Что случилось с Российской империей? Она распалась под конец империалистической войны. Что случилось с Советским Союзом? Он распался под конец холодной войны. Что случится с Российской Федерацией?

Ответ кажется очевидным, нo огорчит многих. Так устроен российский патриотизм, что даже те, кто не сочувствует кремлевскому режиму, не готовы признать имперский характер нынешней российской государственности. Даже те, кто считает нынешнюю российскую власть несправедливой, некомпетентной или просто опасной, верят в выживание Российской Федерации в ее нынешних границах. Даже те, кто, как я, желает Украине военной победы, а российским лидерам - международного суда, не готовы признать, что за этим последует запоздалый конец самой страны.

Теряя земли и людей, она уже прошла через несколько перевоплощений - Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация, - что говорит о ее исторической неустойчивости и о неизбежности новых метаморфоз. Распада давно боялись, предсказывали его и обещали предотвратить. И правда, его можно было замедлить, пользуясь благоприятной экономической ситуацией и на основе компетентного управления, умелой дипломатической игры и просто везения. Правящая в этой стране партия хоть и славилась своей никчемностью, но взяла себе название, показывавшее глубокий страх распада, а также отсутствие других ценностей: "Единая Россия". Партнеры по глобальной политике, гораздо более могущественные, никак не желали этого распада. Одни были благодарны этой Федерации за конец холодной войны, опасной и обременительной. Другие просто не любили всяческие изменения, боялись их больше самой войны. Так или иначе, грядущий распад Федерации произойдет не потому, что кто-то за границей его хотел или планировал его, но вопреки этим желаниям и планам. Скорее всего, он произойдет и вопреки желаниям большинства российского населения: это не тот вопрос, который решают голосованием.

В России долго, два десятилетия, не происходило ничего существенного. Ее политическую жизнь удалось, как говорили знающие люди в позапрошлом веке, надолго подморозить. Все изменилось в ходе Второй российско-украинской войны, которую не стоило начинать тем, кто поклоняется идее Единой России. Но она начата и идет. В вопросе сохранения Федерации настал момент истины.

Век империй давно прошел. Распадаясь в результате войн или восстаний, былые империи дали начало множеству национальных государств, которые когда-то были их колониями. Англо-польский писатель Джозеф Конрад писал, что на свете нет и клочка земли, который раньше не был чьей-то колонией. Англия была римской колоний, а стала метрополией новой Империи. Польша, центр власти в Восточной Европе, была разделена между тремя враждебными государствами. Восточная Пруссия была метрополией и местом коронации, а стала колонией. Еще раньше примерно то же случилось с Татарией. История идет, не подчиняясь правилам. Империи возвышаются и разрушаются, как волны во время шторма. Но все же почти все империи исчезли в XX веке; этот процесс называется деколонизацией. Они проиграли политическую борьбу за существование другим формам государства - национальному и федеративному. Нас сейчас интересует последний: Россия называет себя федерацией, как Германия или Швейцария. На деле она ведет себя как империя эпохи упадка.

Чем отличается федерация от империи? Добровольностью входа и выхода. Империи держат силой, федерации не возражают против самораспада. В XX веке это называли самоопределением вплоть до отделения. Такая норма была записана в Декларации прав народов России, которая была принята большевиками в ноябре 1917-го; потом она как-то исчезла из конституционного творчества. Одни федерации - сборныe или, как говорят ученые, композитныe образования - распались без применения силы. Так случилось с Советским Союзом или с Чехословакией. Распад других, напротив, привел к гражданским войнам с международным участием. Когда-то это случилось с Соединенными Северо-Американскими Штатами, на наших глазах произошло с Югославией. Об империи говорят тогда, когда силы неравны и одна из сторон военной силой навязывает свою волю другой стороне. Но может случиться и так, что распад произошел мирно, но ущемленная гордость и неудовлетворенные амбиции потом ведут к новому насилию; это еще называется реваншизмом. Тогда неизбежна новая война.

Я не призываю к распаду Российской Федерации, я его предсказываю, и это большая разница. Распад можно было предотвратить, для этого надо было просто не начинать войну с Украиной. Но реваншизм победил все остальное, даже и привычное чувство осторожности. Распад этой Федерации - сложного, искусственного, крайне неравномерного и все менее продуктивного сообщества - произойдет по вине ее московских правителей, и больше ни по какой причине. Те кто любят Федерацию; те, кто думают, что без нее народам будет хуже, чем было в ней; те, кто считают Единую Россию главной или даже единственной политической ценностью, - всем им винить надо тех и только тех, кто развязал эту войну.

На сколько частей распадется Федерация и будут ли они соответствовать нынешним республикам и губерниям, ее составляющим? Думаю, что сложившиеся на местах аппараты власти, лидеры и, наконец, границы будут играть определенную роль в этом "самоопределении вплоть до отделения". Но будут иметь значение и многие другие факторы - экономические и культурные, внутренние и международные. Новые государства будут разными: одни будут демократическими, другие авторитарными; все они будут связаны со своими соседями, партнерами по торговле и безопасности больше, чем со старыми и постылыми "родственниками". Можно предсказать и то, что обломки других национальных образований, после Второй мировой войны оказавшиеся в составе России, - Восточная Пруссия, Карелия, Курилы - выйдут из этого состава с особой радостью: им будет к кому присоединиться. Можно предсказать и то, что этнические и религиозные отношения в особенно сложных регионах, таких как Кавказ, приведут к новым войнам. Вероятно и то, что неравенство, в последние десятилетия так свойственное России, с распадом Федерации возрастет еще больше: нынешние сырьевые доноры станут много богаче, а получатели их помощи еще беднее. Но последние, наверно, в новых условиях свободы найдут себе творческие применения, станут торговать тем, что могут создать только свободные общества, изобретут новые "сравнительные преимущества".

История в любом случае будет продолжаться, и рано или поздно международному сообществу, не терпящему изменений такого масштаба, придется их заметить; слишком уж много крови прольется в противном случае. Тогда, наверно, и состоится Мирная конференция, собранная по образцу той, которую провели в 1918-1919 победители Первой мировой войны в Париже. Россия, заключившая сепаратный мир в Брест-Литовске, к ней не была приглашена, и дело той мирной конференции осталось незаконченным. Посредниками в переговорах будут старые соседи новых стран - Украина и Китай, Норвегия и Польша, Финляндия и Казахстан. Будут играть свои роли и более успешные федерации - Европейский союз, Соединенные Штаты... Спустя столетие новый Евразийский Договор завершит дело, которое не удалось тогда в Версале.

Александр Эткинд, 15.04.2022

https://graniru.org/opinion/m.284949.html

Рашка повинна втратити Сибір в першу чергу. Не буде нафти-не буде дурних грошей-не буде руського імперіалізму.

А чого "ніфіга собі".
Тут на ФУПі принаймні з 2005 про це говорять.
Ну, я тут читала з того року, може й раніше.

Рашка повинна втратити Сибір в першу чергу. Не буде нафти-не буде дурних грошей-не буде руського імперіалізму.

В 19 веке нефти из Сибири у России не было.
А империализм был - да еще какой!
Но доходы от нефти и газа для России надо сократить, согласна

Розгорнути попередні цитати...

Фломастер, 16 квітня 2022 10:03:11

Рашка повинна втратити Сибір в першу чергу. Не буде нафти-не буде дурних грошей-не буде руського імперіалізму.

В 19 веке нефти из Сибири у России не было.
А империализм был - да еще какой!

Кацапи дуже загордились після перемоги над Наполеоном.

А чого "ніфіга собі".
Тут на ФУПі принаймні з 2005 про це говорять.
Ну, я тут читала з того року, може й раніше.

але ж ця крамола з грані.ру!

Розгорнути попередні цитати...

Astonished, 16 квітня 2022 10:25:44

А чого "ніфіга собі".
Тут на ФУПі принаймні з 2005 про це говорять.
Ну, я тут читала з того року, може й раніше.

але ж ця крамола з грані.ру!

Ті грані забанені на росії бозна коли.
Їх ніхто там не бачить.

Швидше б вже ця недоімперія, заселена виродками і виблядками, здохла. Вони завжди несли оточуючим лише смерті і страждання

Буде як при СРСР. Поразка в війні, ембарго на нафту і газ, парад суверенітетів, гіперінфляція, талони, купони, бандити, рекет, бартер. І то років 10 поки то все заспокоїться.

Будуть ще кацапи в Україну на роботу їздити. Разом з узбеками і таджиками.

Розгорнути попередні цитати...

Фломастер, 16 квітня 2022 10:03:11

Рашка повинна втратити Сибір в першу чергу. Не буде нафти-не буде дурних грошей-не буде руського імперіалізму.

В 19 веке нефти из Сибири у России не было.
А империализм был - да еще какой!
Но доходы от нефти и газа для России надо сократить, согласна

17 ст. із сибіру - хутро
18 ст. із сибіру - хутро + срібло + залізо
19 ст. із сибіру - хутро + срібло + залізо + золото
20 ст. із сибіру - хутро + срібло + залізо + золото + нафта + газ + вугілля.

А чого "ніфіга собі".
Тут на ФУПі принаймні з 2005 про це говорять.
Ну, я тут читала з того року, може й раніше.

Я всегда и давно писал о неминуемом распаде РФ как исполнении Закона Истории " Все империи  возникают, крепнут,дряхлеют и неминуемо распадаются!"
 Правда  стал дополнять- "В последних войнах за своё существование."! Абсолютно нет никаких сомнений, что это абсолютно неизбежно произойдёт с РФ! По внешним причинам- поражение в начатой войне и также по  целому набору внутренних причин и проблем.

Розгорнути попередні цитати...

magistr, 16 квітня 2022 10:28:43

Astonished, 16 квітня 2022 10:25:44

А чого "ніфіга собі".
Тут на ФУПі принаймні з 2005 про це говорять.
Ну, я тут читала з того року, може й раніше.

але ж ця крамола з грані.ру!

Ті грані забанені на росії бозна коли.
Їх ніхто там не бачить.

тим не менше,  починають щось підозрівати

   То усе маячня.

   Бидло є тупим і керованим.

   Більшість у Масковії - саме бидло.

  "К чему рабам дари свабоди Іх должно резать ілі стрічь".

Розгорнути попередні цитати...

magistr, 16 квітня 2022 10:28:43

Astonished, 16 квітня 2022 10:25:44

А чого "ніфіга собі".
Тут на ФУПі принаймні з 2005 про це говорять.
Ну, я тут читала з того року, може й раніше.

але ж ця крамола з грані.ру!

Ті грані забанені на росії бозна коли.
Їх ніхто там не бачить.

Це не має ніякого значення. Об'єктивність історичного процесу практично не залежить від пропаганди чи політичного аналізу.

Кацапи будуть до останнього вірити в Російську Федерацію, а потім їх чекає розвал і чергові "ліхіє трідцатиє".

Ті хто говорять, що розвал не вигідний бо є ядерна зброя, трошки забувають, що після розвалу СССР в Україні залишився ядерний потенціал значно серйозніший і новійши ніж те, що сьогодні залишиться в кацапів.

І що ? А нічого ядерна зброя ніяк не зупиняла і не зупинить розвалу Кацапстану...

Век империй давно прошел. Распадаясь в результате войн или восстаний, былые империи дали начало множеству национальных государств, которые когда-то были их колониями. Англо-польский писатель Джозеф Конрад писал, что на свете нет и клочка земли, который раньше не был чьей-то колонией. Англия была римской колоний, а стала метрополией новой Империи. Польша, центр власти в Восточной Европе, была разделена между тремя враждебными государствами. Восточная Пруссия была метрополией и местом коронации, а стала колонией. Еще раньше примерно то же случилось с Татарией. История идет, не подчиняясь правилам. Империи возвышаются и разрушаются, как волны во время шторма. Но все же почти все империи исчезли в XX веке; этот процесс называется деколонизацией.

Ні, просто для кожного наступного технологічного рівня форми імперіалізму міняються. США та Китай - імперії. При чому США - поточний гегемон, але який здає позиції, а Китай - гегемон на взлеті (правда, не факт, що взлетить поки шо). США більш фінансова імперія, Китай - комерційна.
А пРФ - це пост імперія-зомбі, яка відповідна індустріальній епосі. Тобто навіть не на попередньому, а на два щабелі нижче за той щабель, де знаходяться США та Китай. Атавізм у ХХІ столітті.

   Пляць.
   Для розпаду московії потрібна значна кількість небидла.
   Хоча б десять відсотків.
   А наразі нема і двох, і навіть ті хто є - поховалися.
   Сотня культурних діячів плюс маргінали, яким звично і байдуже проти кого протестувати, - НІКОЛИ погоди не зроблять.
   А сонне бидло просипається раз на сто років, щоб лити кров і, отримавши фуздюлєй, знов занурюється у свою сонну маячню.
 

Розгорнути попередні цитати...

Lighta, 16 квітня 2022 10:26:18

Фломастер, 16 квітня 2022 10:03:11

Рашка повинна втратити Сибір в першу чергу. Не буде нафти-не буде дурних грошей-не буде руського імперіалізму.

В 19 веке нефти из Сибири у России не было.
А империализм был - да еще какой!
Но доходы от нефти и газа для России надо сократить, согласна

17 ст. із сибіру - хутро
18 ст. із сибіру - хутро + срібло + залізо
19 ст. із сибіру - хутро + срібло + залізо + золото
20 ст. із сибіру - хутро + срібло + залізо + золото + нафта + газ + вугілля.

XVI ст.
Ванька Грозний вів Лівонські війни за землі Лівонського ордену чому?
тому що Орден почав ставити палки в колеса постачанню купцями в Московію металів
а своїх у Московії ні міді, ні олова, ні заліза, ні срібла практично не було
без імпорту металів їм був би капєц
потім почали розвивати "рудноє дєло" в Сибіру і москалям поперло

   Пляць.
   Для розпаду московії потрібна значна кількість небидла.
   Хоча б десять відсотків.
   А наразі нема і двох, і навіть ті хто є - поховалися.
   Сотня культурних діячів плюс маргінали, яким звично і байдуже проти кого протестувати, - НІКОЛИ погоди не зроблять.
   А сонне бидло просипається раз на сто років, щоб лити кров і, отримавши фуздюлєй, знов занурюється у свою сонну маячню.
 

Небидло там зараз повтікало. Залишки будуть добивати.
А імперія все одно розвалиться, бо неспроможна існувати в теперішньому вигляді.
Хоча нам нелегко, бо саме ми їм дошкуляємо найбільше наразі.

Розгорнути попередні цитати...

Топа, 16 квітня 2022 11:49:18

   Пляць.
   Для розпаду московії потрібна значна кількість небидла.
   Хоча б десять відсотків.
   А наразі нема і двох, і навіть ті хто є - поховалися.
   Сотня культурних діячів плюс маргінали, яким звично і байдуже проти кого протестувати, - НІКОЛИ погоди не зроблять.
   А сонне бидло просипається раз на сто років, щоб лити кров і, отримавши фуздюлєй, знов занурюється у свою сонну маячню.
 

Небидло там зараз повтікало. Залишки будуть добивати.
А імперія все одно розвалиться, бо неспроможна існувати в теперішньому вигляді.
Хоча нам нелегко, бо саме ми їм дошкуляємо найбільше наразі.

  Так.
  Але старттопік про інше.
  Він оповідає про московію як про країну небидла.
  А то є СУТТЄВА брехня.
 

Розгорнути попередні цитати...

Astonished, 16 квітня 2022 11:53:02

Топа, 16 квітня 2022 11:49:18

   Пляць.
   Для розпаду московії потрібна значна кількість небидла.
   Хоча б десять відсотків.
   А наразі нема і двох, і навіть ті хто є - поховалися.
   Сотня культурних діячів плюс маргінали, яким звично і байдуже проти кого протестувати, - НІКОЛИ погоди не зроблять.
   А сонне бидло просипається раз на сто років, щоб лити кров і, отримавши фуздюлєй, знов занурюється у свою сонну маячню.
 

Небидло там зараз повтікало. Залишки будуть добивати.
А імперія все одно розвалиться, бо неспроможна існувати в теперішньому вигляді.
Хоча нам нелегко, бо саме ми їм дошкуляємо найбільше наразі.

  Так.
  Але старттопік про інше.
  Він оповідає про московію як про країну небидла.
  А то є СУТТЄВА брехня.
 

Я гадаю, то людина власну "інформаційну бульбашку" схильна  узагальнювати на всю країну.
Ну так і ми тут на ФУПі такі самі.
А от щодо невідворотності історичних процесів - то тут що є, то є.
Невідворотнісь не означає, що можна скласти руки й сидіти на дивані )

   То усе маячня.

   Бидло є тупим і керованим.

   Більшість у Масковії - саме бидло.

  "К чему рабам дари свабоди Іх должно резать ілі стрічь".

Бидло ніколи і нічого не вирішує. Вирішують еліти, а вони є завжди, ще і нові народжуються як гриби після дощу. І народжуються вони не обов’язково в смольних, а як показує практика і в пітерських підворотнях теж. Росію порвуть саме новонароджені еліти, коли побачать що існуючі слабі і їм вже можна давати копняка.

Розгорнути попередні цитати...

Топа, 16 квітня 2022 11:31:21

   То усе маячня.

   Бидло є тупим і керованим.

   Більшість у Масковії - саме бидло.

  "К чему рабам дари свабоди Іх должно резать ілі стрічь".

Бидло ніколи і нічого не вирішує. Вирішують еліти, а вони є завжди, ще і нові народжуються як гриби після дощу. І народжуються вони не обов’язково в смольних, а як показує практика і в пітерських підворотнях теж. Росію порвуть саме новонароджені еліти, коли побачать що існуючі слабі і їм вже можна давати копняка.

 Пан троцький?

 Поки існує панмосковітська ідея, ніякі ідеї "місцевого добробуту" її не переможуть.
 Бидло голосує за халяву, а не за щоденну сумлінну працю.

Чем отличается федерация от империи?

Імперія наочний прояв принципу кришування лояльного. Це призводить до того, що локальну владу отримує лояльний, а не достойний, що призводить до економічного занепаду регіонів і центр змушений на підтримку витрачати більше ніж отримує від даних регіонів.

Розгорнути попередні цитати...

Dmytro Fedorov, 16 квітня 2022 12:07:03

Топа, 16 квітня 2022 11:31:21

   То усе маячня.

   Бидло є тупим і керованим.

   Більшість у Масковії - саме бидло.

  "К чему рабам дари свабоди Іх должно резать ілі стрічь".

Бидло ніколи і нічого не вирішує. Вирішують еліти, а вони є завжди, ще і нові народжуються як гриби після дощу. І народжуються вони не обов’язково в смольних, а як показує практика і в пітерських підворотнях теж. Росію порвуть саме новонароджені еліти, коли побачать що існуючі слабі і їм вже можна давати копняка.

Пан троцький?

 Поки існує панмосковітська ідея, ніякі ідеї "місцевого добробуту" її не переможуть.
 Бидло голосує за халяву, а не за щоденну сумлінну працю.

Танунах .. в сучасному світі в бидла можна сформувати таку ідею, яка є потрібною. Від панмосковітської до ідеї годі годувати Москву, всі по домівках не так вже і багато кроків..

Розгорнути попередні цитати...

Топа, 16 квітня 2022 12:42:12

Dmytro Fedorov, 16 квітня 2022 12:07:03

Бидло ніколи і нічого не вирішує. Вирішують еліти, а вони є завжди, ще і нові народжуються як гриби після дощу. І народжуються вони не обов’язково в смольних, а як показує практика і в пітерських підворотнях теж. Росію порвуть саме новонароджені еліти, коли побачать що існуючі слабі і їм вже можна давати копняка.

Пан троцький?

 Поки існує панмосковітська ідея, ніякі ідеї "місцевого добробуту" її не переможуть.
 Бидло голосує за халяву, а не за щоденну сумлінну працю.

Танунах .. в сучасному світі в бидла можна сформувати таку ідею, яка є потрібною. Від панмосковітської до ідеї годі годувати Москву, всі по домівках не так вже і багато кроків..

  Є притаманні народам ідеї.
  Є глибоко ненависні.
  Спробуйте москалю донести ідеї сумління, чесності...  нарешті хоча б просто тверезого життя.

дєфлоріровать рассію

20 ст. із сибіру - хутро + срібло + залізо + золото + нафта + газ + вугілля.

+алмази+платина+ліс+уран+нікель+++

 Распад можно было предотвратить, для этого надо было просто не начинать войну с Украиной.

росія не була б імперією , якщо б  не прагнула України, і навпаки- росія не могла не напасти на Україну,тому, що вона імперія.
Тому, розпад так чи інакше відбувся би і відбудеться.

Рашка повинна втратити Сибір в першу чергу. Не буде нафти-не буде дурних грошей-не буде руського імперіалізму.

Чи буде для вас новиною те, що в Сибіру запаси нафти та газу складають до 5% від загальнохуйловських ...

Мабуть, для вас це все ж новина, бо погано знайомі з географією, для мене  - ні (колись мав 2-ге місце на республіканській Олімпіаді з географії).
Найбагатший нарід в Хуйлостані - нєнци, б вони мають по 40-45 відсотків запасів, а якщо поділити на їх кількість, то всі саудівські шейхи - жебраки перед кожним нєнцем.
Далі по 20% мають татари та башкіри.

У Сибіру інші переваги та інший експорт, але про це вже написали тут.

Найбагатший нарід в Хуйлостані - нєнци, б вони мають по 40-45 відсотків запасів, а якщо поділити на їх кількість, то всі саудівські шейхи - жебраки перед кожним нєнцем.

взагалі-то більша частина ямало-ненецького ао знаходиться саме у західному сибіру

Розгорнути попередні цитати...

pavelv, 16 квітня 2022 16:05:21

Найбагатший нарід в Хуйлостані - нєнци, б вони мають по 40-45 відсотків запасів, а якщо поділити на їх кількість, то всі саудівські шейхи - жебраки перед кожним нєнцем.

взагалі-то більша частина ямало-ненецького ао знаходиться саме у західному сибіру

Це не є Сибіром в політичному розрізі. Тобто, при виникненні Республіки Сайбірія ЯН АО не увійде  до її складу.  Та й не захоче точно .
Але так, цікаво, сам подивився, географічно навіть і Урал намагаються віднести туди, з цим точно не будуть згодні уральці.
Я вважав і вважаю, що треба починати з Красноярського краю рахувати.

Розгорнути попередні цитати...

Dmytro Fedorov, 16 квітня 2022 14:17:19

Топа, 16 квітня 2022 12:42:12

Пан троцький?

 Поки існує панмосковітська ідея, ніякі ідеї "місцевого добробуту" її не переможуть.
 Бидло голосує за халяву, а не за щоденну сумлінну працю.

Танунах .. в сучасному світі в бидла можна сформувати таку ідею, яка є потрібною. Від панмосковітської до ідеї годі годувати Москву, всі по домівках не так вже і багато кроків..

  Є притаманні народам ідеї.
  Є глибоко ненависні.
  Спробуйте москалю донести ідеї сумління, чесності...  нарешті хоча б просто тверезого життя.

Та просто їм ніхто і не буде доносити такі ідеї. Ну як людожерам доносити ідеї, що їсти людське м’ясо - не комільфо? Їм просто вкажуть нового ворога - москву к приміру і вуаля... А повірте, в глибинному народішку ненависть до москви ще років з п’ятнадцять тому була ого-го... Тут головне Україні зараз вистояти, бо тоді кацапи почнуть шукати іншого ворога. Вони як від когось пи3ди вигрібуть, то міняють цілі швидко...

"Распад РФ" - это бред пещерных баранов, которые плохо учились а школе.
Вы посмотрите на карту железных дорог рфии, а потом расскажите, как будущие осколки собираются зарабатывать валюту.

"Распад РФ" - это бред пещерных баранов, которые плохо учились а школе.
Вы посмотрите на карту железных дорог рфии, а потом расскажите, как будущие осколки собираются зарабатывать валюту.

Наприклад, Далекий Схід.
Звісно, як йому заробити валюту без Москви?

"Распад РФ" - это бред пещерных баранов, которые плохо учились а школе.
Вы посмотрите на карту железных дорог рфии, а потом расскажите, как будущие осколки собираются зарабатывать валюту.

Бачу, окупація вже діє на свідомість.

Все на схід за Волгою-Сибір. І цей Сибір повинен належати іншим.
І мені пох на твою олімпіаду.

Всьому свій час. Відцентрові ідеї були помічені в татарстані. І я б ставив на цей регіон.

Розгорнути попередні цитати...

Прол, 16 квітня 2022 20:31:52

"Распад РФ" - это бред пещерных баранов, которые плохо учились а школе.
Вы посмотрите на карту железных дорог рфии, а потом расскажите, как будущие осколки собираются зарабатывать валюту.

Наприклад, Далекий Схід.
Звісно, як йому заробити валюту без Москви?

А электричество где возьмет?