А "заднєпріводний" при шоколадному дворі, Портніков не хоче цю ситуацію екстраполювати на Україну та Донбас?та воно сука заради хазяїна хуйла що хочеш напише
Він натякає, що Україні не варто повертати свої теріторії?
Дописался "пєтрушка", до цугундера?
"Армения превратится в настоящую российскую крепость, жаждущую реванша. И с ее помощью Кремль будет играть и с Азербайджаном, и с Турцией, ограничивая прежде всего возможности для развития Азербайджана.
Давайте перефразируем..."зачем нам забирать крым, предположим мы выгонем всех кацапов, и рф превратится в настоящую крепость....." бла бла бла..здесь не вполне проходят аналогии с крымом
Это територия Азербайджана.. Надо забрать её лишь потому что бы другие знали что возвращать ворованое придется так или иначе.
Тут питання інше, як віднесеться світ (сильна його частина) до Туреччини/Азербайджану...це залежить від кожної із двох країн, якщо будуть слухняними - то продовжать розвиватись...Израиль вообще всем на голову сел, выгнал коренное население, присвоил на ровном месте чужие святыни. И ничего, как-то все живут, послушно просят разрешение на посещение мусульманских культовых мест.
П.с. між іншим зп переписом кінця 19 ст в карабаху жило 60 на 40 мусульман та вірменце не зовсім так
здесь не вполне проходят аналогии с крымомЯ кстати, с вами тут полностью согласен
в нк испокон веков жили армяне
но в этом курятнике слишком много кур и слишком мало смысла. Наше дело наблюдать и делать выводы. В любом случае, право сильнейшего всегда признавалось за историческую справедливость. Да и это не совсем конфликт армян с азербайджансами, как мне кажется. Турки пробуют на зуб шкуру медведя, хоть и старую. И я даже не исключаю, что наступит время и они придут за Крымом. По крайней мере они нас сильнее и прав на Крым накопают побольше. Время покажет.. здесь не вполне проходят аналогии с крымом
в нк испокон веков жили армяне, это не понаехавшие в крым русские
переход к азербайджану стал результатом так сказать пактамолотова-риббентропаленина-ататюрка
в то время там все воевали против всех, при этом армения вполне успешно, а турция в какой-то момент была на волоске от разгрома греками
и тогда ататюрк попросил у ленина помощи обещая коммунистический путь развития на острие борьбы против мирового империализма
результат - огромная помощь турции в виде миллионов денег сотен тысяч единиц оружия и продовольствия, а также территориальные уступки, в основном жертвой стала армения
турция отказалась от претензий на батуми и нахичевань, но получила несколько округов (карский и др), населенных армянами, судьба которых стала печальной
а азербайджану были переданы нахичевань и нагорный карабах
но нерушимость границ и все такое, согласно международному праву да это территория азербайджана, но армяне не вполне неправы считая нк своей исторической территорией
у европейцев цивилизованным выходом была бы широкая автономия карабаха в составе азербайджана - но лично я не сомневаюсь, что в случае возвращения нк под контроль азербайджана армянское население (а население там в основном армянское) будет вырезано или выдавлено
я немного помню 90-е и слыхала про сумгаит и прочие погромы
тоже никакой аналогии с крымом
так что я не отписываюсь с ветке про нк потому что чесно говоря не вижу цивилизованной развязки
Турки пробуют на зуб шкуру медведя, хоть и старую. И я даже не исключаю, что наступит время и они придут за Крымомне исключаю
А "заднєпріводний" при шоколадному дворі, Портніков не хоче цю ситуацію екстраполювати на Україну та Донбас?
Він натякає, що Україні не варто повертати свої теріторії?
Дописался "пєтрушка", до цугундера?
Мені грузини в Грузії іншу історію розповідали... що саме Ленін просив Ататюрка про визнання " страни савєтов" і за це подарував Турції частину чорноморського узбережжя разом з містами Трабзон і Ріце, що раніше належало Грузії, а зараз Турції....щоб зрозуміти хто кого просив досить подивитись на тло, на якому йшли перемовини
То хто кого просив, насправді?
Розгорнути попередні цитати...щоб зрозуміти хто кого просив досить подивитись на тло, на якому йшли перемовини
турецька делегація прибула до москви у травні 20-го, лист ататюрка-леніну написан у квітні 20-го
що було перед цим?
мудростке перемир*я - фактично капітуляція турції і поділ її території між англією, францією, італією та грецієюЮ що мріяла про відновлення великої греції за підтримки держав антанти
травень 19го - грецькі войска висадились у смирні
лютий 20го - грецькі війська почали військові дії у анатолії
березень 20го - англійські війська зайняли стамбул
" 23 апреля 1920 года. Мустафа Кемаль был избран председателем президиума парламента и главой правительства Великого национального собрания, которое на тот период не признавалось ни одной из держав.
Мустафа Кемаль 26 апреля обратился к председателю СНК РСФСР В. И. Ленину с просьбой о предоставлении Турции военной и финансовой помощи и предложением установить дипломатические отношения
Кемаль заявлял, что «Турция обязуется бороться совместно с Советской Россией против империалистических правительств для освобождения всех угнетённых, <…> изъявляет готовность участвовать в борьбе против империалистов на Кавказе и надеется на содействие Советской России для борьбы против напавших на Турцию империалистических врагов»
то хто кого просив?
становище турції на той момент було десь на грані існування, а росія на той момент вела вже внутрішні війни, третій похід антанти був останнім
а задля боротьби зі світовим імперіалізмом можна й заплатити
радянська росія заплатила "10 млн золотых рублей, что соответствовало 7,74 тонны золота,... винтовок — 37 812 штук, пулемётов — 324, патронов — 44 587 ящиков; орудий — 66 штук, снарядов — 141 173 штук, а ще тонни і тонни жрачки
без цієї допомоги греки перемогли б, був період коли вони стояли майже під анкарою
до речі, потім ататюрк кинув леніна
Мені грузини в Грузії іншу історію розповідали... що саме Ленін просив Ататюрка про визнання " страни савєтов" і за це подарував Турції частину чорноморського узбережжя разом з містами Трабзон і Різе, що раніше належало Грузії, а зараз Турції....колись ще за совка, у сардарапатському меморіальному комплексі (арменія) хтось з армян сказав, що всі ці землі за кордоном, з горою арарат включно, туркам подарував дідусь ленін
А навіщо Ленін тоді Ататюрку частину чорноморського узбережжя ( Трабзон, Різе) віддав? У Вікіпедії нічого про це нема, але так мені старий гід- історик в Грузії розповідав...хіба тільки ці землі - а скільки вірменських земель віддав, з горою арарат
Розгорнути попередні цитати...хіба тільки ці землі - а скільки вірменських земель віддав, з горою арарат
ататюрк обіцяв піти по комуністичному шляху і разом боротись зі світовим імперіалізмом
потім кинув, звісно, але було вже пізно
він же не дарував території, населені руськими?Розгорнути попередні цитати...Ну просто не зрозуміло: якщо Ататюрк просив Леніна про фінансову та війскову допомогу Турції, І Ленін надав йому цю допомогу ( як Ви вище описали) і визнав Турцію під керівництвом свіжеобраного Ататюрка, але навіщо ж тоді було грузинські та вірменські території Турції дарувати? Це Ататюрк мав би в такому випадку Леніну якісь території дарувати, за логікою..
Армения превратится в настоящую российскую крепость, жаждущую реванша. И с ее помощью Кремль будет играть и с Азербайджаном,
А сейчас типа это не так?
Розгорнути попередні цитати...він же не дарував території, населені руськими?
найбільш постраждалими виявились вірмени, менше грузини
але ситуація у вірменії та грузії на той час була неоднозначна, там шла своя боротьбя і невідомо було чия візьме; могли перемогти ті хто готов був підтримати антанту - тож навіщо за них сильно вписуватись?
а в турції росія була зацікавлена через проливи: дуже не хотілось щоб контроль над проливами дістався країнам антанти
вважаю що крім загальних бла-бла про міцний союз задля боротьби зі світовим імперіалізмом у більш приземлених геополітичних сферах контроль над проливами був головним, заради цього варто було б трохи обікрасти грузин та вірменів
