Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Чем Коломойский испугал Порошенко

Чем Коломойский испугал Порошенко

Чем Коломойский испугал Порошенко: сравнение позиций сторон конфликта
Игорь Тышкевич

Украинские политики любят и умеют удивить. Что есть то есть. На пустом месте создать большой геморрой для окружающих — это надо уметь. Итак, выходные начались весело.

Такой себе «непринуждённый» наезд сторонников президента Украины на сторонников одного из ключевых игроков на политической сцене Украины. То, что возникла угроза балансу сил в стране, думаю, понятно всем. То, что нарушение баланса может привести к широкомасштабному кризису так же ясно. Как изнутри, для людей, живущих в Украине, так и для внешних наблюдателей (или участников (спонсоров, противников и т. д.) процессов).

Я пока не готов говорить о причинах, следствиях — самому надо разобраться. То, что Порошенко и Коломойскому суждено было столкнуться – это понятно. Вопрос в другом — почему именно сейчас. И зачем так рисковать Порошенко? Причём чем больше думаю, тем больше вопросов возникает. Вот этими рассуждениями и собираюсь поделиться.

Итак, данность такова. И один и другой — умные люди. Которые умеют оценивать риски. Умеют блефовать и умеют идти до конца. Иначе бы они не стали тем, кем являются. Даже в бизнесе — создать свою империю и пережить смену различных политических режимов (находясь к большинству из них в оппозиции) – это не семочки лузгать. Соответственно логично ожидать от них логичных поступков.

Вот с этим предположением попробую разложить условия эскалации конфликта в простую блок-схему. Начнём с начала. Ввязываться в любой конфликт можно лишь тогда когда ты уверен в его необходимости. Это может быть либо стремление достичь заранее поставленных целей. Либо устранение внезапно возникшей опасности своим интересам. Поскольку Порошенко пошёл на конфликт — он уверен в том, что это необходимо. А дальше будем рассматривать обычные и привычные факторы, ведущие к успеху либо поражению в политических боях без правил.

Итак, факторы ведущие к успеху:

Наличие ресурсов. По крайней мере большее множество (или лучшее качество) твоих ресурсов по сравнению с ресурсной базой оппонента. Тут вроде как государство (чьими ресурсами управляет Порошенко) имеет превосходство. Но и Коломойский не бедный родственник. Кроме того он может похвастать качеством части своих активов — они если не ключевые, то важные для функционирования украинской экономики.

Наличие союзников или партнёров внутри страны. Тут весьма интересно. И у одного, и у другого по большому счёту нет стратегических союзников. Есть партнёры по «тактическим проектам». При этом противников у Порошенко явно больше, чем сторонников. У Коломойского в крайнем случае остаётся определённая доля «еврейского лобби». Внутри страны это не так критично. Но на внешних площадках уже заметно.

Наличие поддержки от внешних партнёров. С одной стороны подобные шоу с арестами явно оговаривались с ключевыми внешнеполитическими партнёрами. То есть в политической области определённый задел власти создали. Но вот беда — внешние партнёры уже не раз публично и резко выражали резкое неудовлетворение действиями этих самых властей. Поэтому безоговорочной поддержки ждать не стоит. У Коломойского так же нет партнёров «с быстрой реакцией». Но есть лоббисты. В США, Европе. Тот же американский American Jewish Committee – он дорогого стоит.

Следующий фактор – силовой блок. Наличие у одного и отсутствие у другого. Да, президент де-юре отдаёт распоряжения силовикам. Но де-факто на бывшего руководителя Днепропетровской ОГА завязаны многие силовые структуры. А некоторые влиятельные командиры ему жизнью обязаны. А это уже совсем другая песня…

Наличие медиа-ресурсов и доминирование на медийном фронте. Это важно для создания нужного образа и формирования общественного мнения. Но и тут позиции Порошенко явно далеки от идеала. 5-й канал, без сомнения уже вошёл в историю. Но и «плюсы» Коломойского тоже не областная телестудия. При этом ни один ни второй не имеет «контрольного пакета» медиасферы. На рынке есть ещё множество влиятельных ресурсов. Которые принадлежат людям, не особо любящим как одного так и другого участника конфликта. Более того, часть из них весьма рада расшатыванию политической ситуации. Исходя из этого наивно полагать, что кому-то одному удастся создать мощный информационный фон. Будут два полюса (точнее они уже есть – глянул вечерние новости на «пятом» и на «плюсах») А межну ними все остальные. Которые будут помогать то одной стороне, то другой. В зависимости от интересов их хозяев. Которые, если рассматривать ситуацию в общем, заинтересованы в ослаблении обоих противников.

И, наконец, общая управляемость системой. В данном случае государственной машиной. С одной стороны Порошенко не может гарантировать 100% выполнения своих указаний. Это Украина — страна которая живёт по горизонтальным (в том числе и коррупционным) связям. С другой стороны старый квотный принцип формирования ветвей власти даёт о себе знать – Коломойский имеет достаточно «своих» людей внутри системы. Поэтому говорить о «неудержимом катке государственной машины» не приходится. Это скорее старый грузовик, смотря на который удивляешься как он может двигаться: если доедет и собьёт — это опасно. Но такой драбодан может и через метр развалиться и заглохнуть. Особенно, если механик «свой» и перед выездом «подшаманил» что надо и где надо.

Это основные факторы. И для победы любой из сторон нужно иметь очень уверенные позиции.
Подавляющего превосходства нет ни у одного, ни у другого. Причём, поскольку Коломойский на данном этапе находится в позиции защищающегося, его «ресурсная база для активной обороны» выглядит намного более монолитонной, сгруппированной и адекватной, чем лоскутное одеяло ресурсов президента для политического наступления.

Не думаю, что Порошенко этого не видит. Он не дурак. Но ввязывается в кризис. Значит есть другая мотивация. Он почему-то посчитал, что вынужден пойти на конфронтацию. То есть испугался какой-то активности (или информации про планы) своего оппонента. Тогда понятно – это попытка ударить на опережение. При этом осознавая, что ставит под угрозу результаты своей работы последнего полугода — удержания политической ситуации под контролем. В том числе недопущение досрочных выборов в Раду.

И вот тут главная загвоздка — ответ на вопрос «чего испугался Порошенко». Без информации, дающей хоть намёки ответа на него писать любые пространные рассуждения — перевод времени. Верить картинкам по ТВ — ещё боле смешно.

С другой стороны и Порошенко и Коломойский не дураки. Они понимают, что не имеют ресурсов для политического блицрига — уничтожения противника. А долгое перетягивание каната ослабляет обоих. Причём с примерно равной динамикой. Поэтому компромисс будет. Оба «немного уступят» и пойдут на очередное перемирие. Думаю, на протяжении недели-двух максимум.

Но это не снимет главного вопроса «Чем же Коломойский так сильно напугал Порошенко?». Интересно всё таки…
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

так чего бонасье так сернул, что начал пороть горячку?
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

трухановым ?
развалом коалиции?
угрозой вилкулу?
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

думаю и коломойский и пс и свобода -обещание перед хуйло вот только вопрос -в замен на что?
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко
PAL

так чего бонасье так сернул, что начал пороть горячку?

Единственное, что приходит в голову: обязательства бакалейщика по Днепру. Который должен был быть сдан. А оказалось, что нихера никто сдавать его не собирается. А это одна из ключевых точек обороны страны.
И, когда прошел первый тур и увидели рельные результаты голосования (с каруселями, фальсификациями и прочей трахомудией - все равно проигрыш) - тут господину буанасье стало нехорошо, когда он подумал, что придется отвечать перед кардиналом за просер....
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

трухановым ?
развалом коалиции?
угрозой вилкулу?

неужели петя так зависим от вилкулов?  и развал коалиции вряд ли сейчас выгоден всем депутатам. да и не настолько беня могуч, что б развалить коалицию. что-то другое.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Единственное, что приходит в голову: обязательства бакалейщика по Днепру. Который должен был быть сдан. А оказалось, что нихера никто сдавать его не собирается. А это одна из ключевых точек обороны страны.
И, когда прошел первый тур и увидели рельные результаты голосования (с каруселями, фальсификациями и прочей трахомудией - все равно проигрыш) - тут господину буанасье стало нехорошо, когда он подумал, что придется отвечать перед кардиналом за просер....

обязательства перед кем? кто его так держит за стручок?
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко
PAL

обязательства перед кем? кто его так держит за стручок?

Есть такой. Его имя начинается на Х и заканчивается на О
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

может просто психанул
порох истеричка
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

может просто психанул
порох истеричка

психанул на что? что его в днепре обставили?
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

трухановым ?
развалом коалиции?
угрозой вилкулу?
1) Да, движения в Одессе Петю не устраивают. Сказано было, там вольница Миши теперь. Если не доходит - повторят телефонным справочником по ребрам в обезьяннике СБУ.
2) Такое кого хош не устроит, но я не думаю, что Беня на такое способен.
3) Филатов Киев вполне устраивает и даже больше. Это абсолютно управляемый персонаж, в отличие от Вилкула. Просто нужно с хозяином Фили договориться и все, переобуется на лету.

Вот и идет принуждение хозяина к диалогу.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Есть такой. Его имя начинается на Х и заканчивается на О

ну тогда наше дело плохо.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

1) Да, движения в Одессе Петю не устраивают. Сказано было, там вольница Миши теперь. Если не доходит - повторят телефонным справочником по ребрам в обезьяннике СБУ.
2) Такое кого хош не устроит, но я не думаю, что Беня на такое способен.
3) Филатов Киев вполне устраивает и даже больше. Это абсолютно управляемый персонаж, в отличие от Вилкула. Просто нужно с хозяином Фили договориться и все, переобуется на лету.

Вот и идет принуждение хозяина к диалогу.
плохо идет
даже принудив ФИлатова и Труханова к диалогу, они все равно остаются фигурами Бениной команды и в случае чего засадят Пете под дых
а самое главное, сам "процесс принуждения" он, как бы это удачнее сформулировать -  скорее добавляет баллов Бене, чем Пороху
у пети и так врагов много, а он упорно продолжает их плодить
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

плохо идет
даже принудив ФИлатова и Труханова к диалогу, они все равно остаются фигурами Бениной команды и в случае чего засадят Пете под дых
а самое главное, сам "процесс принуждения" он, как бы это удачнее сформулировать -  скорее добавляет баллов Бене, чем Пороху
у пети и так врагов много, а он упорно продолжает их плодить
Еще не вечер. Гасконцы слишком много на себя взяли, разводя свое кубло в Одессе. Будут бить по рукам.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Еще не вечер. Гасконцы слишком много на себя взяли, разводя свое кубло в Одессе. Будут бить по рукам.

тут такое дело как бы от отдачи не отлететь
слишком хрупкий наш политикум
лекго разбалансировать
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Фиговый анализ. На уровне Сурка. Не учтен ключевой игрок. Который одним словом может присудить победу той или иной стороне.

Посольство США я имею ввиду.

Ну и других штампов немерянно.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Фиговый анализ. На уровне Сурка. Не учтен ключевой игрок. Который одним словом может присудить победу той или иной стороне.

Посольство США я имею ввиду.

Ну и других штампов немерянно.

Штати в цьому процесі більше як спостерігачі та консультанти. В цьому і є помилка обами. Він повинен був фактично взяти на себе знищення української корупції.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Педро зараз з бєнєю обмивають перемогу філатова
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Штати в цьому процесі більше як спостерігачі та консультанти. В цьому і є помилка обами. Він повинен був фактично взяти на себе знищення української корупції.

Да. Да. Когда в марте начали мочить Беню первый раз, инициаторами были именно Штаты. Об этом даже Лещенко писал. на радостях. Ну не понимает (Лещенко) что сам этим позорится. Или правильно расчитывает на совсем потерявшую остатки морали аудиторию.

И сейчас многие политики каждый чих согласовывают в посольстве. Порох из их числа.
Ну наприрмер сейчас Шокина снимут после прямого указания США. Хоть Порох  и не хочет.

Так что не надо, что не вмешиваются. ВСЕ серьезные решения проходят через них. А война Пети с Беней это серьезно.
Поэтому военные действия Беня-Петя это так, для публики. А реально победу присуждают американцы. До первого выстрела.

(Да, я помню, что Вы гражданин США. И с Вашей точки зрени ситуация верная).
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Педро зараз з бєнєю обмивають перемогу філатова

Что, в Днепре настолько сильные гнастроения против Украинской власти? Что быть ее протиником достаточно для победы?  :lol:
Я думал, что только в Харькове такое.  :laugh:

Останнє редагування: 1 листопада 2015 05:41:41 від gy65
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Да. Да. Когда в марте начали мочить Беню первый раз, инициаторами были именно Штаты. Об этом даже Лещенко писал. на радостях. Ну не понимает (Лещенко) что сам этим позорится. Или правильно расчитывает на совсем потерявшую остатки морали аудиторию.

И сейчас многие политики каждый чих согласовывают в посольстве. Порох из их числа.
Ну наприрмер сейчас Шокина снимут после прямого указания США. Хоть Порох  и не хочет.

Так что не надо, что не вмешиваются. ВСЕ серьезные решения проходят через них. А война Пети с Беней это серьезно.
Поэтому военные действия Беня-Петя это так, для публики. А реально победу присуждают американцы. До первого выстрела.

(Да, я помню, что Вы гражданин США. И с Вашей точки зрени ситуация верная).

Бєня тоді реально влаштував повну хуцпу. Звичайно штатам подібне не сподобалось. Зняття Бєні після такого було закономірним, штати тут ніпричому. Зі штатами консультуються, бо Україна не має досвіду державотворення. Знову ж таки - лише консультуються. Штати поки що напряму в Україну не влазять, і це помилка, як на мене.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Бєня тоді реально влаштував повну хуцпу. Звичайно штатам подібне не сподобалось. Зняття Бєні після такого було закономірним, штати тут ніпричому. Зі штатами консультуються, бо Україна не має досвіду державотворення. Знову ж таки - лише консультуються. Штати поки що напряму в Україну не влазять, і це помилка, як на мене.

Да влезли уже Штаты по полной. Все ответственные решения принимаюся только с их разрешения. ЧТо еще может быть больше. Дальше только прямое назначение упраляющих.

Поэтому любой анализ противостояния (не только этого, но любого значительного конфликта в Украине), не учитывающий позицию американцев, это пустотрепие.

   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Да влезли уже Штаты по полной. Все ответственные решения принимаюся только с их разрешения. ЧТо еще может быть больше. Дальше только прямое назначение упраляющих.

Поэтому любой анализ противостояния (не только этого, но любого значительного конфликта в Украине), не учитывающий позицию американцев, это пустотрепие.

На мою думку штатам потрібно було б заслати "юридичний десант" в Україну. Взяти на себе розкручування гучних справ, та проведення судових процесів. Розстановка пріоритетів. Нажаль вони поки що лише консультують. Звичайно ж їхня думка вагома - є на це причини.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

На мою думку штатам потрібно було б заслати "юридичний десант" в Україну. Взяти на себе розкручування гучних справ, та проведення судових процесів. Розстановка пріоритетів. Нажаль вони поки що лише консультують. Звичайно ж їхня думка вагома - є на це причини.

Я с Вами обсуждаем в этой ветке правильность или неправильность позиции Штатов, или ценность этого анализа?
Я здесь не пытаюсь оценить позицию штатов (хотя простите, иногда срываюсь), а показать, что в стартовом анализе не учтены ключевые факторы. Поэтому он даже  малейшей мере не может быть объективным.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко
DSC

Что, в Днепре настолько сильные гнастроения против Украинской власти? Что быть ее протиником достаточно для победы?  :lol:
Я думал, что только в Харькове такое.  :laugh:
А как ты думаешь если все производства в крупных городах области, да и соседних Харьков, Запорожье работали на РФ или были единым металлургическим комплексом с Донбассом. Село можно не считать, те все время выживают им не до политики, хотя и их зацепило АТО не хило.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Я с Вами обсуждаем в этой ветке правильность или неправильность позиции Штатов, или ценность этого анализа?
Я здесь не пытаюсь оценить позицию штатов (хотя простите, иногда срываюсь), а показать, что в стартовом анализе не учтены ключевые факторы. Поэтому он даже  малейшей мере не может быть объективным.

Я абсолютно впевнений що штати не мають ніякого відношення до посадки Корбана. Ця посадка тупа за всими ознаками. Штати об такі тупі затії маратись не будуть.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Я абсолютно впевнений що штати не мають ніякого відношення до посадки Корбана. Ця посадка тупа за всими ознаками. Штати об такі тупі затії маратись не будуть.

Если Вы правы, то будет окрик из посольства. И отыграют. Или Вы сомневаетсь, что простого окрика достаточно для полного отступления Пети по всем фронтам?

Но я думаю, что у Вас лично меньше информации, чем в посольстве США. И Вы (как впрочем и я, и любой другой "эксперт" из интернет) обладем меним объемом данных, чем те, которые учитывают люди из посольства.

Например Вы лично явно не учитываете такие мелочи, что Кернес и Труханов шли на выборы с поддержкой Бени.
А ОппоБлок явно имел горантию посльства США, что их не будут прессовать. А Корбан прессовал.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Если Вы правы, то будет окрик из посольства. И отыграют. Или Вы сомневаетсь, что простого окрика достаточно для полного отступления Пети по всем фронтам?

Но я думаю, что у Вас лично меньше информации, чем в посольстве США. И Вы (как впрочем и я, и любой другой "эксперт" из интернет) обладем меним объемом данных, чем те, которые учитывают люди из посольства.

Например Вы лично явно не учитываете такие мелочи, что Кернес и Труханов шли на выборы с поддержкой Бени.
А ОппоБлок явно имел горантию посльства США, что их не будут прессовать. А Корбан прессовал.

Посольство поки що буде в стороні. Робити різкі рухи по цих подіях це ще більша тупість чим організовувати їх.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Посольство поки що буде в стороні. Робити різкі рухи по цих подіях це ще більша тупість чим організовувати їх.

Ну это Вы лучше знаете, как будет себя вести посольство США. Хотя я думаю, что перед "резким движением" Петя получил там разрешение. Но это мои гадания. Я не уверен.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко
PAL

Что, в Днепре настолько сильные гнастроения против Украинской власти? Что быть ее протиником достаточно для победы?  :lol:
Я думал, что только в Харькове такое.  :laugh:

Не. В Днепре просто помнят, благодаря кому спасли город от саранчи.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Посольство поки що буде в стороні. Робити різкі рухи по цих подіях це ще більша тупість чим організовувати їх.

ну то значыть петя пересадыть поцреотив по одному
хватыть строчыты ахинею
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Не. В Днепре просто помнят, благодаря кому спасли город от саранчи.

А без ареста Корбана это стали забывать? Напомню Вам. Я отвечал на гипотезу растоманчика, что именно благодаря аресту Корбана, Филатов победит.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко
PAL

Например Вы лично явно не учитываете такие мелочи, что Кернес и Труханов шли на выборы с поддержкой Бени.
А ОппоБлок явно имел горантию посльства США, что их не будут прессовать. А Корбан прессовал.

ты ща договорился до того, что сохранение коррупции и внутренних врагов - дело рук госдепа   :laugh:

На самом деле это Пеця выторговывает неприкосновенность своих лепших друзяк по партии районов
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко
PAL

А без ареста Корбана это стали забывать? Напомню Вам. Я отвечал на гипотезу растоманчика, что именно благодаря аресту Корбана, Филатов победит.

арест подтолкнет молодежь прийти на избирательные участки.
Если не в курсе: подавляющее большинство голосовавших в Днепре - пенсионеры.
Молодежь почти не приходила. И явка очень маленькая.
А такое событие, если все правильно обставить, заставит прийти и проголосовать.

Другое дело, что данный арест - месидж Филатову: попытаешься стать мером, и тебя повяжем, т.к. неприкосновенность будет снята с момент сложени депутатских полномочий
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

ты ща договорился до того, что сохранение коррупции и внутренних врагов - дело рук госдепа   :laugh:

На самом деле это Пеця выторговывает неприкосновенность своих лепших друзяк по партии районов

Я синяк, гнида сепаровская.   :gigi:  Избиратель Кернеса. Так что мне можно договорится до такого, о чем Вам даже и подумать страшно.

То, что на выборах Керенс имел полную поддержку Коломойского - это медицинский факт. Кто этого не понимает, просто живет идеологическими штампами.
---------------
На Восточной Украине на этих выборах противостояние шло по линии БПП+ОппоБлок против Коломойский+ Возраждение. Юлька тоже была на стороне Коломойского. Просто на ВУ ее поддержка была всем пофиг.
Как можно не понимать или делать вид, что не понимаешь очевидного.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

Ну это Вы лучше знаете, как будет себя вести посольство США. Хотя я думаю, что перед "резким движением" Петя получил там разрешение. Но это мои гадания. Я не уверен.

Судячи з того як все це витворялось. Вони до цього ніяким боком і реагувати вони на це не будуть.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

ну то значыть петя пересадыть поцреотив по одному
хватыть строчыты ахинею

Госдепу пох. Їх хвилює лише чому не садять корупціонерів. Що стосується радикалів та патріотів - їм на це насрати
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

арест подтолкнет молодежь прийти на избирательные участки.
Если не в курсе: подавляющее большинство голосовавших в Днепре - пенсионеры.
Молодежь почти не приходила. И явка очень маленькая.
А такое событие, если все правильно обставить, заставит прийти и проголосовать.

Другое дело, что данный арест - месидж Филатову: попытаешься стать мером, и тебя повяжем, т.к. неприкосновенность будет снята с момент сложени депутатских полномочий

Явка всегда и везде на местных выборах маленькая. Крики "это есть наш последний и решительный бой" Филатов во всю использовал еще в первом туре. Не понимаю, почему во втором туре молодеж должна реагировать на эти крики лучше.

Хотя я лично совсем не знаю настроений в Днепропетровске.
   
Re: Чем Коломойский испугал Порошенко

все це витворялось. Вони до цього ніяким боком і реагувати вони на це не будуть.

Я считаю, чтол рекет и бандитизм сейчас намного большая проблема для Украины, чем даже коррупция и конфликт с РФ.

Кроме того, я считаю, что
1. Украина полностью управляема со стороны США.
2. Аналитики из спецслужб США тоже считают бандитизм и рекет главной угрозой.
3. Американцам важно довести ситуацию в Украине до некоторой стабилизации. Чтобы нельзя было предьявлять общественному мнению аргументы, что американское вмешательство закончилось провалом, ухудшением ситуации. Как например в Ливии, Ираке.

Если мои оценки мотивов американцев верны, то они должны стимулировать Порошенко на борьбу с бандтизмом. А крыша бандитизма в Украине это группировка Бени. 

Но это моя личная аналитика. Это дилетанство. Я понимаю, что могу и ошибаться. В том числе, и в оценке побудительных причн американцев.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія