Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 00:08:18 IP/Host: ---.com
|
Копчинський давно дав спростування.
http://day.kyiv.ua/ru/article/obshchestvo/georgiy-kopchinskiy-melochey-v-yadernoy-bezopasnosti-ne-sushchestvuet
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 00:09:29 IP/Host: ---.com
|
Розгорнути попередні цитати...смайлики, даже десять штук трудно рассматривать как аргументНа попередній сторінці, я виклав доповідь МАГАТЕ 1993 року:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=917745.msg18161925#msg18161925
Цей аргумент на 15О сторінках розбиває нафуй усі "СвидетельстваИеговыКОМАРОВА"
Я розумію, що тяжко читати попередні сторінки теми, але раджу спробувати.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 00:16:57 IP/Host: ---.startdedicated.net
|
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 00:19:11 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
классный аргумент - 150 страничек доклада! и шо там сказано? был телекс от диспетчера и звонок или не было?
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 00:19:59 IP/Host: ---.res.bhn.net
|
какой то Комаров ? наверно его свидетельства имеют всё таки больший вес чем смайлики фупчегов.
Владимир Иванович Комаров, академик РАЕН, кандидат технических наук, был в Чернобыле главным инженером «Комбината» — организации, созданной для ликвидации последствий аварии.
Комаров возглавлял экспертную комиссию при генпрокуратуре СССР, определявшую причины и виновников катастрофы.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 00:54:42 IP/Host: 2601:83:4202:2a10:c091:dc42:1ae5:---
|
Розгорнути попередні цитати...какой то Комаров ? наверно его свидетельства имеют всё таки больший вес чем смайлики фупчегов.
Владимир Иванович Комаров, академик РАЕН, кандидат технических наук, был в Чернобыле главным инженером «Комбината» — организации, созданной для ликвидации последствий аварии.
Комаров возглавлял экспертную комиссию при генпрокуратуре СССР, определявшую причины и виновников катастрофы.академик РАЕН?
на этом можно и закончить
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 00:58:47 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
я привёл ссылку , что был и телекс и звонок.
ты отрицаешь факт телекса и звонка ?
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 01:01:50 IP/Host: ---.guard.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Копчинський давно дав спростування.
http://day.kyiv.ua/ru/article/obshchestvo/georgiy-kopchinskiy-melochey-v-yadernoy-bezopasnosti-ne-sushchestvuetконечно он против себя не будет свидетельствовать.
да, и давать ссылки на зараженые сайты это подло
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 01:15:56 IP/Host: 2601:83:4202:2a10:c091:dc42:1ae5:---
|
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 01:20:31 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 01:23:49 IP/Host: 2601:83:4202:2a10:c091:dc42:1ae5:---
|
Розгорнути попередні цитати...Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.Тебе знову відіслати на доповідь про причини аварії?
Написано чітко - персонал виконував все виключно у рамках інструкцій в дозволених режимах.
Що тобі незрозуміло?
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 01:31:31 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
вместо того , чтобы просто сдеалать копи пэйст этойго текста
Чернобыльская авария была рассмотрена и проанализирована Международной консультативной группой по ядерной безопасности (INSAG) при Генеральном директоре МАГАТЭ [47].
Не вдаваясь в содержание этого доклада, Комиссия отмечает, что, анализируя коренные причины чернобыльской аварии, INSAG приходит к выводу о необходимости фор-
мирования и поддержки "культуры безопасности" как важнейшего условия безопасности АЭС.
Выражение "культура безопасности" относится к очень общему понятию приверженности и личной ответственности всех лиц, занимающихся любой деятельностью, которая влияет на безопасность АЭС. Реализация культуры безопасности в числе прочего предполагает, что при подготовке и обучении персонала прежде всего подчеркивается причина
установления принятой практики обеспечения безопасности, а также последствия для безопасности, к которым ведут недостатки в выполнении
персональных обязанностей. Особо подчеркивается причина установления пределов безопасности и последствия их нарушении для безопасности.
Культура безопасности предполагает всеобщую психологическую настроенность на безопасность, которая в первую очередь определяется деятель-
ностью руководителей организаций, участвующих в создании и эксплуатации АЭС (48].
В работах INSAG содержание концепции "культура безопасности" было выведено за рамки чисто эксплуатационной деятельности и охватило все виды деятельности, на всех стадиях жизненного цикла АЭС, которые могут оказать влияние на безопасную эксплуатацию АЭС. Оно даже охватило высшие сферы управления, в том числе законодательную
и правительственную, которые согласно концепции должны формировать национальный климат, при котором безопасность является делом ежедневного внимания. Оценка с позиций указанной концепции событий чернобыльской аварии показывает, что недостаточность культуры безопасности характерна не только для стадии эксплуатации, но в не меньшей
степени и для участников других стадий создания и эксплуатации АЭС (конструкторы, проектанты, строители, изготовители оборудования,
министерские управляющие, контролирующие структуры и т. д.).
Комиссия, с учетом изложенных в докладе фактов и преамбулы данного раздела, пришла к следующим выводам.
1-5.1. Недостатки конструкции реактора РБМК-1000, эксплуатировавшегос я на 4 блоке Чернобыльской АЭС, предопределили тяжелые
последствия чернобыльской аварии Причиной чернобыльской катастрофы являются выбор разработчиками реактора РБМК-1000 концепции, в которой, как оказалось, не были
достаточно учтены вопросы безопасности, в результате чего получены физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора, противоречащие принципам создания динамически устойчивых безопасных систем. В соответствии с избранной концепцией была спроектирована не отвечающая целям безопасности система управления и
защиты реактора. Неудовлетворительны е с точки зрения безопасности физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора были усугублены ошибками, допущенными при конструировании СУЗ.
В проектной, конструкторской и, соответственно, эксплуатационной документации не было указано на возможные последствия эксплуатации реактора с имевшимися опасными характеристиками. Разработчиками проекта на самом высоком уровне постоянно утверждалось, что реактор РБМК — самый безопасный, чем притуплялось требуемое концепцией
культуры безопасности чувство "опасности" у персонала по отношению к объекту управления, т. е. к реакторной установке. Разработчики реактора знали о таком опасном свойстве созданного ими реактора, как возможность ядерной неустойчивости, но количественно не смогли оценить возможные последствия ее проявления и оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности. Следует отметить еще одно обстоятельство. Упомянутая весьма
слабая защита против очень опасных последствий неустойчивого реактора не соответствует концепции глубоко эшелонированной защиты, на основе которой развивалась атомная энергетика во всем мире.
Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.
Вопреки тому, что было указано в INSAG-1, имеющаяся в настоящее время информация позволяет предположить следующее:
• Отключение САОР на Чернобыльской АЭС, в принципе, не было запрещено регламентом нормальной эксплуатации. ИНСАГ понимает, что это было требованием графика испытаний, и в
соответствии с правилами от Главного инженера было получено специальное разрешение на такое отключение. В любом случае не было необходимости отключать САОР на столь продолжительный период времени. ИНСАГ считает, что отключение не повлияло на возникновение аварии, но явилось свидетельством низкого уровня культуры безопасности.
• Блокировка сигнала аварийного останова реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах могла бы быть допустимой, однако этого не произошло; ИНСАГ считает, что
это не повлияло бы на возникновение аварии, и к тому же в любом случае существовала другая система защиты.
• Блокировка сигнала аварийной зашиты по останову "двух турбогенераторов" была разрешена» и в действительности требовалась регламентами по нормальной эксплуатации на низких уровнях мощности
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 01:50:26 IP/Host: ---.dynamic.kits.zp.ua
|
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 04:02:12 IP/Host: 2601:83:4202:2a10:c091:dc42:1ae5:---
|
Розгорнути попередні цитати...вместо того , чтобы просто сдеалать копи пэйст этойго текстаКопіпаст один:Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиЧернобыльская авария была рассмотрена и проанализирована Международной консультативной группой по ядерной безопасности (INSAG) при Генеральном директоре МАГАТЭ [47].
Не вдаваясь в содержание этого доклада, Комиссия отмечает, что, анализируя коренные причины чернобыльской аварии, INSAG приходит к выводу о необходимости фор-
мирования и поддержки "культуры безопасности" как важнейшего условия безопасности АЭС.
Выражение "культура безопасности" относится к очень общему понятию приверженности и личной ответственности всех лиц, занимающихся любой деятельностью, которая влияет на безопасность АЭС. Реализация культуры безопасности в числе прочего предполагает, что при подготовке и обучении персонала прежде всего подчеркивается причина
установления принятой практики обеспечения безопасности, а также последствия для безопасности, к которым ведут недостатки в выполнении
персональных обязанностей. Особо подчеркивается причина установления пределов безопасности и последствия их нарушении для безопасности.
Культура безопасности предполагает всеобщую психологическую настроенность на безопасность, которая в первую очередь определяется деятель-
ностью руководителей организаций, участвующих в создании и эксплуатации АЭС (48].
В работах INSAG содержание концепции "культура безопасности" было выведено за рамки чисто эксплуатационной деятельности и охватило все виды деятельности, на всех стадиях жизненного цикла АЭС, которые могут оказать влияние на безопасную эксплуатацию АЭС. Оно даже охватило высшие сферы управления, в том числе законодательную
и правительственную, которые согласно концепции должны формировать национальный климат, при котором безопасность является делом ежедневного внимания. Оценка с позиций указанной концепции событий чернобыльской аварии показывает, что недостаточность культуры безопасности характерна не только для стадии эксплуатации, но в не меньшей
степени и для участников других стадий создания и эксплуатации АЭС (конструкторы, проектанты, строители, изготовители оборудования,
министерские управляющие, контролирующие структуры и т. д.).
Комиссия, с учетом изложенных в докладе фактов и преамбулы данного раздела, пришла к следующим выводам.
1-5.1. Недостатки конструкции реактора РБМК-1000, эксплуатировавшегос я на 4 блоке Чернобыльской АЭС, предопределили тяжелые
последствия чернобыльской аварии Причиной чернобыльской катастрофы являются выбор разработчиками реактора РБМК-1000 концепции, в которой, как оказалось, не были
достаточно учтены вопросы безопасности, в результате чего получены физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора, противоречащие принципам создания динамически устойчивых безопасных систем. В соответствии с избранной концепцией была спроектирована не отвечающая целям безопасности система управления и
защиты реактора. Неудовлетворительны е с точки зрения безопасности физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора были усугублены ошибками, допущенными при конструировании СУЗ.
В проектной, конструкторской и, соответственно, эксплуатационной документации не было указано на возможные последствия эксплуатации реактора с имевшимися опасными характеристиками. Разработчиками проекта на самом высоком уровне постоянно утверждалось, что реактор РБМК — самый безопасный, чем притуплялось требуемое концепцией
культуры безопасности чувство "опасности" у персонала по отношению к объекту управления, т. е. к реакторной установке. Разработчики реактора знали о таком опасном свойстве созданного ими реактора, как возможность ядерной неустойчивости, но количественно не смогли оценить возможные последствия ее проявления и оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности. Следует отметить еще одно обстоятельство. Упомянутая весьма
слабая защита против очень опасных последствий неустойчивого реактора не соответствует концепции глубоко эшелонированной защиты, на основе которой развивалась атомная энергетика во всем мире.
Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.Копіпаст два (щодо "неправильних" режимів):Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиВопреки тому, что было указано в INSAG-1, имеющаяся в настоящее время информация позволяет предположить следующее:
• Отключение САОР на Чернобыльской АЭС, в принципе, не было запрещено регламентом нормальной эксплуатации. ИНСАГ понимает, что это было требованием графика испытаний, и в
соответствии с правилами от Главного инженера было получено специальное разрешение на такое отключение. В любом случае не было необходимости отключать САОР на столь продолжительный период времени. ИНСАГ считает, что отключение не повлияло на возникновение аварии, но явилось свидетельством низкого уровня культуры безопасности.
• Блокировка сигнала аварийного останова реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах могла бы быть допустимой, однако этого не произошло; ИНСАГ считает, что
это не повлияло бы на возникновение аварии, и к тому же в любом случае существовала другая система защиты.
• Блокировка сигнала аварийной зашиты по останову "двух турбогенераторов" была разрешена» и в действительности требовалась регламентами по нормальной эксплуатации на низких уровнях мощности
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 09:19:53 IP/Host: 46.211.201.---
|
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 09:40:50 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Каждый кто п***а про вину персонала - сука, гнида и долбоебы !!! Выбирай кто что хочет
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 09:59:06 IP/Host: ---.lvivlan.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Каждый кто п***а про вину персонала - сука, гнида и долбоебы !!! Выбирай кто что хочетЗ усіх аргументів і контер аргументів випливає що і вина персонала є або в не кваліфікованості , а бо в тому що вони не відмовились виконувати те що їй вказували.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 10:26:26 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Каждый кто п***а про вину персонала - сука, гнида и долбоебы !!! Выбирай кто что хочетЗ усіх аргументів і контер аргументів випливає що і вина персонала є або в не кваліфікованості , а бо в тому що вони не відмовились виконувати те що їй вказували.Омг! Звідки таке випливає???
Ця програма, яку вони виконували 26 квітня, була затверджена і завізована такою кількістю високопосадових осіб, починаючи від конструкторів, міністерства, главку і директора станціі і ще десятком інших. Більш того - це у нас експеримент це щось неординарне. На АЕС це була звичайна річ. І жодноі небезпеки, з точки зору персоналу, цей експеремент не мав.
Про конструктивні недоліки реактора знали розробники, але мовчали. Бо члєнінська премія в мозок тиснула.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 10:31:51 IP/Host: ---.lvivlan.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...З усіх аргументів і контер аргументів випливає що і вина персонала є або в не кваліфікованості , а бо в тому що вони не відмовились виконувати те що їй вказували.Омг! Звідки таке випливає???
Ця програма, яку вони виконували 26 квітня, була затверджена і завізована такою кількістю високопосадових осіб, починаючи від конструкторів, міністерства, главку і директора станціі і ще десятком інших. Більш того - це у нас експеримент це щось неординарне. На АЕС це була звичайна річ. І жодноі небезпеки, з точки зору персоналу, цей експеремент не мав.
Про конструктивні недоліки реактора знали розробники, але мовчали. Бо члєнінська премія в мозок тиснула.Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало. Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 10:38:04 IP/Host: ---.guard.volia.net
|
раз уж тут в ветке стали сравнивать управление реактора с управлением автомобилем, что я считаю в корне неверно ,
то я приведу ответ менеджерa мерседеса , на обвинения в косвенной гибели принцессы Дианы. Он ответил, что компания не несёт ответственности за непристёгнyтых пассажиров и водителей которые разгоняют автомобиль до скорости взлёта лёгкого самолёта.
Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 10:40:10 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Омг! Звідки таке випливає???
Ця програма, яку вони виконували 26 квітня, була затверджена і завізована такою кількістю високопосадових осіб, починаючи від конструкторів, міністерства, главку і директора станціі і ще десятком інших. Більш того - це у нас експеримент це щось неординарне. На АЕС це була звичайна річ. І жодноі небезпеки, з точки зору персоналу, цей експеремент не мав.
Про конструктивні недоліки реактора знали розробники, але мовчали. Бо члєнінська премія в мозок тиснула.Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало. Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія. Туди бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч, задовбало таке обговорювати.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 10:45:34 IP/Host: ---.lvivlan.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало. Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія. Туди бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч, задовбало таке обговорювати.Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????
Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 10:47:36 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія. Туди бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч, задовбало таке обговорювати.Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????
Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.Нє, я вмиваю руки.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 10:56:51 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч, задовбало таке обговорювати.
ДОКЛАД КОМИССИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО НАДЗОРУ ЗА БЕЗОПАСНЫМ ВЕДЕНИЕМ РАБОТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ И АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ
О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года
(Москва, 1991 г.)
ДОКЛАД РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ЭКСПЕРТОВ СССР
Причины и обстоятельства аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС и меры по повышению безопасности АЭС с реакторами РБМК
(Москва, 1991 г.)
Этот доклад подготовлен Рабочей группой в следующем составе:
Велихов Е.П. Директор ИАЭ им. И.В. Курчатова Абагян А.А. Генеральный директор НПО "Энергия" Адамов Е.О. Директор НИКИЭТ Большое Л.А. Директор ИБРАЭ, Чукардин Э.И. Главный специалист ГКНТ Петров В.А. Директор НТЦ ГПАН
Доклад одобрен Комиссией в составе: Абагян А.А., Воронин Л.М., Филимонцев Ю.Н., Крошилин А.Е., Кисил И.М. (ВНИИАЭС), Пономарев-Степной Н.Н., Бурлаков Е.В., Калугин А.К., Краюшкин А.В., Малкин С.Д., Асмолов В.Г. (ИАЭ), Черкашов Ю.М., Никитин Ю.М., Петров А.А., Новосельский О.М., Василевский В.П., Подлазов Л.Н., Борщев В.П. (НИКИЭТ), Большое Л.А., Афанасьев A.M. (ИБРАЭ), Чукардин Э.И. (ГКНТ), Петров В.А., Петрунин Д.М. (ГПАН).
Более тщательный анализ всей зарегистрированной информации показал, что для правильного понимания причин аварии необходимо расчетное моделирование аварийного процесса. Эта работа проводилась независимо тремя организациями (ИАЭ им. И.В. Курчатова, НИКИЭТ и ВНИИАЭС). Кроме того, был проведен большой объем экспериментальных исследований на стендах и действующих реакторах.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:00:52 IP/Host: ---.lvivlan.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????
Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.Нє, я вмиваю руки.От, так кращі і казали, я що дурний? Краще вмити від того руки ніж звязуватись з тою енергетикою.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:06:07 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч, задовбало таке обговорювати.Вони вже задовбали своєю упоротістю. У тому докладі в якості додатків є ще й такі речі:Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиДОКЛАД КОМИССИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО НАДЗОРУ ЗА БЕЗОПАСНЫМ ВЕДЕНИЕМ РАБОТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ И АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ
О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года
(Москва, 1991 г.)і такі речіРозгорнути попередні цитати...ЦитуватиДОКЛАД РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ЭКСПЕРТОВ СССР
Причины и обстоятельства аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС и меры по повышению безопасности АЭС с реакторами РБМК
(Москва, 1991 г.)
Этот доклад подготовлен Рабочей группой в следующем составе:
Велихов Е.П. Директор ИАЭ им. И.В. Курчатова Абагян А.А. Генеральный директор НПО "Энергия" Адамов Е.О. Директор НИКИЭТ Большое Л.А. Директор ИБРАЭ, Чукардин Э.И. Главный специалист ГКНТ Петров В.А. Директор НТЦ ГПАН
Доклад одобрен Комиссией в составе: Абагян А.А., Воронин Л.М., Филимонцев Ю.Н., Крошилин А.Е., Кисил И.М. (ВНИИАЭС), Пономарев-Степной Н.Н., Бурлаков Е.В., Калугин А.К., Краюшкин А.В., Малкин С.Д., Асмолов В.Г. (ИАЭ), Черкашов Ю.М., Никитин Ю.М., Петров А.А., Новосельский О.М., Василевский В.П., Подлазов Л.Н., Борщев В.П. (НИКИЭТ), Большое Л.А., Афанасьев A.M. (ИБРАЭ), Чукардин Э.И. (ГКНТ), Петров В.А., Петрунин Д.М. (ГПАН).
Более тщательный анализ всей зарегистрированной информации показал, что для правильного понимания причин аварии необходимо расчетное моделирование аварийного процесса. Эта работа проводилась независимо тремя организациями (ИАЭ им. И.В. Курчатова, НИКИЭТ и ВНИИАЭС). Кроме того, был проведен большой объем экспериментальных исследований на стендах и действующих реакторах.Про якісь "неправильні дії персоналу" там вже навіть не згадується. Навіть совдепія у 1991 році відійшла від цієї версії.
Але ще багатьом довбойпам так хочеться щоб винні були оператори, яких й так 1986 році у лайні виваляли ні за фуй собачій.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:08:09 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Нє, я вмиваю руки.От, так кращі і казали, я що дурний? Краще вмити від того руки ніж звязуватись з тою енергетикою.Я вмиваю руки від беззмвстовноі суперечки. Це навіть не дискусія, а хз що, бо з твого боку аргументів нуль. І навіть - від"ємна величина.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:15:58 IP/Host: 2601:83:4202:2a10:c091:dc42:1ae5:---
|
Розгорнути попередні цитати...раз уж тут в ветке стали сравнивать управление реактора с управлением автомобилем, что я считаю в корне неверно ,
то я приведу ответ менеджерa мерседеса , на обвинения в косвенной гибели принцессы Дианы. Он ответил, что компания не несёт ответственности за непристёгнyтых пассажиров и водителей которые разгоняют автомобиль до скорости взлёта лёгкого самолёта.
Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.Ніяки експеременти без дозволу головного конструктора на АС проводитися не могли... експеримент був погоджений на найвищому рівні...
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:16:42 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
бо він його експлуатує, якщо він незнає більше, значить він мавпа, а не інженер.
В докладе комиссии Госпроматомнадзора (Приложение I, Раздел1-3.8) сообщается, что после того, как в 1983 году на Игналинской АЭС был обнаружен эффект положительного выбега реактивности, организация Главного конструктора проинформировала другие организации и все атомные электростанции с реакторами РБМК о том, что она намеревается ограничить число полностью извлекаемых из активной зоны стержней СУЗ. Однако такие ограничения в действие введены не были и, по-видимому, об этом вопросе забыли.
Во всех указанных выше проектных материалах отсутствовал перечень отступлений проектов АЭС и реакторной установки второй очереди ЧАЭС от требований Правил и не было проведено обоснование допустимости этих отступлений и согласование их € Госатомнадзором. Можно отметить, что "в конструкции РБМК было по меньшей мере два слабых места: положительный паровой эффект и аварийная зашита, которая при нарушении эксплуатационных инструкций глушила реактор недостаточно быстро, а в ряде случаев могла даже кратковременно повысить его
мощность" [14]. Оба этих "слабых места'v явились результатом допущенных отступлений от требований норм в правил по безопасности и будут рассмотрены ниже. Поскольку формально отступлений не существовало, то не были разработаны технические «организационные меры по компенсации отступлений от требований Правил. Техническое обоснование безопасности АЭС согласовано с Управлением по надзору в атомной энергетике Госгортехнадзора СССР
Комиссия считает, что требования ст. 3.1.6 ПБЯ-04-74 разработчиками проекта Ч АЭС и реакторной установки не выполнены, и отмечает, что поскольку техническое обоснование безопасности не содержало перечня отступлений от норм и правил и мер по компенсации этих отступлений, то и эксплуатационная документация, которой руководствовался в своих действиях персонал, не могла быть адекватной фактическим характеристикам реактора.
Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:17:59 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...бо він його експлуатує, якщо він незнає більше, значить він мавпа, а не інженер.Безумовно інженер підозрює про те що "щось не те" З 1982 мали підозри, просили поміняти регламент, ввести конструктивні зміни, тощо. А зверху відповідали - "нафуй".Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиВ докладе комиссии Госпроматомнадзора (Приложение I, Раздел1-3.8) сообщается, что после того, как в 1983 году на Игналинской АЭС был обнаружен эффект положительного выбега реактивности, организация Главного конструктора проинформировала другие организации и все атомные электростанции с реакторами РБМК о том, что она намеревается ограничить число полностью извлекаемых из активной зоны стержней СУЗ. Однако такие ограничения в действие введены не были и, по-видимому, об этом вопросе забыли.А радянська система така, що без дозволу зверхи самостійно нічого міняти з того, що написано у регламентах не можна, бо як мінімум отримаєш догану і не отримаєш 13-ї зарплати, як максимум підеш під суд за саботаж чи ще за якусь фуєту. В результаті маємо ось таке:Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиВо всех указанных выше проектных материалах отсутствовал перечень отступлений проектов АЭС и реакторной установки второй очереди ЧАЭС от требований Правил и не было проведено обоснование допустимости этих отступлений и согласование их € Госатомнадзором. Можно отметить, что "в конструкции РБМК было по меньшей мере два слабых места: положительный паровой эффект и аварийная зашита, которая при нарушении эксплуатационных инструкций глушила реактор недостаточно быстро, а в ряде случаев могла даже кратковременно повысить его
мощность" [14]. Оба этих "слабых места'v явились результатом допущенных отступлений от требований норм в правил по безопасности и будут рассмотрены ниже. Поскольку формально отступлений не существовало, то не были разработаны технические «организационные меры по компенсации отступлений от требований Правил. Техническое обоснование безопасности АЭС согласовано с Управлением по надзору в атомной энергетике Госгортехнадзора СССР
Комиссия считает, что требования ст. 3.1.6 ПБЯ-04-74 разработчиками проекта Ч АЭС и реакторной установки не выполнены, и отмечает, что поскольку техническое обоснование безопасности не содержало перечня отступлений от норм и правил и мер по компенсации этих отступлений, то и эксплуатационная документация, которой руководствовался в своих действиях персонал, не могла быть адекватной фактическим характеристикам реактора.А про те що там "у всьому світі" я вже навів визначення від МАГАТЕ вище:Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиРеактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:21:59 IP/Host: 2601:83:4202:2a10:c091:dc42:1ae5:---
|
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:28:08 IP/Host: 130.180.217.---
|
Розгорнути попередні цитати...Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало. Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія. Туди бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч, задовбало таке обговорювати.Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????
Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:32:29 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Магате якщо треба щоб продовжилась робота на Ядерних електростанціях дома буде тримати уран і казати що це безпечно, і ви це добре знаєте.
так разговор спор ведь зашёл о том был ли звонок с требованием поднять мощность затухающего реактора или нет. а это действие совершенно не было предусмотрено утвержденным экспериментом
25 апреля 1986 г. (время по оперативному журналу)
01 ч 06 мин Начало разгрузки энергоблока; оперативный запас реактивности (ОЗР) равен 31 стержню ручного регулирования (РР);
03 ч 45 мин начата замена состава газовой продувки графитовой кладки реактора с азотно-гелиевой смеси на азот;
03 ч 47 мин тепловая мощность реактора 1600 МВт;
07 ч 10 мин ОЗР равен 13,2 стержня РР;
13 ч 05 мин отключен от сети ТГ-7;
14 ч 00 мин САОР отключена от контура циркуляции;
14 ч 00 мин отсрочка выполнения программы испытаний по требованию диспетчера Киевэнерго;
15 ч 20 мин ОЗР равен 16,8 стержня РР;
18 ч 50 мин нагрузка оборудования собственных нужд, не участвующего в испытаниях, переведена на электропитание от рабочего трансформатора Т-6;
23 ч 10 мин продолжена разгрузка энергоблока, ОЗР равен 26 стержням РР.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:33:24 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
а шо магатэ времён элбарадеи говорило о фукусимских реакторах?
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:34:20 IP/Host: 130.180.217.---
|
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:36:31 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...бо він його експлуатує, якщо він незнає більше, значить він мавпа, а не інженер.Безумовно інженер підозрює про те що "щось не те" З 1982 мали підозри, просили поміняти регламент, ввести конструктивні зміни, тощо. А зверху відповідали - "нафуй".Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиВ докладе комиссии Госпроматомнадзора (Приложение I, Раздел1-3.8) сообщается, что после того, как в 1983 году на Игналинской АЭС был обнаружен эффект положительного выбега реактивности, организация Главного конструктора проинформировала другие организации и все атомные электростанции с реакторами РБМК о том, что она намеревается ограничить число полностью извлекаемых из активной зоны стержней СУЗ. Однако такие ограничения в действие введены не были и, по-видимому, об этом вопросе забыли.А радянська система така, що без дозволу зверхи самостійно нічого міняти з того, що написано у регламентах не можна, бо як мінімум отримаєш догану і не отримаєш 13-ї зарплати, як максимум підеш під суд за саботаж чи ще за якусь фуєту. В результаті маємо ось таке:Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиВо всех указанных выше проектных материалах отсутствовал перечень отступлений проектов АЭС и реакторной установки второй очереди ЧАЭС от требований Правил и не было проведено обоснование допустимости этих отступлений и согласование их € Госатомнадзором. Можно отметить, что "в конструкции РБМК было по меньшей мере два слабых места: положительный паровой эффект и аварийная зашита, которая при нарушении эксплуатационных инструкций глушила реактор недостаточно быстро, а в ряде случаев могла даже кратковременно повысить его
мощность" [14]. Оба этих "слабых места'v явились результатом допущенных отступлений от требований норм в правил по безопасности и будут рассмотрены ниже. Поскольку формально отступлений не существовало, то не были разработаны технические «организационные меры по компенсации отступлений от требований Правил. Техническое обоснование безопасности АЭС согласовано с Управлением по надзору в атомной энергетике Госгортехнадзора СССР
Комиссия считает, что требования ст. 3.1.6 ПБЯ-04-74 разработчиками проекта Ч АЭС и реакторной установки не выполнены, и отмечает, что поскольку техническое обоснование безопасности не содержало перечня отступлений от норм и правил и мер по компенсации этих отступлений, то и эксплуатационная документация, которой руководствовался в своих действиях персонал, не могла быть адекватной фактическим характеристикам реактора.А про те що там "у всьому світі" я вже навів визначення від МАГАТЕ вище:Розгорнути попередні цитати...ЦитуватиРеактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:36:56 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Вони будуть їсти продукти які виросли там де був витік і взагалі будуть з активної зони реактора їсти продути які там виросли , щоб довести що все безпечно.
ДОКЛАД РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ЭКСПЕРТОВ СССР
Причины и обстоятельства аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС и меры по повышению безопасности АЭС с реакторами РБМК
(Москва, 1991 г.)
Этот доклад подготовлен Рабочей группой в следующем составе:
Велихов Е.П. Директор ИАЭ им. И.В. Курчатова Абагян А.А. Генеральный директор НПО "Энергия" Адамов Е.О. Директор НИКИЭТ Большое Л.А. Директор ИБРАЭ, Чукардин Э.И. Главный специалист ГКНТ Петров В.А. Директор НТЦ ГПАН
Доклад одобрен Комиссией в составе: Абагян А.А., Воронин Л.М., Филимонцев Ю.Н., Крошилин А.Е., Кисил И.М. (ВНИИАЭС), Пономарев-Степной Н.Н., Бурлаков Е.В., Калугин А.К., Краюшкин А.В., Малкин С.Д., Асмолов В.Г. (ИАЭ), Черкашов Ю.М., Никитин Ю.М., Петров А.А., Новосельский О.М., Василевский В.П., Подлазов Л.Н., Борщев В.П. (НИКИЭТ), Большое Л.А., Афанасьев A.M. (ИБРАЭ), Чукардин Э.И. (ГКНТ), Петров В.А., Петрунин Д.М. (ГПАН).
Более тщательный анализ всей зарегистрированной информации показал, что для правильного понимания причин аварии необходимо расчетное моделирование аварийного процесса. Эта работа проводилась независимо тремя организациями (ИАЭ им. И.В. Курчатова, НИКИЭТ и ВНИИАЭС). Кроме того, был проведен большой объем экспериментальных исследований на стендах и действующих реакторах.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:39:59 IP/Host: 2601:83:4202:2a10:c091:dc42:1ae5:---
|
дядя, если ты в учебе был тормозом, никакой станции ты не нужен был. в кпи не было кумовства и протектората, в современных масштабах и близко. не учишься пошел нах, вот и все дела. работа на станции всегда считалась престижной и люди жопу рвали по спецуре что-бы туда попасть.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:41:15 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Інженер підозрює і звертається і не може настояти на своєму)))) Оце і є рівень безвідповідальності . У нас все ще ця традиція присутня.
Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує? |
28 квітня 2016 11:42:44 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
дядя, если ты в учебе был тормозом, никакой станции ты не нужен был. в кпи не было кумовства и протектората, в современных масштабах и близко. не учишься пошел нах, вот и все дела. работа на станции всегда считалась престижной и люди жопу рвали по спецуре что-бы туда попасть.