Розгорнути попередні цитати...

Ирокез,  6 серпня 2020 11:26:26

Читач,  6 серпня 2020 11:23:00

це було б смішно, якби не було так сумно
взагалі то процес війни саме в тому і полягає, що сторони які воюють втрачають своїх близьких і свої будинки
німці і японці починаючи війну про це очевидно не підозрювали

отчего же? конечно знали.  причем вели себя точно так же. и что? от этого то что я пишу станет неправильным?
вмоем городе например немцы  назначили заложников- будут партизаны что то взрывать (бандиты конечно это)- другие бандиты-  немцы заложников убьют. бандиты воевали против бандитов бандитскими методами- и только. кто то из бандитов должен победить верно?

які к бісу бандити і бандитські методи
війна в тому полягає аби вбивати противника і не на прі за благородними правилами лицарського поєдинку

так вот и вопрос- кто противник? можно ли сознательно убивать мирное население- детишек например- с целью победы и сбережения жизней своих солдат?   если противник- народ то можно? или нет? это я про русский народ в нашей войне и немецкий во второй мировой.

Розгорнути попередні цитати...

beggy,  6 серпня 2020 10:29:31

Сумна дата, купа невінних загинула. Та, чи зовсім невінних? То був іх уряд. Купа іх чоловіків воювала завзято в в південноі азіі. Згадайте боі за Бірму. Та й Індонезію. Бомбардування Хіросіми та Нагасакі, не самих важливих міст, припинило війну. Нех боже, як він є, пробачить  й жертвам, й виконавцям цього армагедону.

Херасе. А мужики-то и не в курсе были.

не херасе. Токіо, Йокагаму, Йокосукі, ще з десяток міст стратегічних, ніхто не бомбардквав ядрьоним. Чому?

Розгорнути попередні цитати...

venergy,  6 серпня 2020 10:00:10

Та да, злочин. А як же. Ось битва за Окінаву з вікі:

-----------------------------
В англійській військові історії битва отримала назву «Сталевий тайфун», в японській — (Ніхонгі | «Тецу-но Аме» | 鉄 の 雨 | «Сталевий дощ»). Причиною таких назв явився тягар боїв, інтенсивність артилерійських обстрілів і значна кількість союзницьких кораблів і бронетехніки, які штурмували острів. Бій є одним із найкровопролитніших за весь час війни на Тихоокеанському фронті: японці втратили понад 100 000 солдатів; понад 12 000 солдатів союзників (в основному, США) загинуло, понад 38 000 було поранено. Тисячі мирних громадян були вбиті, поранені або спробували покінчити життя самогубством. Близько третини цивільного населення загинуло в результаті вторгнення
-----------------------------

Скільки було б загиблих при наземному вторгненні на інші теріторії Японії? В т.ч. мирних мешканців? Мільйони? Десятки мільйонів?
Ядерне бомбардування було найменьшим злом.

ЯБ - один з факторів виходу Японії з війни. Другий - вступ у війну СРСР. Який з них більш вагомий - ХЗ
ПС Японію можна було б блокувати з моря. Як і просто оточити Берлін, а не штурмувати його. але, але, але..... в той час і ЯБ, і штурм Берліна були політично доцільними. осьтакахуйнямалята

Вступление СССР в войну - было похер.
Квантунская армия на тот момент была говном, практически ополчением. Все боеспособные части были собраны в самой Японии.
Морская блокада Японии - полный бред.

Розгорнути попередні цитати...

TC,  6 серпня 2020 11:40:34

beggy,  6 серпня 2020 10:29:31

Сумна дата, купа невінних загинула. Та, чи зовсім невінних? То був іх уряд. Купа іх чоловіків воювала завзято в в південноі азіі. Згадайте боі за Бірму. Та й Індонезію. Бомбардування Хіросіми та Нагасакі, не самих важливих міст, припинило війну. Нех боже, як він є, пробачить  й жертвам, й виконавцям цього армагедону.

Херасе. А мужики-то и не в курсе были.

не херасе. Токіо, Йокагаму, Йокосукі, ще з десяток міст стратегічних, ніхто не бомбардквав ядрьоним. Чому?

американцы собирались бросать третью бомбу. дали японцам ясно понять- ваши семьи- заложники. сдавайтесь. так поступали немцы в моем городе- назначили заложнико если партизаны что то врозвут их расстреляют. и расстреливали. 

Розгорнути попередні цитати...

beggy,  6 серпня 2020 10:29:31

Сумна дата, купа невінних загинула. Та, чи зовсім невінних? То був іх уряд. Купа іх чоловіків воювала завзято в в південноі азіі. Згадайте боі за Бірму. Та й Індонезію. Бомбардування Хіросіми та Нагасакі, не самих важливих міст, припинило війну. Нех боже, як він є, пробачить  й жертвам, й виконавцям цього армагедону.

безусловно. поэтому в войне россии против нас виноват русский народ- включая  детишек. взрывная волна в хиросиме не обходила ведь родильные дома верно? народ отвечает за свое правительство

+=================================================================+
Японці власною дупою відчули справедливість тези: "хто сіє вітер - пожне бурю!".

Розгорнути попередні цитати...

Ирокез,  6 серпня 2020 10:49:44

beggy,  6 серпня 2020 10:29:31

Сумна дата, купа невінних загинула. Та, чи зовсім невінних? То був іх уряд. Купа іх чоловіків воювала завзято в в південноі азіі. Згадайте боі за Бірму. Та й Індонезію. Бомбардування Хіросіми та Нагасакі, не самих важливих міст, припинило війну. Нех боже, як він є, пробачить  й жертвам, й виконавцям цього армагедону.

безусловно. поэтому в войне россии против нас виноват русский народ- включая  детишек. взрывная волна в хиросиме не обходила ведь родильные дома верно? народ отвечает за свое правительство

+=================================================================+
Японці власною дупою відчули справедливість тези: "хто сіє вітер - пожне бурю!".

японцы- это кто? власть или народ? власною дупою почувствовал народ. ну не император же верно?

Ірокезе, чому не Сасебо, чому не Йокосука, головні бази флоту, що так дошкуляв страшенно? Це як Прілуки зараз мордору знищити.

мы забыли важный вопрос- а почему собственно япония напала на США? где япония а где америка на глобусе? коротко- чтобы сняли санкции верно?

Розгорнути попередні цитати...

TC,  6 серпня 2020 11:40:34

beggy,  6 серпня 2020 10:29:31

Сумна дата, купа невінних загинула. Та, чи зовсім невінних? То був іх уряд. Купа іх чоловіків воювала завзято в в південноі азіі. Згадайте боі за Бірму. Та й Індонезію. Бомбардування Хіросіми та Нагасакі, не самих важливих міст, припинило війну. Нех боже, як він є, пробачить  й жертвам, й виконавцям цього армагедону.

Херасе. А мужики-то и не в курсе были.

не херасе. Токіо, Йокагаму, Йокосукі, ще з десяток міст стратегічних, ніхто не бомбардквав ядрьоним. Чому?

Потому, что ядрьоных боеприпасов было всего 2.
Вторжение в Японию планировалось с юга на север. Хиросима была основным логистическим центром на Юге. Нагасаки - основная база ВМС на юге.

Ірокезе, чому не Сасебо, чому не Йокосука, головні бази флоту, що так дошкуляв страшенно? Це як Прілуки зараз мордору знищити.

ясно дело- где людей больше там и бомбили.  и дали понять- а дальше будет по всем городам. это  как расстрел немцами заложников в моем городе вответ на действия партизан (бандитов)

Розгорнути попередні цитати...

beggy,  6 серпня 2020 11:44:40

TC,  6 серпня 2020 11:40:34

Херасе. А мужики-то и не в курсе были.

не херасе. Токіо, Йокагаму, Йокосукі, ще з десяток міст стратегічних, ніхто не бомбардквав ядрьоним. Чому?

американцы собирались бросать третью бомбу. дали японцам ясно понять- ваши семьи- заложники. сдавайтесь. так поступали немцы в моем городе- назначили заложнико если партизаны что то врозвут их расстреляют. и расстреливали. 

Это какую?
Не пиши ерунды.

Розгорнути попередні цитати...

Ирокез,  6 серпня 2020 11:46:46

beggy,  6 серпня 2020 11:44:40

не херасе. Токіо, Йокагаму, Йокосукі, ще з десяток міст стратегічних, ніхто не бомбардквав ядрьоним. Чому?

американцы собирались бросать третью бомбу. дали японцам ясно понять- ваши семьи- заложники. сдавайтесь. так поступали немцы в моем городе- назначили заложнико если партизаны что то врозвут их расстреляют. и расстреливали. 

Это какую?
Не пиши ерунды.

ядерную.

Розгорнути попередні цитати...

beggy,  6 серпня 2020 11:44:40

TC,  6 серпня 2020 11:40:34

Херасе. А мужики-то и не в курсе были.

не херасе. Токіо, Йокагаму, Йокосукі, ще з десяток міст стратегічних, ніхто не бомбардквав ядрьоним. Чому?

Потому, что ядрьоных боеприпасов было всего 2.
Вторжение в Японию планировалось с юга на север. Хиросима была основным логистическим центром на Юге. Нагасаки - основная база ВМС на юге.

нагасакі не база, а щось на кшталт бензоколонкі. Доків нема, ремонту, не роблять. добре. Два. Сасебо й Йокосука.  Ні, давайте два ніяких містечка з землею зрівняймо.

Розгорнути попередні цитати...

kaktus_x,  6 серпня 2020 11:32:23

venergy,  6 серпня 2020 10:00:10

Та да, злочин. А як же. Ось битва за Окінаву з вікі:

-----------------------------
В англійській військові історії битва отримала назву «Сталевий тайфун», в японській — (Ніхонгі | «Тецу-но Аме» | 鉄 の 雨 | «Сталевий дощ»). Причиною таких назв явився тягар боїв, інтенсивність артилерійських обстрілів і значна кількість союзницьких кораблів і бронетехніки, які штурмували острів. Бій є одним із найкровопролитніших за весь час війни на Тихоокеанському фронті: японці втратили понад 100 000 солдатів; понад 12 000 солдатів союзників (в основному, США) загинуло, понад 38 000 було поранено. Тисячі мирних громадян були вбиті, поранені або спробували покінчити життя самогубством. Близько третини цивільного населення загинуло в результаті вторгнення
-----------------------------

Скільки було б загиблих при наземному вторгненні на інші теріторії Японії? В т.ч. мирних мешканців? Мільйони? Десятки мільйонів?
Ядерне бомбардування було найменьшим злом.

ЯБ - один з факторів виходу Японії з війни. Другий - вступ у війну СРСР. Який з них більш вагомий - ХЗ
ПС Японію можна було б блокувати з моря. Як і просто оточити Берлін, а не штурмувати його. але, але, але..... в той час і ЯБ, і штурм Берліна були політично доцільними. осьтакахуйнямалята

Вступление СССР в войну - было похер.
Квантунская армия на тот момент была говном, практически ополчением. Все боеспособные части были собраны в самой Японии.
Морская блокада Японии - полный бред.

Совок вступив у війну з Японією, вже після Нагасакі. Дуже хотіли і собі встигнути до японського "пирога". а 50000 загинувших "салдатиков" вже після 9 травня, "то х-ня, правда тов. сталин?"

Я не роумію сенсу рівняти ті Хіросіму та Нагасакі з землею. Ну, хіба, поменьше вбити та не руйнувати економіку.

Англійци, амери, австралійци, купа краін завзято билися в південносхвдноі азіі з 43, здаеться, року. Мені бітва за Бірму дуже подобаеться. Офігенна сіла духу з обох боків. япи програли, та честі не втратили ні грама. В той час "дух воіна" не були пустими словами.  Індуси та англійци виявляли героізм щоденно, велика шана ім.

Я не роумію сенсу рівняти ті Хіросіму та Нагасакі з землею.

Поцікавтеся, скільки японців покінчили життя самогубством в ході наземних операцій. І дітоток своїх з собою прихопили.
Жертв серед мирного населення було набагато більше, ніж у Хиросимі і Нагасакі разом взятих. А було б на порядки більше, якби не залякування атомною зброєю.

військовий злочин + злочин проти людства.   відповідальні мусили б висіти в Нюрнберзі чи еквіваленті

Армія США втратила більш ніж 12 500 загиблими і 38 000 пораненими, в той час як японці втратили більше 110 000 солдатів.
З 27 465 військово-полоненних в полоні загинуло 11 107 чол[
Як би не Хіросіма/Нагасака, війна б тривала б ще, зі сторони Японії до останнього солдата, і загинуоо б і покалічило тисячі американців
Америка  , одномоментно паралізувала військовий дух/параною японців


Останнє редагування: 6 серпня 2020 12:28:24 від dacko2

Розгорнути попередні цитати...

TC,  6 серпня 2020 11:52:32

beggy,  6 серпня 2020 11:44:40

не херасе. Токіо, Йокагаму, Йокосукі, ще з десяток міст стратегічних, ніхто не бомбардквав ядрьоним. Чому?

Потому, что ядрьоных боеприпасов было всего 2.
Вторжение в Японию планировалось с юга на север. Хиросима была основным логистическим центром на Юге. Нагасаки - основная база ВМС на юге.

нагасакі не база, а щось на кшталт бензоколонкі. Доків нема, ремонту, не роблять. добре. Два. Сасебо й Йокосука.  Ні, давайте два ніяких містечка з землею зрівняймо.

Здрасте, доков не было. А верфь Мицубиши? Про Хиросиму уже написал. Уничтожение крупного логистического узла отрезало снабжение юга Японии.

Я не роумію сенсу рівняти ті Хіросіму та Нагасакі з землею. Ну, хіба, поменьше вбити та не руйнувати економіку.

Как это не рушить экономику противника???
Война это не рыцарский турнир или гладиаторский бой.

Розгорнути попередні цитати...

Ragul,  6 серпня 2020 09:23:29

військовий злочин + злочин проти людства.   відповідальні мусили б висіти в Нюрнберзі чи еквіваленті

Армія США втратила більш ніж 12 500 загиблими і 38 000 пораненими, в той час як японці втратили більше 110 000 солдатів.
З 27 465 військово-полоненних в полоні загинуло 11 107 чол[
Як би не Хіросіма/Нагасака, війна б тривала б ще, зі сторони Японії до останнього солдата, і загинуоо б і покалічило тисячі американців
Америка  , одномоментно паралізувала військовий дух/параною японців

После Окинавы американцы оценивали свои плановые потери около миллиона человек для сухопутных операций.

Розгорнути попередні цитати...

beggy,  6 серпня 2020 12:06:33

Я не роумію сенсу рівняти ті Хіросіму та Нагасакі з землею. Ну, хіба, поменьше вбити та не руйнувати економіку.

Как это не рушить экономику противника???
Война это не рыцарский турнир или гладиаторский бой.

так, пане, не турнір, однак вибірали, що ніщили. Відновлювати, щоб стали в подальшому союзниками, сталося би. Ви, начебто, розуміетеся на топографіі тамтешньоі Японіі. Чому не Сасебо, чому не Йкосука?

Розгорнути попередні цитати...

TC,  6 серпня 2020 12:28:32

beggy,  6 серпня 2020 12:06:33

Я не роумію сенсу рівняти ті Хіросіму та Нагасакі з землею. Ну, хіба, поменьше вбити та не руйнувати економіку.

Как это не рушить экономику противника???
Война это не рыцарский турнир или гладиаторский бой.

так, пане, не турнір, однак вибірали, що ніщили. Відновлювати, щоб стали в подальшому союзниками, сталося би. Ви, начебто, розуміетеся на топографіі тамтешньоі Японіі. Чому не Сасебо, чому не Йкосука?

А почему Йоко - сука?
На карту посмотри где Йокогама и Йокосука, а где юг Японии, откуда шло вторжение. Все равно, что в "День Д" всю авиацию бросить на Рур.

Розгорнути попередні цитати...

beggy,  6 серпня 2020 12:37:20

TC,  6 серпня 2020 12:28:32

Как это не рушить экономику противника???
Война это не рыцарский турнир или гладиаторский бой.

так, пане, не турнір, однак вибірали, що ніщили. Відновлювати, щоб стали в подальшому союзниками, сталося би. Ви, начебто, розуміетеся на топографіі тамтешньоі Японіі. Чому не Сасебо, чому не Йкосука?

А почему Йоко - сука?
На карту посмотри где Йокогама и Йокосука, а где юг Японии, откуда шло вторжение. Все равно, что в "День Д" всю авиацию бросить на Рур.

йокосука - головна база японського флоту. Ну, може після Сасебо.

Величезні докі, заводи, склади, Йокосука, то серце флоту.

Її ядерна начинка складалась з 64 кг урану -235, які забезпечували вибух міццю 13 тисяч тонн тротилу

и сколько массы перешло в эквивалентное количество энергии ?

Розгорнути попередні цитати...

MAG,  6 серпня 2020 10:32:42

Її ядерна начинка складалась з 64 кг урану -235, які забезпечували вибух міццю 13 тисяч тонн тротилу

и сколько массы перешло в эквивалентное количество энергии ?

меньше грама.

Величезні докі, заводи, склади, Йокосука, то серце флоту.

А в день Д, да и большей части операции Оверлорд, авиация союзников не трогала сердце Германии. Странно?

Розгорнути попередні цитати...

Читач,  6 серпня 2020 11:39:38

Ирокез,  6 серпня 2020 11:26:26

отчего же? конечно знали.  причем вели себя точно так же. и что? от этого то что я пишу станет неправильным?
вмоем городе например немцы  назначили заложников- будут партизаны что то взрывать (бандиты конечно это)- другие бандиты-  немцы заложников убьют. бандиты воевали против бандитов бандитскими методами- и только. кто то из бандитов должен победить верно?

які к бісу бандити і бандитські методи
війна в тому полягає аби вбивати противника і не на прі за благородними правилами лицарського поєдинку

так вот и вопрос- кто противник? можно ли сознательно убивать мирное население- детишек например- с целью победы и сбережения жизней своих солдат?   если противник- народ то можно? или нет? это я про русский народ в нашей войне и немецкий во второй мировой.

можна,
оскільки, як тільки хто прийме рішення, що не можна так його противник відразу поставить мірноє насєлєніє і дєтішек поперед себе і піде в атаку
а завдання будь якої армії захистити своє мірноє насєлєніє і дєтішек від ворога

Розгорнути попередні цитати...

beggy,  6 серпня 2020 12:51:26

Величезні докі, заводи, склади, Йокосука, то серце флоту.

А в день Д, да и большей части операции Оверлорд, авиация союзников не трогала сердце Германии. Странно?

а навіщо? Треба було десантуватися в день Д. Навіщо, чогось, крім забезпечення з повітря в Нормандіі, когось бомбардувати? Ваш пріклад недоречний. Тут була саме акция залякування. Чому саме ци міста?

Розгорнути попередні цитати...

TC,  6 серпня 2020 12:57:26

beggy,  6 серпня 2020 12:51:26

Величезні докі, заводи, склади, Йокосука, то серце флоту.

А в день Д, да и большей части операции Оверлорд, авиация союзников не трогала сердце Германии. Странно?

а навіщо? Треба було десантуватися в день Д. Навіщо, чогось, крім забезпечення з повітря в Нормандіі, когось бомбардувати? Ваш пріклад недоречний. Тут була саме акция залякування. Чому саме ци міста?

Это не была акция запугивания. Это была подготовка к высадке на Кюсю.

Штати ніколи не планували висадку на острови.

Надайте сцилку на документ щодо планування десанту на острови.

Штати ніколи не планували висадку на острови.

Но при этом высадились на Окинаву, внепланово, наверное занесло случайно.

http://www.dannen.com/decision/targets.html
Там все є....

І зауважте, цей план був ще в травні.

то як, Нюрнберг то був просто суд над переможеними і ніякої універсальної логіки не має?

Так воно і є. vae victis

Висадилися. На окінаву. Скільки іх було, висадцив?  Можно й в Токіо висадитися, після капітуляціі.

Десь як склероз мені не ізменяє, до 90 тисяч на Окінаву десантували. Нічім воно добрим не закінчилося, крім втрат та японцив накрошили немеряно. Жодноі користі.

Можно й в Токіо висадитися, після капітуляціі.

после какой капитуляции?