пенсии с 35 лет и платить за газ пиисят или вобще даром.

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

побудували те, що хотіли
вже завтра можуть захотіти чогось іншого
жоден народ не отримав Нобелівку

Розгорнути попередні цитати...

outsider, 22 липня 2017 19:10:16

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

побудували те, що хотіли
вже завтра можуть захотіти чогось іншого

Не певен, щось у мене дивлячись на все це зблизька розвивається песимізм. За тисячу років практично нічого не змінилося

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 22 липня 2017 21:19:14

outsider, 22 липня 2017 19:10:16

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

побудували те, що хотіли
вже завтра можуть захотіти чогось іншого

Не певен, щось у мене дивлячись на все це зблизька розвивається песимізм. За тисячу років практично нічого не змінилося

так, у віці 1000 років песимізм є досить типовим

проблема подібних тверджень полягає у тому, що вони робляться у один час, без ретроспективного погляду

англійцям чудово жилося з рабами до тих пір, поки вони не захотіли набути "обліко моралє" і почали пресувати весь світ
теж з гоміками
теж з багатьма іншими речами - коливання маятника

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 22 липня 2017 21:19:14

outsider, 22 липня 2017 19:10:16

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

побудували те, що хотіли
вже завтра можуть захотіти чогось іншого

Не певен, щось у мене дивлячись на все це зблизька розвивається песимізм. За тисячу років практично нічого не змінилося

То може ви невірно оцінюєте результат?

Може.

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

українці поки що нічого не побудували.

отримали в спадок хату в 1991р, не наймоднішу але добротну. Хату занедбали,
за 25р. де підгнило, де відпало, недобрий родич "віджав" ганок і пробує підпалити ріг

в 1991р - інфантильний манюпас звиклий поклад. на державу
і провінційна, тупувата, злодійкувата комуняцька еліта.
до цього додалися бандити і бізнесюки 90-х, от і маємо рецепт деградації.

Хто питався українців чого вони хочуть? чи що пропонував українцям (по-серйозному а не просто 1 кг гречки)? воно все котилося як-небудь, по інерції, життя сьогоднішнім днем.

доки тут кієвлянін аргументує який хуйовий лінивий народ який хоче жерти і пенсій, ще (умовно) 5 манюпасів спакувалося і виїхало в Поляндію на збирання трускавок

ця вся дискусія обертається навколо теорії. інтелігенція, побудова нації, ...
давайте уявимо 1 практичну задачу, напр.

побудувати в Україні дороги належної якості

і пропонуємо що для цього має бути зроблено (а це цілий комплекс заходів в різних сферах, тут і манюпас, і олігарх, і влада, і інтєліхєнція підуть в діло)

доки тут кієвлянін аргументує який хуйовий лінивий народ який хоче жерти і пенсій, ще (умовно) 5 манюпасів спакувалося і виїхало в Поляндію на збирання трускавок

Уезжают из социального рая где все ьесплатно в поояндию на рабочий день в 12 часов и платное все от медицины до обучения..иипенсия в 65

Может стоит перестать в украине социализм строить а построить хотя бы то что в польше??...начните с пенсвозрастамв 65..и платной медицины

Модет тогда ехать на зароботки не прийдется??

пропонуємо що для цього має бути зроблено

Ничего.

Дороги надо отдать в концессию и сделать платными соответсвенно.

Розгорнути попередні цитати...

T.Blair., 22 липня 2017 22:53:40

доки тут кієвлянін аргументує який хуйовий лінивий народ який хоче жерти і пенсій, ще (умовно) 5 манюпасів спакувалося і виїхало в Поляндію на збирання трускавок

Уезжают из социального рая где все ьесплатно в поояндию на рабочий день в 12 часов и платное все от медицины до обучения..иипенсия в 65

п***а
освіта безплатна. тому і укр. студенти вчаться масово в польщі
дороги якісні і безплатні.
тротуари в селах.

Розгорнути попередні цитати...

T.Blair., 22 липня 2017 22:56:46

пропонуємо що для цього має бути зроблено

Ничего.

Дороги надо отдать в концессию и сделать платными соответсвенно.

несамовита куйня
всі дороги поголовно? і навіть від села Велика Бчиківка до Малої бичквіки?

держава цю задачу (шляхом збору податків і оплати за викон. дор. робіт) і виконує.
якщо держава погано з цим справляється, наразі, це не значить що сам принцип невірний.

Останнє редагування: 23 липня 2017 00:04:39 від T.Blair.

б***ь ударьте Киевлянина чем-то металлическим!
Я смотрю в Наффи-клубе появился бессменный председатель.

ця вся дискусія обертається навколо теорії. інтелігенція, побудова нації, ...
давайте уявимо 1 практичну задачу, напр.

побудувати в Україні дороги належної якості
і пропонуємо що для цього має бути зроблено (а це цілий комплекс заходів в різних сферах, тут і манюпас, і олігарх, і влада, і інтєліхєнція підуть в діло)

що цікаво що в місті де зараз перебуваю роблять дороги з якоюсь шаленою гіперактивністю, де вони бабки беруть, кладуть асфальт як я собі масло на хліб ( я люблю бутер товсто намазаний маслом і ікрою)
ще й весь двір будинку виклали плиточкою і тротуар на вулиці- метрів 200
я такого не бачив давно і ніде в україні
почалося пару місяців тому
не знаю що на трасах робиться, не їздив останнім часом

Kievlyanin
"украинского народа мирно сидеть на социале на пенсии с 35 лет "

На пенсиях в 35 лет  сидят ,как раз, те кто рулил этим строительством и их приблеженные.
Ты не знаешь кто у нас на блатных пенсиях ????
Так шо опять -мимо))))

Наши скоробогатьки долго и нудно размышляли как нивелировать плачевные результаты своей дебильной деятельности и нашли ответ по своим мозгам - народ виноват.

Если честно, то требовать от них чего-то более умного - смешно.

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

Т.е. это народ захотел раздать заводы жуликам и проходимцам?
А ведь это было основой того, что мы сейчас "построили"...

Смещно-не смешно но у нас воюющая страна . Это очень на долго... Играться такими вещами как и без того нищая социалка , тарифы , потрясающие темпы роста экономики ..... Это очень "благоприятно" скажется на способности сопротивляться..... Не колаборанство ли это...?

Розгорнути попередні цитати...

outsider, 22 липня 2017 19:10:16

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

Т.е. это народ захотел раздать заводы жуликам и проходимцам?
А ведь это было основой того, что мы сейчас "построили"...

Если бы не хотел, то не отдал, а может просто народа нет?

Розгорнути попередні цитати...

-spin-, 23 липня 2017 09:59:22

outsider, 22 липня 2017 19:10:16

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

Т.е. это народ захотел раздать заводы жуликам и проходимцам?
А ведь это было основой того, что мы сейчас "построили"...

Если бы не хотел, то не отдал, а может просто народа нет?

нарот до того был затурканий, що даже не представлял, что можно не п***а с завода,
а быть акционером завода а вот ахметов представлял
и когда ахметов установил контроль над заводами то ясно что манюпаса задушила чорная жаба

Розгорнути попередні цитати...

Amid, 23 липня 2017 10:21:19

-spin-, 23 липня 2017 09:59:22

Т.е. это народ захотел раздать заводы жуликам и проходимцам?
А ведь это было основой того, что мы сейчас "построили"...

Если бы не хотел, то не отдал, а может просто народа нет?

нарот до того был затурканий, що даже не представлял, что можно не п***а с завода,
а быть акционером завода а вот ахметов представлял
и когда ахметов установил контроль над заводами то ясно что манюпаса задушила чорная жаба

Так в том то и дело, что он тоже другого не представлял.

Розгорнути попередні цитати...

-spin-, 23 липня 2017 09:59:22

outsider, 22 липня 2017 19:10:16

Я взагалі схиляюсь до думки що українці побудували рівно те що хотіли. А тепер жахаються з результатів.

Т.е. это народ захотел раздать заводы жуликам и проходимцам?
А ведь это было основой того, что мы сейчас "построили"...

Если бы не хотел, то не отдал, а может просто народа нет?

в той момент точно не було

потрішки йде становлення нації
політичної в тому ж числі

Розгорнути попередні цитати...

Amid, 23 липня 2017 10:21:19

-spin-, 23 липня 2017 09:59:22

Т.е. это народ захотел раздать заводы жуликам и проходимцам?
А ведь это было основой того, что мы сейчас "построили"...

Если бы не хотел, то не отдал, а может просто народа нет?

нарот до того был затурканий, що даже не представлял, что можно не п***а с завода,
а быть акционером завода а вот ахметов представлял
и когда ахметов установил контроль над заводами то ясно что манюпаса задушила чорная жаба

шановний
а Вам скільки років?

все народ уявляв
тому бігом з заводів у 1990-1993 роках
звалили самі розумні, та активні
хто у торгівлю, хто організував маленьке виробництво, а хто і за кордон

у м. Чернівці є Калинівський ринок
так це і щастя, і прокляття м. Чернівці одночасно

бо туди побігли самі аткивні і розумні, в будках стояли інженери і роботяги, економісти і технологи
і вони потрішки виросли до власників фірм і маленьких виробництв
тепер вже не маленьких, це дало можливість їм вижити і забезпечити родини

але тепер у Чернівцях не знайдеш інженера конструктора з досвідом роботи
бо Калина витягнула всіх

ахметов ні...я не уявляв і не уявляє, просто був членом кримінального клану, що
мав дуже потужні звязки з спецлужбами і партійними структурами
які хапнули власність

уважно подивіться журналіські розслідування про ахметку

а простим роботягам і шахтарям не вистачало досвіду самоорганізації
як і іншим верствам населення

тому маємо те, що маємо

тільки після двох Майданів, тисяч життів, 3-х років війни і 26 років
незалежності населення потрішки стає народом і політичною нацією

все буде добре, але не так швидко, як хочеться

нарот до того был затурканий, що даже не представлял, что можно не п***а с завода,

Затурканий народ не уявляв, але ж керманичі повинні були уявляти. В них під боком була Академія Наук, якийсь департаменти та інститути економічного, фінансового, промислового, філософського напрямку, які повинні давати аналітику, прогнози, висновки, рекомендації, узагальнити світовий досвід. Де це все? Все що побудувала влада це називається КОРУПЦІЯ.