От не розумію, хоч убийте.

Хто цю хєрню типу ʼпенсіяʼ придумав?
Жили собі люди й без неї, працювали, насолоджувалися життям, а тепер хочуть вийти на пенсіюʼ. Навіщо?

З моїх спостережень люди, що працюють до кінця днів, довше й краще живуть.

Ті, що виходять на пенсію, досить швидко деградують, як розумово так і фізично, та й фінансово.

Я от ні на яку пенсію ніколи не збираюся й працюватиму до останнього.

От коли людина помирає, то там вже й відпочивай собі.

Правильно! А тих хто не здатен вже працювати - порозстрілювати щоб зекономити бюджетні кошти для розкрадання!
І нахвіг омолодження кадрів? Що ті сосунки вміють! От ми ветерани - то сила!

 

Розгорнути попередні цитати...

Freelander, 28 червня 2023 21:19:09

От не розумію, хоч убийте.

Хто цю хєрню типу ʼпенсіяʼ придумав?
Жили собі люди й без неї, працювали, насолоджувалися життям, а тепер хочуть вийти на пенсіюʼ. Навіщо?

З моїх спостережень люди, що працюють до кінця днів, довше й краще живуть.

Ті, що виходять на пенсію, досить швидко деградують, як розумово так і фізично, та й фінансово.

Я от ні на яку пенсію ніколи не збираюся й працюватиму до останнього.

От коли людина помирає, то там вже й відпочивай собі.

А якщо стара людина за якихось причин вже не здатна конкурувати - евтаназія?

Я вже раз запитав у доктора про евтаназію. Він направив мене до психолога. Кожну годину перепитаю у самого себе навіщо живу. Але в пику дати фрилендуру ще бажаня виникло. ))

Розгорнути попередні цитати...

Freelander, 28 червня 2023 21:19:09

От не розумію, хоч убийте.

Хто цю хєрню типу ʼпенсіяʼ придумав?
Жили собі люди й без неї, працювали, насолоджувалися життям, а тепер хочуть вийти на пенсіюʼ. Навіщо?

З моїх спостережень люди, що працюють до кінця днів, довше й краще живуть.

Ті, що виходять на пенсію, досить швидко деградують, як розумово так і фізично, та й фінансово.

Я от ні на яку пенсію ніколи не збираюся й працюватиму до останнього.

От коли людина помирає, то там вже й відпочивай собі.

А якщо стара людина за якихось причин вже не здатна конкурувати - евтаназія?

встановити будки для самогубств. дешево і ефективно

От не розумію, хоч убийте.

Хто цю хєрню типу ʼпенсіяʼ придумав?
Жили собі люди й без неї, працювали, насолоджувалися життям, а тепер хочуть вийти на пенсіюʼ. Навіщо?

З моїх спостережень люди, що працюють до кінця днів, довше й краще живуть.

Ті, що виходять на пенсію, досить швидко деградують, як розумово так і фізично, та й фінансово.

Я от ні на яку пенсію ніколи не збираюся й працюватиму до останнього.

От коли людина помирає, то там вже й відпочивай собі.

Ну это пока такие мысли посещают экскурсовода. Получать пенсию и выйти на пенсию - не одно и то же. Обычно люди в течение жизни отчисляют какие-то деньги на пенсию. После определенного возраста государство им эти деньги возвращает. Это не означает, что они должны прекратить работу. Это не означает, что начав получать пенсию, и продолжив работать, они вдруг  начнуть деградировать.

Тільки Кияшу заткнули, Фрілендер виліз!

Працювати тре до СМЕРТІ!

 Я, взагалі то вже на пенсії, якої вистачає лише на комуналку і побутові витрати, ну там щось поміняти  у домі, купити нового віника, або змішувач, чи почистити кондишн. А все інше- це  від праці. Звісно. якщо ти фізично працюєш, скажимо-будівельник, або далекобійник, або ще хтось, де праця дуже інтенсивна-тре знаходити більш спокійну нішу.  Але працювати тре.

=======================

Як це ти примудрився, товаришу бізнесмен ??? 

Років через 10-20 зникне саме явище як пенсія. Буде безумовний дохід для тих, хто не зможе чи не схоче реалізувати себе на ринку праці, бо більшість вакансій буде заміщено ШІ та автоматикою з ШІ. Бідувати ніхто не буде, бо ефективність та продуктивність праці значно зросте. Деградація через бездіяльність буде, і стане причиною для розподілу людства на дві касти - творців і паразитів. З часом ці касти відокремляться одне від одного територіально та набудуть расових відмінностей.

Відокремитись не вийде

Чому?

Чому?

Бо касті "паразитів" не подобатиметься цей статус, а в касті "творців" рано чи пізно почнеться деградація

Коли після 40 на роботу не беруть я хочу подивитися як ти будеш без пенсії.

В бордель не беруть

Розгорнути попередні цитати...

Роман, 12 лютого 2024 05:13:58

Чому?

Бо касті "паразитів" не подобатиметься цей статус, а в касті "творців" рано чи пізно почнеться деградація

Розподіл буде за фактом а не за вподобанням чи примусом. Тобто статус буде залежити від здібностей та особистої волі в більшій мірі ніж зовнішніх обставин та чужої волі. Перехід від однієї касти до іншої буде дедалі складніше та рідше. Демократичне керування з платним електронним голосуванням оптимізує суспільне існування і унеможливить критичні конфлікти і напруги в суспільстві, що загрожували б його стабільності.

Років через 10-20 зникне саме явище як пенсія. Буде безумовний дохід для тих, хто не зможе чи не схоче реалізувати себе на ринку праці, бо більшість вакансій буде заміщено ШІ та автоматикою з ШІ. Бідувати ніхто не буде, бо ефективність та продуктивність праці значно зросте. Деградація через бездіяльність буде, і стане причиною для розподілу людства на дві касти - творців і паразитів. З часом ці касти відокремляться одне від одного територіально та набудуть расових відмінностей.

що це за комуняцький брєд я прочитав… нероби всіх країн , забудьте , ніхто вам бабло не буде за ледарство платити. 

Проблема в тому, що по різним дослідженням біля 60% людей не уявляють якою ж буде в них та пенсія і ці 60% щиро вірять, що пенсія буде приблизно такою, як їх теперішня зряплата. Тому коли вони виходять на пенсію і дістать копійки, то починають нарікати, що ось вони працювали-працювали, а пенсія маленька.

Ця ілюзія дуже небезпечна, бо люди на протязі життя нічого не заощаджують, не інвестують, не турбуються про те, що буде, як вони втратять роботу. Хоча задуматись про це радять дуже мудрі люди, тільки тих мудрих людей мало читають і слухають.

Тому не треба надіятись на пенсію від держави, а подумати про інші джерела доходу на старість.

А формула дуже проста: Дохід - Розхід = Заощадження.

Всім миру!

Я от ні на яку пенсію ніколи не збираюся й працюватиму до останнього.

А ким ви працюєте? І скільки годин на тиджень?

ідеал - це сталінське сирисири або маовське кинири де пенсій взагалі не було для більшості населення
 а князь бісмарк який увів пенсії - лівак
не те що справжні праві сталін та мао

Проблема в тому, що по різним дослідженням біля 60% людей не уявляють якою ж буде в них та пенсія і ці 60% щиро вірять, що пенсія буде приблизно такою, як їх теперішня зряплата. Тому коли вони виходять на пенсію і дістать копійки, то починають нарікати, що ось вони працювали-працювали, а пенсія маленька.

Ця ілюзія дуже небезпечна, бо люди на протязі життя нічого не заощаджують, не інвестують, не турбуються про те, що буде, як вони втратять роботу. Хоча задуматись про це радять дуже мудрі люди, тільки тих мудрих людей мало читають і слухають.

Тому не треба надіятись на пенсію від держави, а подумати про інші джерела доходу на старість.

А формула дуже проста: Дохід - Розхід = Заощадження.

Всім миру!

В сирисири у багатьох були немалі заощадження, згоріли в момент. В усьому світі інфляційна економіка. Яким чином зберігати ті заощадження?

Чому?

Тому що у "творців" діти далеко не завжди здадті щось творити. І навпаки у "паразитів" можуть родитись "творці". Поява людей з видатними здібностями це досить рандомний процес.

От не розумію, хоч убийте.

Хто цю хєрню типу ʼпенсіяʼ придумав?
Жили собі люди й без неї, працювали, насолоджувалися життям, а тепер хочуть вийти на пенсіюʼ. Навіщо?

З моїх спостережень люди, що працюють до кінця днів, довше й краще живуть.

Ті, що виходять на пенсію, досить швидко деградують, як розумово так і фізично, та й фінансово.

Я от ні на яку пенсію ніколи не збираюся й працюватиму до останнього.

От коли людина помирає, то там вже й відпочивай собі.

От ти ще не вийшов на пенсію, а вже дурний бовдур. Знаєш що таке бовдур? Це коли хата згоріла, а залишився один комин. От ти і є бовдур. І як ти збираєшся працювати до останнього, якщо ти вже маразм строчиш? Кажуть зарікатись не можна ні від чого ! В любу хвилину ти можеш залишитись одиноким, ще й будеш срати під себе. От для того, щоб з під тебе гівно виносили на старості, держава дає тобі бовдуру пенсію. Дивуюся, скільки в нас ходить дебілів по вулицях, місце яких в психлікарні.

Розгорнути попередні цитати...

Перегриневич, 12 лютого 2024 06:50:00

Проблема в тому, що по різним дослідженням біля 60% людей не уявляють якою ж буде в них та пенсія і ці 60% щиро вірять, що пенсія буде приблизно такою, як їх теперішня зряплата. Тому коли вони виходять на пенсію і дістать копійки, то починають нарікати, що ось вони працювали-працювали, а пенсія маленька.

Ця ілюзія дуже небезпечна, бо люди на протязі життя нічого не заощаджують, не інвестують, не турбуються про те, що буде, як вони втратять роботу. Хоча задуматись про це радять дуже мудрі люди, тільки тих мудрих людей мало читають і слухають.

Тому не треба надіятись на пенсію від держави, а подумати про інші джерела доходу на старість.

А формула дуже проста: Дохід - Розхід = Заощадження.

Всім миру!

В сирисири у багатьох були немалі заощадження, згоріли в момент. В усьому світі інфляційна економіка. Яким чином зберігати ті заощадження?

Заощадження були під кінець СРСР.

І не тому, що людям вони були потрібні, а тому, що купити на них чогось корисного було практично неможливо.

Розгорнути попередні цитати...

Перегриневич, 12 лютого 2024 06:50:00

Проблема в тому, що по різним дослідженням біля 60% людей не уявляють якою ж буде в них та пенсія і ці 60% щиро вірять, що пенсія буде приблизно такою, як їх теперішня зряплата. Тому коли вони виходять на пенсію і дістать копійки, то починають нарікати, що ось вони працювали-працювали, а пенсія маленька.

Ця ілюзія дуже небезпечна, бо люди на протязі життя нічого не заощаджують, не інвестують, не турбуються про те, що буде, як вони втратять роботу. Хоча задуматись про це радять дуже мудрі люди, тільки тих мудрих людей мало читають і слухають.

Тому не треба надіятись на пенсію від держави, а подумати про інші джерела доходу на старість.

А формула дуже проста: Дохід - Розхід = Заощадження.

Всім миру!

В сирисири у багатьох були немалі заощадження, згоріли в момент. В усьому світі інфляційна економіка. Яким чином зберігати ті заощадження?

Головне, щоб людина замислилась над питанням пенсії. Переважна кількість людей думає, що пенсія ще ген-ген як далеко і все ще попереду. Але якщо людині 40 років, а на пенсію він хоче вийти в 60, то є тільки 20 років, щоб забезпечити себе на ті 20 років після 60. І чим старша людина, тим то пізніше.

Складати гроші не варто. Бо інфляція і на гроші великий вплив мають політики і державні банки. Треба за ці гроші купляти такі речі, які з часом не будуть втрачати свою вартість, а може навіть її збільшать, чим принесуть додатковий дохід. То називається інвестиції. Не проста справа, але потрохи, потрохи і можна то освоїти.

Як казав великий інвестор і людина Чарлі Мангер (помер недавно в віці 99 років) - "Кожен день треба лягати спати трохи розумнішим і багатшим" (цитата не точна, зразу попереджаю, не буду шукати як точно він то сказав, але сенс такий). І цього вистачить.



Останнє редагування: 12 лютого 2024 09:33:57 від Перегриневич

а я хочу на пенсію
буду колупати різні пристрої і писати геніальні пет проджекти 

Я от ні на яку пенсію ніколи не збираюся й працюватиму до останнього.

І оскільки топікстартер відомий на упячці як людина слова, то ми написаному беззастережно віримо, як і іншим твердим як криця обіцянкам топікстартера. Наприклад проплисти від Гідропарку до Канар на каяку. Чи виконати умови програного парі і самозабантись до Нового року. 

Розгорнути попередні цитати...

Перегриневич, 12 лютого 2024 06:50:00

Проблема в тому, що по різним дослідженням біля 60% людей не уявляють якою ж буде в них та пенсія і ці 60% щиро вірять, що пенсія буде приблизно такою, як їх теперішня зряплата. Тому коли вони виходять на пенсію і дістать копійки, то починають нарікати, що ось вони працювали-працювали, а пенсія маленька.

Ця ілюзія дуже небезпечна, бо люди на протязі життя нічого не заощаджують, не інвестують, не турбуються про те, що буде, як вони втратять роботу. Хоча задуматись про це радять дуже мудрі люди, тільки тих мудрих людей мало читають і слухають.

Тому не треба надіятись на пенсію від держави, а подумати про інші джерела доходу на старість.

А формула дуже проста: Дохід - Розхід = Заощадження.

Всім миру!

В сирисири у багатьох були немалі заощадження, згоріли в момент. В усьому світі інфляційна економіка. Яким чином зберігати ті заощадження?

 

1)3аощадження гарантуються державою до якогось рівня (залежить від країни)

2)Інфляція в розвітих країнах на пристойному рівні. Наприклад в Британї інфляція зараз 5.2%. А облігацї держ займу (гарантована інвестиція) є по 6% (бо ставка завжди вище). Це якщо не має бажання ризікувати. А якщо є то є акції. То завжди є рост заощаджень.

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph, 12 лютого 2024 07:25:01

Перегриневич, 12 лютого 2024 06:50:00

Проблема в тому, що по різним дослідженням біля 60% людей не уявляють якою ж буде в них та пенсія і ці 60% щиро вірять, що пенсія буде приблизно такою, як їх теперішня зряплата. Тому коли вони виходять на пенсію і дістать копійки, то починають нарікати, що ось вони працювали-працювали, а пенсія маленька.

Ця ілюзія дуже небезпечна, бо люди на протязі життя нічого не заощаджують, не інвестують, не турбуються про те, що буде, як вони втратять роботу. Хоча задуматись про це радять дуже мудрі люди, тільки тих мудрих людей мало читають і слухають.

Тому не треба надіятись на пенсію від держави, а подумати про інші джерела доходу на старість.

А формула дуже проста: Дохід - Розхід = Заощадження.

Всім миру!

В сирисири у багатьох були немалі заощадження, згоріли в момент. В усьому світі інфляційна економіка. Яким чином зберігати ті заощадження?

Головне, щоб людина замислилась над питанням пенсії. Переважна кількість людей думає, що пенсія ще ген-ген як далеко і все ще попереду. Але якщо людині 40 років, а на пенсію він хоче вийти в 60, то є тільки 20 років, щоб забезпечити себе на ті 20 років після 60. І чим старша людина, тим то пізніше.

Складати гроші не варто. Бо інфляція і на гроші великий вплив мають політики і державні банки. Треба за ці гроші купляти такі речі, які з часом не будуть втрачати свою вартість, а може навіть її збільшать, чим принесуть додатковий дохід. То називається інвестиції. Не проста справа, але потрохи, потрохи і можна то освоїти.

Як казав великий інвестор і людина Чарлі Мангер (помер недавно в віці 99 років) - "Кожен день треба лягати спати трохи розумнішим і багатшим" (цитата не точна, зразу попереджаю, не буду шукати як точно він то сказав, але сенс такий). І цього вистачить.

Фігня ті інвестиції. Щоб щось мати з інвестицій, то треба вкладати мільйони. Та ще й бути дуже добрим фінансистом та прогнозистом. Люди в Харкові повкладали в житло і що тепер?

Наприклад в Британї інфляція зараз 5.2%. А облігацї держ займу (гарантована інвестиція) є по 6% (бо ставка завжди вище).

Так, державні облігації з гарантованою ставкою пару процентів вище інфляції, то хороша тема. Особливо ті, які на років 10.

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph, 12 лютого 2024 07:25:01

Перегриневич, 12 лютого 2024 06:50:00

Проблема в тому, що по різним дослідженням біля 60% людей не уявляють якою ж буде в них та пенсія і ці 60% щиро вірять, що пенсія буде приблизно такою, як їх теперішня зряплата. Тому коли вони виходять на пенсію і дістать копійки, то починають нарікати, що ось вони працювали-працювали, а пенсія маленька.

Ця ілюзія дуже небезпечна, бо люди на протязі життя нічого не заощаджують, не інвестують, не турбуються про те, що буде, як вони втратять роботу. Хоча задуматись про це радять дуже мудрі люди, тільки тих мудрих людей мало читають і слухають.

Тому не треба надіятись на пенсію від держави, а подумати про інші джерела доходу на старість.

А формула дуже проста: Дохід - Розхід = Заощадження.

Всім миру!

В сирисири у багатьох були немалі заощадження, згоріли в момент. В усьому світі інфляційна економіка. Яким чином зберігати ті заощадження?

1)3аощадження гарантуються державою до якогось рівня (залежить від країни)

2)Інфляція в розвітих країнах на пристойному рівні. Наприклад в Британї інфляція зараз 5.2%. А облігацї держ займу (гарантована інвестиція) є по 6% (бо ставка завжди вище). Це якщо не має бажання ризікувати. А якщо є то є акції. То завжди є рост заощаджень.

Ну от сирисири гарантував і що з тих гарантій?
По інфляції. В штатах авто в 60 роки коштувало пару тисяч, будинок пару десятків. А зараз? Офіційний рівень інфляції дуже хитро рахується і не відповідає реальному здорожчанню всього і вся.

Розгорнути попередні цитати...

Перегриневич, 12 лютого 2024 09:30:25

igor_ph, 12 лютого 2024 07:25:01

В сирисири у багатьох були немалі заощадження, згоріли в момент. В усьому світі інфляційна економіка. Яким чином зберігати ті заощадження?

Головне, щоб людина замислилась над питанням пенсії. Переважна кількість людей думає, що пенсія ще ген-ген як далеко і все ще попереду. Але якщо людині 40 років, а на пенсію він хоче вийти в 60, то є тільки 20 років, щоб забезпечити себе на ті 20 років після 60. І чим старша людина, тим то пізніше.

Складати гроші не варто. Бо інфляція і на гроші великий вплив мають політики і державні банки. Треба за ці гроші купляти такі речі, які з часом не будуть втрачати свою вартість, а може навіть її збільшать, чим принесуть додатковий дохід. То називається інвестиції. Не проста справа, але потрохи, потрохи і можна то освоїти.

Як казав великий інвестор і людина Чарлі Мангер (помер недавно в віці 99 років) - "Кожен день треба лягати спати трохи розумнішим і багатшим" (цитата не точна, зразу попереджаю, не буду шукати як точно він то сказав, але сенс такий). І цього вистачить.

Фігня ті інвестиції. Щоб щось мати з інвестицій, то треба вкладати мільйони. Та ще й бути дуже добрим фінансистом та прогнозистом. Люди в Харкові повкладали в житло і що тепер?

Ну як тобі фігня, то ніхто ні до чого не заставляє.

Щодо інвестицій в нерухомість. Тут теж приведу цитату - "Не чекай, щоб купити нерухомість. А купи нерухомість і чекай". Хоча цитата ніби належить до Дональда Трампа, але то сумнівно.

Расскажите мне шо это за облигации, которые дают 6%?
Вот открыл рандомные шведские облигации:


И так в какой фонд с облигациями не ткни - прямая около нуля.

График сверху это NASDAQ100 за тот же период.

Бонди мають досить низькі фіксовані відсотки, але до них додаються інфляційні відсотки і в цілому виходить 4-5.
Є акції, які дають 6-10 відсотків річних плюс (або мінус) зростання курсу.
В Англії повна державна пенсія (33 роки пенсійних відрахувань) на сьогодні становить бл. 950 фунтів на місяць.
Проте є багато корпоративних пенсійних схем, які можуть суттєво поліпшити вашу пенсію.
Для держслужбовців, наприклад, пенсія нараховується з розрахунку 1/49 за кожен рік участі в пенсійній програмі.
Тобто, якщо ви заробляєте 49000 на рік, то кожного року ваша корпоративна пенсія збільшуватиметься на 1000 фунтів плюс інфляційна корекція.

Расскажите мне шо это за облигации, которые дают 6%?
Вот открыл рандомные шведские облигации:

В скандинавських країнах свої особливості і то не найкращий приклад.

Якщо взяти ближче до нас, то це Польша. Даю наводку - IKE. З тим варто ознайомитись і заінвестувати при бажанні і можливості. Особливо IKE-Obligacje, особливо ті, що EDO. То все доступне теж для нерезидентів Польщі.

Розгорнути попередні цитати...

UA-boy, 12 лютого 2024 10:54:00

Расскажите мне шо это за облигации, которые дают 6%?
Вот открыл рандомные шведские облигации:

В скандинавських країнах свої особливості і то не найкращий приклад.

Якщо взяти ближче до нас, то це Польша. Даю наводку - IKE. З тим варто ознайомитись і заінвестувати при бажанні і можливості. Особливо IKE-Obligacje, особливо ті, що EDO. То все доступне теж для нерезидентів Польщі.

Ну и де там 6% годовых? Там 6.8% процентов за 10 лет... Это 1.211 годовых...

Розгорнути попередні цитати...

Перегриневич, 12 лютого 2024 11:52:45

UA-boy, 12 лютого 2024 10:54:00

Расскажите мне шо это за облигации, которые дают 6%?
Вот открыл рандомные шведские облигации:

В скандинавських країнах свої особливості і то не найкращий приклад.

Якщо взяти ближче до нас, то це Польша. Даю наводку - IKE. З тим варто ознайомитись і заінвестувати при бажанні і можливості. Особливо IKE-Obligacje, особливо ті, що EDO. То все доступне теж для нерезидентів Польщі.

Ну и де там 6% годовых? Там 6.8% процентов за 10 лет... Это 1.211 годовых...

Є там свої плюси. Ввважаєш що немає, то шукай інших можливостей. Йдеться про те, що державні облігації, акції (особливо ETF), то хороший спосіб збереження своїх заощаджень.

Я вибрав тему криптовалют. Поки що не скаржусь 

Мої спостереження.  Люди старіють по різному. Одна і та ж робота, в одному віці, наприклад 65 років. Одні роблять бодрячком, інші вже на межі.

Цікавіше тут інше: якого фіга пенсійний вік різний для жінок і чоловіків?

Цікавіше тут інше: якого фіга пенсійний вік різний для жінок і чоловіків?

Де це таке ще є?

Розгорнути попередні цитати...

You_know_me, 12 лютого 2024 12:03:52

Перегриневич, 12 лютого 2024 11:52:45

В скандинавських країнах свої особливості і то не найкращий приклад.

Якщо взяти ближче до нас, то це Польша. Даю наводку - IKE. З тим варто ознайомитись і заінвестувати при бажанні і можливості. Особливо IKE-Obligacje, особливо ті, що EDO. То все доступне теж для нерезидентів Польщі.

Ну и де там 6% годовых? Там 6.8% процентов за 10 лет... Это 1.211 годовых...

Є там свої плюси. Ввважаєш що немає, то шукай інших можливостей. Йдеться про те, що державні облігації, акції (особливо ETF), то хороший спосіб збереження своїх заощаджень.

Я вибрав тему криптовалют. Поки що не скаржусь 

Большинство шведов всю жизнь инвестируют в какую-то дефолтную опцию, что подсунул ПФ и выходя на пенсию удивляются, что у них там ничерта нет.
Недавно вышла статья с анализом пенсионных реалий Швеции, и вывод такой, что с доходом ниже SEK 47625 (EUR  4238)/мес можно забыть о пенсии сопоставимой с ЗП (это брейкпойнт после которого работодатель платит 30% взносов в ПФ с превышения).

Мои пенсионные фонды дают в среднем 7.84% годовых. При наличии свободного времени для анализа рынка можно добить до 10-15%.
Государственный выдал в среднем 3.4% за 8 лет.

  У дворику два пенси грають у доміно. Мимо них проходить гарна дівка у міні сукні.
  Один замріяно: - Ех, повернути б молодість...
  Другий йому повчально: - Ти що, дурний!? Знову 40 років на роботу ходити?
    

Розгорнути попередні цитати...

Matvik, 12 лютого 2024 12:45:42

Цікавіше тут інше: якого фіга пенсійний вік різний для жінок і чоловіків?

Де це таке ще є?

Та дофіга,  в вікіпедії гляньте.
У нас вже ні,  слава богу