Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 12:43:33 IP/Host: 45.12.25.---
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 12:56:08 IP/Host: 2.196.147.---
|
нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:00:36 IP/Host: ---.cdn77.com
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:02:47 IP/Host: ---.cdn77.com
|
Розгорнути попередні цитати...По перше баян. Вже обговорювали. По друге куйня повна. Ця угода так звана може бути як кацапським викидом так і фантазіями журналістів які нібито отримали їх з "надсекретених джерел". Від секретаря помічника третього секретаря єрмака. Куйня корочевперше цей документ оприлюднений,
і якщо він не автентичний, то хай наша влада це заперечить та покаже свій варіант,
хоча те, що оприлюднене, співпадає з тим, про що розповідав Арахамія на прес-конференції в Стамбулі,
тому в це і віриться
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:06:18 IP/Host: 176.105.196.---
|
Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:06:59 IP/Host: ---.cdn77.com
|
Розгорнути попередні цитати...Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.Про демілітаризацію і статус як в Білорусі було домовлено ще в 2019 році, зелень була готова лягти під парашу, але кацапи поперли настільки масштабно і криваво, що навіть підстилки були шоковані і трохи змінили свою позу.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:07:38 IP/Host: ---.kopiyka.net
|
Те що переговори у цьому напрямку велися підтверджує загальна ситуація в українському інформаційному полі у березні-квітні 2022 року, зокрема на ФУПі.
Тоді було багато дописів про непотрібність НАТО, про те, що НАТО де факто не працююча організація, яка нікого не зможе захистити, що Орбан може накласти вето і НАТО нічого не зможе зробити і т.д. І також про двосторонні гарантії, які можуть бути замість НАТО але формально без НАТО.
Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:08:22 IP/Host: ---.118.218.193.urdn.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...як сказав Подоляк, це не умова Миру, це умова капітуляціїхай він заткне пельку, бо цю угоду підписав Арахамія за згодою опи
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:10:24 IP/Host: 37.73.202.---
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:11:14 IP/Host: 176.105.196.---
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:12:23 IP/Host: 176.105.196.---
|
українська влада погодилась на всі хуйловські вимоги і парафувала документ, це потрібно розуміти і усвідомлювати
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:13:19 IP/Host: ---.cdn77.com
|
Розгорнути попередні цитати...Те що переговори у цьому напрямку велися підтверджує загальна ситуація в українському інформаційному полі у березні-квітні 2022 року, зокрема на ФУПі.
Тоді було багато дописів про непотрібність НАТО, про те, що НАТО де факто не працююча організація, яка нікого не зможе захистити, що Орбан може накласти вето і НАТО нічого не зможе зробити і т.д. І також про двосторонні гарантії, які можуть бути замість НАТО але формально без НАТО.
Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.українська влада погодилась на всі хуйловські вимоги і парафувала документ, це потрібно розуміти і усвідомлювати
Стамбульські угоди зірвались виключно через те, що хуйло дуже хотіло, щоби капітуляція не виглядала як капітуляція, а була замаскована під "мирний договір" за співучасті західних держав, які це пляцтво мали легалізувати під виглядом порожніх "гарантій" - але Джонсон відмовився брати участь у цьому (чи лише від Великобританії, чи він представляв позицію усіх трьох - США, Великобританія, Франція - про це пізніше напише в мемуарах)
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:17:59 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:20:04 IP/Host: ---.111.182.224.kyiv.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...і як ви оцінюєте результати двох років, що минули з того часу?як дуже важкі, але Україна продовжує існувати, причому саме завдяки допомозі США та інших дружніх нам країна якби угода була підписана?
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:27:01 IP/Host: ---.public.telering.at
|
що дехто в Європі всерйоз звинувачує Україну
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:28:47 IP/Host: ---.as13285.net
|
Та зрозуміло, що Зеленський мріяв 'зійтися на якійсь серединці', на що хуйло йому 'здавай всю країну, це буде наша 'серединка''
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:32:18 IP/Host: ---.kopiyka.net
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:37:22 IP/Host: 178.197.194.---
|
"Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.
Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:39:23 IP/Host: 45.12.25.---
|
"Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.
Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:43:40 IP/Host: ---.kopiyka.net
|
Розгорнути попередні цитати..."Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.
Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.В статті пише, що було багато відмінностей у позиціях, які можна називати фундаментальними. Але очевидно, що ключовим моментом були гарантії з боку країн Заходу. Заради цього влада була готова йти на суттєві поступки.
Після того як Джонсон фактично відмовився (можливо від імені кількох західних країн) надавати якісь гарантії зміст у подальших переговорах просто зник. Тут треба розуміти, що апріорі важко пояснити, як ці гарантії мали працювати. План ймовірно із самого початку не був реалістичним.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:48:27 IP/Host: ---.kopiyka.net
|
Розгорнути попередні цитати..."Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.
Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.Борис Джонсон - справжній друг України
він їх розкусив
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 13:53:36 IP/Host: ---.118.218.193.urdn.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати..."Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.
Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.Борис Джонсон - справжній друг України
він їх розкусив
Підхуяльники забувають 2, навіть 3 важливі речі:
1) У той момент Захід конкретно обiссався і тільки бурмотів "самі-самі..., ми можемо підкинути тільки для партизанського опору"
2) Принципова умова України була: "виконання будь-яких угод лише після відходу на кордони 24/02"
3) Підпис Арахамії мав таку ж юридичну силу як і підпис Мединського або будь-якого підхуяльника.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:12:45 IP/Host: ---.cgn1.srl.meteor.ie
|
Розгорнути попередні цитати...головне коли кацапи зрозуміли, що це їм не парад і взялись воювати серйозносаме так!
а ми не взялися воювати серйозно в рамках наших можливостей і досі
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:14:01 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:17:36 IP/Host: ---.cgn1.srl.meteor.ie
|
Розгорнути попередні цитати...Відтак, Росія вимагала зробити російську мову другою державною в Україні, скасувати взаємні санкції та припинити позови в міжнародних судах. Також Київ мав законодавчо заборонити "фашизм, нацизм і агресивний націоналізм"Росію на переговорах представляв ФУП?
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:24:38 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Розгорнути попередні цитати...Відтак, Росія вимагала зробити російську мову другою державною в Україні, скасувати взаємні санкції та припинити позови в міжнародних судах. Також Київ мав законодавчо заборонити "фашизм, нацизм і агресивний націоналізм"Росію на переговорах представляв ФУП?Якось дико виглядає:згодні віддати хуйлові территориї, а ось на ці культурологічні вимоги ми пойтіть не могьом.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:26:53 IP/Host: 45.12.25.---
|
Розгорнути попередні цитати...Відтак, Росія вимагала зробити російську мову другою державною в Україні, скасувати взаємні санкції та припинити позови в міжнародних судах. Також Київ мав законодавчо заборонити "фашизм, нацизм і агресивний націоналізм"Росію на переговорах представляв ФУП?Якось дико виглядає:згодні віддати хуйлові территориї, а ось на ці культурологічні вимоги ми пойтіть не могьом.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:33:22 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:39:59 IP/Host: ---.hsd1.ar.comcast.net
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:47:03 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:47:37 IP/Host: ---.cgn1.srl.meteor.ie
|
Похерить свою армию, НАТО нет, и поверить очередной подписанной кацапами бумажке об ненападении. Классный план , а через годик кацапам опять что то не понравиться и возьмут нас тепленькими без армии и без НАТО с очередными филькиными грамотами типа Будапештского меморандума.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 14:55:42 IP/Host: ---.cgn1.srl.meteor.ie
|
Ді Вельд апрілюдніло
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 15:04:29 IP/Host: ---.udp
|
"Я пояснював усім переговорним групам; коли ви говорите про всі ці зміни, і вони можуть бути історичними, ми нікуди не дінемось, ми прийдемо до референдуму. Народ повинен буде сказати і дати відповідь на ті чи інші формати компромісів. А ось якими вони будуть — це вже питання нашої розмови і розуміння між Україною і Росією. Тому у будь-якому випадку я готовий піти на все, якщо моя ця хода буде з нашим народом", — зазначив президент.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 15:04:49 IP/Host: ---.udp
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 15:05:10 IP/Host: ---.static.tpgi.com.au
|
Розгорнути попередні цитати...хай він заткне пельку, бо цю угоду підписав Арахамія за згодою опиТи маєш якісь докази своїм словам, чи просто так аби пістануть?докази про що?
про те, що делегацію делегував особисто президент з тайними директивами на перемовини?
так про це є відповідний указ на сайті президента
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 15:06:05 IP/Host: ---.udp
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 15:13:09 IP/Host: 45.12.25.---
|
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 15:13:28 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Те що переговори у цьому напрямку велися підтверджує загальна ситуація в українському інформаційному полі у березні-квітні 2022 року, зокрема на ФУПі.
Тоді було багато дописів про непотрібність НАТО, про те, що НАТО де факто не працююча організація, яка нікого не зможе захистити, що Орбан може накласти вето і НАТО нічого не зможе зробити і т.д. І також про двосторонні гарантії, які можуть бути замість НАТО але формально без НАТО.
Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 15:15:10 IP/Host: ---.static.tpgi.com.au
|
Ну, тут власне, Україна діяла в рамках можливого.
Сказали б США та Британія підписувати - підписали би, куди б ділися. І зараз так само. Але реалії на зелі трохи відрізняються.
Re: Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни |
27 квітня 2024 15:21:25 IP/Host: ---.static.tpgi.com.au
|
Найочевидніший доказ, що влада була готова відмовитися від НАТО:
Стефанчук допустив зміну Конституції в частині руху до НАТО
Але після того як ідея із міжнародними гарантіями не спрацювала переговори припинилися повністю.