Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Извините, но снова про Ковид и клинические исследования

Возможно вы знаете, что во всем мире (и в Украине тоже) проходят клинические исследования по вакцинам от Ковид. Многие из них фуфловые, чисто попилить выделенные бюджеты, пока лохи дают деньги. Но, важно другое ...

То, что вакцинация (тем более добровольно-принудительная) от Ковид - полный бред с позиции настоящей медицины, было известно давно.
Лично мне было не понятно, почему международные организации и компании, до этого бывшие образцом непредвзятости и научности, резко "отупели". Может они резко забыли азы медицины?

Оказалось, что нет. Возьмем для примера одну из программ клинических исследований по вакцине от ковид-19 в Украине.
Как происходит набор кандидатов (требования)?
1. Человек сдает анализ крови на антитела к ковид. Если тест положительный (человек перенес инфекцию), то его в программу не берут. Ибо смысла прививать переболевших нет.
2. Если антител нет, человек сдает ПЦР на наличие возбудителя в организме. Если тест положительный, то в программу не берут. Ибо прививать на фоне болезни нельзя. Могут быть нежелательные эффекты вплоть до летального. А в программе клинических исследований все это будет списано на новую вакцину, что производителю совершенно не нужно.

Вывод: Чистая без политики медицина все прекрасно понимает: прививать переболевших бессмыслено, прививать болеющих нельзя, про беременных и детей нет даже речи.
Ковидобесие - чистая политика, загнать людей под плинтус + нарубить бабла.

Кто не согласен, аргументируйте  :-B
   
То, что вакцинация (тем более добровольно-принудительная) от Ковид - полный бред с позиции настоящей медицины, было известно давно.
Далі не читав, автора додав у ігнор, дякую  (tu)
   
Ізвіняєм.

Клінічні випробування відбуваються за завданням і відповідно до нього формуються методи.
Оцінювати клінічні дослідження відповідно до свого уявлення про завдання і про методи
клінічний ідіотизм. 

Цитувати
То, что <...> полный бред <...> было известно давно.
Взагалі не є аргументом, а є пустопорожнім твердженням.
І пропозиція заперечувати пустопорожні твердження аргументами є контрпродуктивною.
Сам автор твердження і повинен починати з аргументації.
   
Дай посилання на цю програму, для тих хто вірить чому завгодно крім науки.
   
Возможно вы знаете, что во всем мире (и в Украине тоже) проходят клинические исследования по вакцинам от Ковид. Многие из них фуфловые, чисто попилить выделенные бюджеты, пока лохи дают деньги. Но, важно другое ...

То, что вакцинация (тем более добровольно-принудительная) от Ковид - полный бред с позиции настоящей медицины, было известно давно.
Лично мне было не понятно, почему международные организации и компании, до этого бывшие образцом непредвзятости и научности, резко "отупели". Может они резко забыли азы медицины?

Оказалось, что нет. Возьмем для примера одну из программ клинических исследований по вакцине от ковид-19 в Украине.
Как происходит набор кандидатов (требования)?
1. Человек сдает анализ крови на антитела к ковид. Если тест положительный (человек перенес инфекцию), то его в программу не берут. Ибо смысла прививать переболевших нет.
2. Если антител нет, человек сдает ПЦР на наличие возбудителя в организме. Если тест положительный, то в программу не берут. Ибо прививать на фоне болезни нельзя. Могут быть нежелательные эффекты вплоть до летального. А в программе клинических исследований все это будет списано на новую вакцину, что производителю совершенно не нужно.

Вывод: Чистая без политики медицина все прекрасно понимает: прививать переболевших бессмыслено, прививать болеющих нельзя, про беременных и детей нет даже речи.
Ковидобесие - чистая политика, загнать людей под плинтус + нарубить бабла.

Кто не согласен, аргументируйте  :-B
А Ви самі згодні з Вашим роздумом?
Не помічаєте ніяких хиб у ньому? Чи Ви не мали часу над цим задуматися?
   
Возможно вы знаете, что во всем мире (и в Украине тоже) проходят клинические исследования по вакцинам от Ковид. Многие из них фуфловые, чисто попилить выделенные бюджеты, пока лохи дают деньги. Но, важно другое ...

То, что вакцинация (тем более добровольно-принудительная) от Ковид - полный бред с позиции настоящей медицины, было известно давно.
Лично мне было не понятно, почему международные организации и компании, до этого бывшие образцом непредвзятости и научности, резко "отупели". Может они резко забыли азы медицины?

Оказалось, что нет. Возьмем для примера одну из программ клинических исследований по вакцине от ковид-19 в Украине.
Как происходит набор кандидатов (требования)?
1. Человек сдает анализ крови на антитела к ковид. Если тест положительный (человек перенес инфекцию), то его в программу не берут. Ибо смысла прививать переболевших нет.
2. Если антител нет, человек сдает ПЦР на наличие возбудителя в организме. Если тест положительный, то в программу не берут. Ибо прививать на фоне болезни нельзя. Могут быть нежелательные эффекты вплоть до летального. А в программе клинических исследований все это будет списано на новую вакцину, что производителю совершенно не нужно.

Вывод: Чистая без политики медицина все прекрасно понимает: прививать переболевших бессмыслено, прививать болеющих нельзя, про беременных и детей нет даже речи.
Ковидобесие - чистая политика, загнать людей под плинтус + нарубить бабла.

Кто не согласен, аргументируйте  :-B

Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежестпеннои обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы ми происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? (с)
   
Прививать следует только тех. у кого есть угроза болеть ковидом в тяжелых формах, с обширным поражением лёгких и не только,с цитокиновым штормом. Короче с летальным исходом по большей части.Или с практически инвалидностью потом.
 Таких людей следует выявлять при помощи анализа их генома в "мусорной" его части.
 Сравнивая с геномом людей. которые переболели ковидов в лёгких формах или практически без особых симптомов.  У последних в наследство достались в мусорной части ДНК программы по изготовлению антител или чего-то полезного, позволившие выжить  части наших далёких предков, болевшим "ковидом" в их время.
 Таким образом прививки будут абсолютно мотивированы!
"Или прививайся. или имеешь весьма большие шансы болеть в тяжелой форме или даже умереть!"
 Но тогда фирмы- производители вакцин не будут иметь десятки миллиардов прибыли на вакцинации тех. кому это объективно не требуется!
   
То, что вакцинация (тем более добровольно-принудительная) от Ковид - полный бред с позиции настоящей медицины, было известно давно.
Автор сразу решил расставить точки над І
Ну и правильно.
Дальнейшее чтение бессмысленно
   
leelee@ - ХВАТИТ УЖЕ! Мрут уже как мухи опять,а антиваксеры все заумью маются.
   
о хоспади

Останнє редагування: 6 жовтня 2021 11:30:28 від Ph.D. Olkam
   
leelee@  - ви про самогубство не думали? Подумайте!
не треба такого писати
   
leelee@ - ХВАТИТ УЖЕ! Мрут уже как мухи опять,а антиваксеры все заумью маются.
Прививки необходимы и с этим спорить почти невозможно!
 Но прививать следует не всех поголовно .а только тех,у кого не меньше  75 % риска заболеть ковидом в тяжелых или смертельных его формах!
Зачем прививать тех. кто переболеет ковидом в виде лёгкой простуды или вообще практически без симптомов????
   
Спасибо, пополнил список игнора
   
Ізвіняєм.

Клінічні випробування відбуваються за завданням і відповідно до нього формуються методи.
Оцінювати клінічні дослідження відповідно до свого уявлення про завдання і про методи
клінічний ідіотизм. 


Взагалі не є аргументом, а є пустопорожнім твердженням.
І пропозиція заперечувати пустопорожні твердження аргументами є контрпродуктивною.
Сам автор твердження і повинен починати з аргументації.

+1
   
Возможно вы знаете, что во всем мире (и в Украине тоже) проходят клинические исследования по вакцинам от Ковид. Многие из них фуфловые, чисто попилить выделенные бюджеты, пока лохи дают деньги. Но, важно другое ...

То, что вакцинация (тем более добровольно-принудительная) от Ковид - полный бред с позиции настоящей медицины, было известно давно.
Лично мне было не понятно, почему международные организации и компании, до этого бывшие образцом непредвзятости и научности, резко "отупели". Может они резко забыли азы медицины?

Оказалось, что нет. Возьмем для примера одну из программ клинических исследований по вакцине от ковид-19 в Украине.
Как происходит набор кандидатов (требования)?
1. Человек сдает анализ крови на антитела к ковид. Если тест положительный (человек перенес инфекцию), то его в программу не берут. Ибо смысла прививать переболевших нет.
2. Если антител нет, человек сдает ПЦР на наличие возбудителя в организме. Если тест положительный, то в программу не берут. Ибо прививать на фоне болезни нельзя. Могут быть нежелательные эффекты вплоть до летального. А в программе клинических исследований все это будет списано на новую вакцину, что производителю совершенно не нужно.

Вывод: Чистая без политики медицина все прекрасно понимает: прививать переболевших бессмыслено, прививать болеющих нельзя, про беременных и детей нет даже речи.
Ковидобесие - чистая политика, загнать людей под плинтус + нарубить бабла.

Кто не согласен, аргументируйте  :-B

Дякуємо і візьмемо до уваги вашу цінну інформацію.
   
Но прививать следует не всех поголовно .а только тех,у кого не меньше  75 % риска заболеть ковидом в тяжелых или смертельных его формах!
Зачем прививать тех. кто переболеет ковидом в виде лёгкой простуды или вообще практически без симптомов????
Возможно потому, что х.й его знает у кого именно есть риск "заболеть в тяжелых или смертельных формах". Старички за 80 лет даже не покашляют, а молодняк в 30 с копейками двигает кони. Причем спортсмены и вполне себе здоровые люди. Понятно, что по статистики при возрасте 60+ и хронических болячках шанс загнуться выше, но когда загибаешься лично ты, или твой близкий человек - тебе как-то от "статистики" не легче.
   
Прививки необходимы и с этим спорить почти невозможно!
 Но прививать следует не всех поголовно .а только тех,у кого не меньше  75 % риска заболеть ковидом в тяжелых или смертельных его формах!
Зачем прививать тех. кто переболеет ковидом в виде лёгкой простуды или вообще практически без симптомов????

вакцины есть, места для вакцинации есть. Когда не было... вакцинировали группы риска, сейчас есть возможность всех.  Можно провакцинировать или гадать на кофейной гуще... у кого шансы жить, а у кого умереть. Государству проще сделать первое.  Вы как самостоятельный человек к примеру уже переболевший ковид в принципе раз в месяц можете делать анализ на антитела ( колличественный показатель)... и когда они не дай бог снизятся до опасного уровня- вакцинироваться.  Разве кто либо вам мешает?  единицы в анализе будут аргументом директору вашего предприятия... который вдруг не захочет вас видеть на работе без вакцинации...
   
Далі не читав, автора додав у ігнор, дякую  (tu)

+1
ізвініть нє могу
   
Возможно потому, что х.й его знает у кого именно есть риск "заболеть в тяжелых или смертельных формах". Старички за 80 лет даже не покашляют, а молодняк в 30 с копейками двигает кони. Причем спортсмены и вполне себе здоровые люди. Понятно, что по статистики при возрасте 60+ и хронических болячках шанс загнуться выше, но когда загибаешься лично ты, или твой близкий человек - тебе как-то от "статистики" не легче.

из знакомых ( не близких, но всеже кого знали лично) умерло 2е не молодых, но очень крепких мужиков. За 60... но блин крепкие орешки. Один всю жизнь учителем физкультуры работал, всегда за собой следил.
полностью согласен.... болячка дурная и очень специфичная.... что то с ней прогнозировать.... как по мне не выход.

и да.... если подходит к вопросу по схеме Георгиу ( вакцинировать только тех у кого высокий риск тяжелой болезни)... ну так нужно вакцинировать 100 процентов населения... у каждого он может быть таковым.
   
Прививать следует только тех. у кого есть угроза болеть ковидом в тяжелых формах, с обширным поражением лёгких и не только,с цитокиновым штормом. Короче с летальным исходом по большей части.Или с практически инвалидностью потом.
 Таких людей следует выявлять при помощи анализа их генома в "мусорной" его части.
 Сравнивая с геномом людей. которые переболели ковидов в лёгких формах или практически без особых симптомов.  У последних в наследство достались в мусорной части ДНК программы по изготовлению антител или чего-то полезного, позволившие выжить  части наших далёких предков, болевшим "ковидом" в их время.
 Таким образом прививки будут абсолютно мотивированы!
"Или прививайся. или имеешь весьма большие шансы болеть в тяжелой форме или даже умереть!"
 Но тогда фирмы- производители вакцин не будут иметь десятки миллиардов прибыли на вакцинации тех. кому это объективно не требуется!

допустим, утверждение, что анализом генома можно выявить людей с высоким риском умереть, правдиво (я об этом не слышал, но допустим)
Внимание вопрос: Сколько стоит такой анализ? 200 баксов, 300, 500? Кто его будет оплачивать? Прививающиеся? Но "группы риска", как правило, не имеют высоких доходов, они и прививку-то не могут оплатить по стандартной цене. Государство? В чем смысл государству заплатить в 20 раз больше, чем стоит прививка (анализ-то делать нужно поголовно!)?

   
Возможно потому, что х.й его знает у кого именно есть риск "заболеть в тяжелых или смертельных формах". Старички за 80 лет даже не покашляют, а молодняк в 30 с копейками двигает кони. Причем спортсмены и вполне себе здоровые люди. Понятно, что по статистики при возрасте 60+ и хронических болячках шанс загнуться выше, но когда загибаешься лично ты, или твой близкий человек - тебе как-то от "статистики" не легче.

чтобы учитывать статистику, надо для начала обеспечить  ее максимально возможную достоверность. Вот мне вчера доложили, что в одном районе работники прокуратуры практически все купили сертификаты. А потом кто-то будет головы ломать - "откуда такой процент среди привитых?  ;o  шо то с этой вакциной действительно не так..."  :facepalm1:
   
Дай посилання на цю програму, для тих хто вірить чому завгодно крім науки.
У нього немає посилань, бо в чергове бреше, людина просто путає чистоту досліду в лабораторії і дані польових досліджень...
   
вакцины есть, места для вакцинации есть. Когда не было... вакцинировали группы риска, сейчас есть возможность всех.  Можно провакцинировать или гадать на кофейной гуще... у кого шансы жить, а у кого умереть. Государству проще сделать первое.  Вы как самостоятельный человек к примеру уже переболевший ковид в принципе раз в месяц можете делать анализ на антитела ( колличественный показатель)... и когда они не дай бог снизятся до опасного уровня- вакцинироваться.  Разве кто либо вам мешает?  единицы в анализе будут аргументом директору вашего предприятия... который вдруг не захочет вас видеть на работе без вакцинации...
Це дурня.
   
Прививки необходимы и с этим спорить почти невозможно!
 Но прививать следует не всех поголовно .а только тех,у кого не меньше  75 % риска заболеть ковидом в тяжелых или смертельных его формах!
Зачем прививать тех. кто переболеет ковидом в виде лёгкой простуды или вообще практически без симптомов????

А тем, у кого, например, 50% риска заболеть ковидом в тяжелых или смертельных его формах, предлагаете рискнуть?
   
Це дурня.

это один из вариантов для мнительных.  анализ позволяет показать точную величину имунного ответа в определенных единицах. есть таблица... которая может подсказать ... при каких единицах стоит бежать и вакцинироваться,  при каких стоит неспеша идти, а при каких  можно идти как черепаха.  Хочешь все держать под контролем.... делай тест ( кровь из вены) хоть каждый день. Кстати это и после болезни и после вакцинации....
   
это один из вариантов для мнительных.  анализ позволяет показать точную величину имунного ответа в определенных единицах. есть таблица... которая может подсказать ... при каких единицах стоит бежать и вакцинироваться,  при каких стоит неспеша идти, а при каких  можно идти как черепаха.  Хочешь все держать под контролем.... делай тест ( кровь из вены) хоть каждый день. Кстати это и после болезни и после вакцинации....

 :laugh: Я не буду показуати на хибність такого підходу...

Але мабуть комусь так легше.

реально у нас давно пора психіатрів популяризувати, бо ваксери і антиваксери це в першу чергу психологічна проблема і травма.
   
То, что вакцинация (тем более добровольно-принудительная) от Ковид - полный бред с позиции настоящей медицины, было известно давно.
Когда слышу "известно дано", "знают все", "общеизвестно" в качестве аргумента сразу понимаю, что пытаются впарить какую-то дичь. Вы можете привести какие либо аргументы кроме вашего авторитетного мнения? Аргументы это например статья в авторитетном медицинском журнале, например "Ланцет".
   
допустим, утверждение, что анализом генома можно выявить людей с высоким риском умереть, правдиво (я об этом не слышал, но допустим)
Внимание вопрос: Сколько стоит такой анализ? 200 баксов, 300, 500? Кто его будет оплачивать? Прививающиеся? Но "группы риска", как правило, не имеют высоких доходов, они и прививку-то не могут оплатить по стандартной цене. Государство? В чем смысл государству заплатить в 20 раз больше, чем стоит прививка (анализ-то делать нужно поголовно!)?
Возражение серьёзное! Но и  я умелец аргументированно  возражать! :)
Наличие присутствия или наличие отсутствия необходимо определять по специфическому набору генной информации.
 Иначе говоря, ставить на репликацию ТОЛЬКО определённую часть генома.
 Если она есть,то она реплицируется при анализе. а если её нет в исходном конкретном геноме,  то на выходе её не будет вообще.
 Вот такая схема анализа.
 Поэтому придётся сравнивать не полные геномы. а только достаточно малые их части.
 Есть- прививка не нужна, человек  если заболеет ковидом-в лёгких формах.
 Нет конкретного набора кодонов в геноме,у человека весьма велики шансы болеть тяжело или даже умереть. Прививать!
   
А тем, у кого, например, 50% риска заболеть ковидом в тяжелых или смертельных его формах, предлагаете рискнуть?
Я взял 75%с запасом в 25 % в расчёте  на полное отсутствие в геноме конкретной информации по сборке антител против ковида.Это 100 % которых следует прививать
 У тех,кто попадает в промежуток 51%- 74% частично полезная информация для образования антител частью имеется
 Какие пороговые % принимать конкретно, имхо следует определить как % тех. кто болел тяжело или умер от числа  ВСЕХ заболевших.

  Специфический генетический анализ покажет, у кого есть страхующая информация для устойчивости к ковиду,а у кого нет или есть частично. Вот эту группу риска и следует прививать от общего числа людей на Земле.
 Вот для них статистика покажет. какое количество доз прививок потребуется для "убиения" ковида в его тяжёлых или смертельных формах на Земле.
 
   
Далі не читав, автора додав у ігнор, дякую  (tu)

Потому ты и дебил, что не читаешь...
А больше читал бы, может и поумнее был...
Но... врядли...
Дурак - это не отсутствие мозгов, это такие мозги...

Поэтому дуракам не читать!
   
Від вакцинації дітей і підлітків принаймі, поки що, варто було б утриматись. Але «жираф большой, ему видней»
   
:laugh: Я не буду показуати на хибність такого підходу...

Але мабуть комусь так легше.

реально у нас давно пора психіатрів популяризувати, бо ваксери і антиваксери це в першу чергу психологічна проблема і травма.

это не мой подход... я говорю про такую возможность.  некоторым людям так будет легче.... и да, причина психологическая. Но что же делать, мы люди... мы склонны к мнительности и если кому то постоянный контроль антител поможет спать ночью и ходить на работу ... а не лезть на стенку ... почем бы и нет?

Хотя..... что будет через год мы не знаем, может быть такое тестирование будет обязательным....
   
Возражение серьёзное! Но и  я умелец аргументированно  возражать! :)
Наличие присутствия или наличие отсутствия необходимо определять по специфическому набору генной информации.
 Иначе говоря, ставить на репликацию ТОЛЬКО определённую часть генома.
 Если она есть,то она реплицируется при анализе. а если её нет в исходном конкретном геноме,  то на выходе её не будет вообще.
 Вот такая схема анализа.
 Поэтому придётся сравнивать не полные геномы. а только достаточно малые их части.
 Есть- прививка не нужна, человек  если заболеет ковидом-в лёгких формах.
 Нет конкретного набора кодонов в геноме,у человека весьма велики шансы болеть тяжело или даже умереть. Прививать!

что делать если человек не хочет прививаться? если он не верит в лабуду ( для него) про геномы, наборы генной информации  реплецирование при анализе. Что блин с ним ( ними) то делать? и сам помрет и еще и родственников за собой потянет ( мы же про генную информацию говорим? они похожа будет у родственников?... как считаете?*)
   
Возражение серьёзное! Но и  я умелец аргументированно  возражать! :)
Наличие присутствия или наличие отсутствия необходимо определять по специфическому набору генной информации.
 Иначе говоря, ставить на репликацию ТОЛЬКО определённую часть генома.
 Если она есть,то она реплицируется при анализе. а если её нет в исходном конкретном геноме,  то на выходе её не будет вообще.
 Вот такая схема анализа.
 Поэтому придётся сравнивать не полные геномы. а только достаточно малые их части.
 Есть- прививка не нужна, человек  если заболеет ковидом-в лёгких формах.
 Нет конкретного набора кодонов в геноме,у человека весьма велики шансы болеть тяжело или даже умереть. Прививать!

что делать если человек не хочет прививаться? если он не верит в лабуду ( для него) про геномы, наборы генной информации  реплецирование при анализе. Что блин с ним ( ними) то делать? и сам помрет и еще и родственников за собой потянет ( мы же про генную информацию говорим? они похожа будет у родственников?... как считаете?*)

вы ему... а давайте проведем анализ генома... а он вам... а не пошел бы ты .... вы блин хотите из меня раба сделать  ;o
не тупик ли?

Останнє редагування: 6 жовтня 2021 15:01:06 від olegan
   
Автор розумні речі висвітлює.
   
Автор розумні речі висвітлює.

притянутые за уши....
   
Дарвин не оставит в живых его и не рождённых детей с отсутствием в геноме того. что защищает от тяжелого протекания ковида! Это хорошо для общечеловеческого социума.
   
Оцінювати клінічні дослідження відповідно до свого уявлення про завдання і про методи
клінічний ідіотизм.

Соросятко, правильна медодика - основа екперименту. Пір рев'ю тебе завалить якщо будеш креатівнічати з методами.  Бо саме кретивною методикою можна отримати будь-який бажаний результат. А це вже не наука.


Так що питання дуже добре поставлено. І поки що на нього чути тіко ме-ме, та бе-бе.
   
Дарвин не оставит в живых его и не рождённых детей с отсутствием в геноме того. что защищает от тяжелого протекания ковида! Это хорошо для общечеловеческого социума.

но вместе с ними  "не оставит" и определенное кол-во тех, кто привит (до 100% гарантии эффективности вакцин далековато), кто старается меньше контактировать без необходимости (но кто знает, какому контакту суждено сыграть роковую роль). Если бы речь шла о НЕинфекционном заболевании, то тогда силь ву пле, нет проблем. Этим идиотам нужно заболевание с контагиозностью и летальностью чумы, чтобы начать думать и ощущать ответственность перед другими, на меньшее они не согласны.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія