Завжди недоумєвав, нафуя в сюжет були включені васюки із турніром по шахматам.
Так і не поняв, що хотіли сказати автори книги тим, що бендер обдурив шахматістів 
І до того ж, хтось звернув увагу, яка неймовірна концентрація шахматистів була у цьому селі?

Може, авторів книги у дитинстві били шахматною дошкою по голові, що вони так прям висміяли любителів шахів? Цікаво.

Для мене це був натяк, що автором 12 стільців був Булгаков. Порівняйте із живими шахами у Майстрі та Марґаріті де гра переростає у вдивляння у глобус. У "12 стільцях" майже та саме тема + споглядання у майбутнє.
Навіть у Білій Ґвардії - шахи це віддзеркалення духу часу. У "12 стільцях" відстань між мрією та реальністю підкреслює безвихідь життя у селі Васюки.



Останнє редагування: 23 лютого 2020 22:22:10 від Paravoz

відстань між мрією та реальністью підкреслює безвихідь життя у селі Васюки.

ну це да, але как би шахмати тут ні до чого, а видно шо ціль була саме висміяти любителів шахів. Вот нафуя - непонятно

Для мене це був натяк, що автором 12 стільців був Булгаков. Порівняйте із живими шахами у Майстрі та Марґаріті де гра переростає у вдивляння у глобус. У "12 стільцях" майже та саме тема + споглядання у майбутнє.
Навіть у Білій Ґвардії - шахи це віддзеркалення духу часу. У "12 стільцях" відстань між мрією та реальністю підкреслює безвихідь життя у селі Васюки.

По відомій версії автор задумки "12 стільців" був Катаєв.

Розгорнути попередні цитати...

Paravoz, 23 лютого 2020 22:18:05

відстань між мрією та реальністью підкреслює безвихідь життя у селі Васюки.

ну це да, але как би шахмати тут ні до чого, а видно шо ціль була саме висміяти любителів шахів. Вот нафуя - непонятно

Відлуння часу. Все одно, що зараз хтось згадає у романі сидіння у Фейсбуці.
Більшовики намагалися просувати імідж СРСР досягненнями у шахах. Тому цей вид майже безкоштовного інтелектуального дозвілля нав'язувався трудовим масам та згадувався у періодичних друкованих виданнях майже щодня. У 1925 році був організований перший міжнародний шаховий турнір у Москві із запрошенням відомих майстрів та гросмейстерів (напр., серед учасників екс-чемпіони світу Ласкер та Капабланка). Чи не головний організатор - Криленко - тогочасний заступник наркома юстиції РРФСР та помічник прокурора СРСР. До речі, виграв той турнір українець Єфім Боголюбов, який після цього емігрував до Німеччини та згодом зіграв два матчи на першість світу із росіянином Алехіним, який збіг із тюрми народів на кілька років раніше.

Висміяти? Скоріше зробити безсмертним. Багато речей написані із глибоким знанням справи. Згадка "переведенням Ласкером слона с b5 на c4 у іспанській партії" для переважної більшості шахістів є абсурдною, хоча насправді це мало місце. Просто не потрапило до офіційної дебютної теорії.


Останнє редагування: 23 лютого 2020 22:37:28 від Paravoz

До речі, ось перша сторінка "Ізвєстій" від 18 грудня 1925 року. В правому нижньому боці пишуть, що Боголюбов викликає на матч Капабланку.

Випадково натрапив на твіт одеського гросмейстера Голубєва де він бідкається на відсутність висвітлення шахових змагань у ЗМІ.

Тихон Черняев (9 лет) вчера выиграл чемпионат страны по блицу для игроков возраста до 20 лет! За сутки можно, казалось бы, ожидать новостей в СМИ. Если не знать, как работает с медиа Федерация шахмат Украины. Что-то кратко постят на https://t.co/K7tu4iO6Po, а в остальном - никак. pic.twitter.com/SroPahgB5T

— Михаил Голубев 🇺🇦 Михайло Голубєв (@golubev_mikhail) February 23, 2020

Розгорнути попередні цитати...

Ельф, 23 лютого 2020 22:20:37

Paravoz, 23 лютого 2020 22:18:05

відстань між мрією та реальністью підкреслює безвихідь життя у селі Васюки.

ну це да, але как би шахмати тут ні до чого, а видно шо ціль була саме висміяти любителів шахів. Вот нафуя - непонятно

Відлуння часу. Все одно, що зараз хтось згадає у романі сидіння у Фейсбуці.
Більшовики намагалися просувати імідж СРСР досягненнями у шахах.[/b] Тому цей вид майже безкоштовного інтелектуального дозвілля нав'язувався трудовим масам та згадувався у періодичних друкованих виданнях майже щодня. У 1925 році був організований перший міжнародний шаховий турнір у Москві із запрошенням відомих майстрів та гросмейстерів (напр., серед учасників екс-чемпіони світу Ласкер та Капабланка). Чи не головний організатор - Криленко - тогочасний заступник наркома юстиції РРФСР та помічник прокурора СРСР. До речі, виграв той турнір українець Єфім Боголюбов, який після цього емігрував до Німеччини та згодом зіграв два матчи на першість світу із росіянином Алехіним, який збіг із тюрми народів на кілька років раніше.

Висміяти? Скоріше зробити безсмертним. Багато речей написані із глибоким знанням справи. Згадка "переведенням Ласкером слона с b5 на c4 у іспанській партії" для переважної більшості шахістів є абсурдною, хоча насправді це мало місце. Просто не потрапило до офіційної дебютної теорії.

воно-то безсмертне, але ж висміяне.
Я б ще поняв, якби бендер переміг всіх і його б за це хотіли побити. Тоді б ще туда-сюда.

Розгорнути попередні цитати...

Paravoz, 23 лютого 2020 22:35:01

Ельф, 23 лютого 2020 22:20:37

ну це да, але как би шахмати тут ні до чого, а видно шо ціль була саме висміяти любителів шахів. Вот нафуя - непонятно

Відлуння часу. Все одно, що зараз хтось згадає у романі сидіння у Фейсбуці.
Більшовики намагалися просувати імідж СРСР досягненнями у шахах.[/b] Тому цей вид майже безкоштовного інтелектуального дозвілля нав'язувався трудовим масам та згадувався у періодичних друкованих виданнях майже щодня. У 1925 році був організований перший міжнародний шаховий турнір у Москві із запрошенням відомих майстрів та гросмейстерів (напр., серед учасників екс-чемпіони світу Ласкер та Капабланка). Чи не головний організатор - Криленко - тогочасний заступник наркома юстиції РРФСР та помічник прокурора СРСР. До речі, виграв той турнір українець Єфім Боголюбов, який після цього емігрував до Німеччини та згодом зіграв два матчи на першість світу із росіянином Алехіним, який збіг із тюрми народів на кілька років раніше.

Висміяти? Скоріше зробити безсмертним. Багато речей написані із глибоким знанням справи. Згадка "переведенням Ласкером слона с b5 на c4 у іспанській партії" для переважної більшості шахістів є абсурдною, хоча насправді це мало місце. Просто не потрапило до офіційної дебютної теорії.

воно-то безсмертне, але ж висміяне.
Я б ще поняв, якби бендер переміг всіх і його б за це хотіли побити. Тоді б ще туда-сюда.

Высмеяно было сборище идиотов.
Сборища при совецкой власти были запрещены, акромя кружков шахматистов. Вот они и попали под раздачу. Никаких церквей, клубов, партий любителей пива, болельщиков - не было.

Сборища при совецкой власти были запрещены, акромя кружков шахматистов. Вот они и попали под раздачу

дивно , що автори поперли проти власті.
Книга-то присвячена висміюванню буржуазних пережитків.

В ті часи не було компів і геймери грали в шахи. Було багато місць де у дворах збиралися інтелектуали і рубилися в шахи. Навіть сьогодні є таке місце у Маріїнському парку

Розгорнути попередні цитати...

Paravoz, 23 лютого 2020 22:35:01

Ельф, 23 лютого 2020 22:20:37

ну це да, але как би шахмати тут ні до чого, а видно шо ціль була саме висміяти любителів шахів. Вот нафуя - непонятно

Відлуння часу. Все одно, що зараз хтось згадає у романі сидіння у Фейсбуці.
Більшовики намагалися просувати імідж СРСР досягненнями у шахах.[/b] Тому цей вид майже безкоштовного інтелектуального дозвілля нав'язувався трудовим масам та згадувався у періодичних друкованих виданнях майже щодня. У 1925 році був організований перший міжнародний шаховий турнір у Москві із запрошенням відомих майстрів та гросмейстерів (напр., серед учасників екс-чемпіони світу Ласкер та Капабланка). Чи не головний організатор - Криленко - тогочасний заступник наркома юстиції РРФСР та помічник прокурора СРСР. До речі, виграв той турнір українець Єфім Боголюбов, який після цього емігрував до Німеччини та згодом зіграв два матчи на першість світу із росіянином Алехіним, який збіг із тюрми народів на кілька років раніше.

Висміяти? Скоріше зробити безсмертним. Багато речей написані із глибоким знанням справи. Згадка "переведенням Ласкером слона с b5 на c4 у іспанській партії" для переважної більшості шахістів є абсурдною, хоча насправді це мало місце. Просто не потрапило до офіційної дебютної теорії.

воно-то безсмертне, але ж висміяне.
Я б ще поняв, якби бендер переміг всіх і його б за це хотіли побити. Тоді б ще туда-сюда.

12 стільців та золоте теля - антирадянські тексти. Першотравнева демонстрація або відкриття трамвайного маршрута - висміяні дуже вдало. Не дивно, що у 40их та на початку 50их існувала заборона на нові видання.

В ті часи не було компів і геймери грали в шахи. Було багато місць де у дворах збиралися інтелектуали і рубилися в шахи. Навіть сьогодні є таке місце у Маріїнському парку

парк Шевченка. У Маріїнському - не було.

12 стільців та золоте теля - антирадянські тексти.

які нах антирадянські, там наоборот, старий режим висміюється.

Розгорнути попередні цитати...

Гражданин, 23 лютого 2020 23:14:22

В ті часи не було компів і геймери грали в шахи. Було багато місць де у дворах збиралися інтелектуали і рубилися в шахи. Навіть сьогодні є таке місце у Маріїнському парку

парк Шевченка. У Маріїнському - не було.

Неправда, что в Мариинском парке не было специального места для шахматистов. Шахматисты собирались на пригорке возле нынешнего въезда на спуск к парковой аллее и Центру Парковый

Розгорнути попередні цитати...

Paravoz, 23 лютого 2020 23:19:10

12 стільців та золоте теля - антирадянські тексти.

які нах антирадянські, там наоборот, старий режим висміюється.

В 12 стульях была едкая сатира на советскую действительность конца НЭПа. Туды её в качель!

Но ось наприклад коли в Кийов приїздить міжнародний дєятель і обіцяє папуасам інвестиції і високотехнологічні  виробництва, а його зустрічають з розмахом і увагою, виходить той же прикол що з шахматами.

Сюжет с шахматами появился из-за всесоюзной масштабной пропаганды шахмат в которых советские шахматисты смогли в индивидуальном порядке  конкурировать с Западом. Напомню, что советские спортсмены не участвовали в Олимпиадах, и к примеру, футболисты не участвовали в матчах ФИФА до конца 2МВ

"Всесоюзная (а не РСФСР, которая была образована несколькими годами ранее) сборная была впервые созвана в конце 1924 года для своего первого матча против сборной команды Турции, который и выиграла (3:0) 16 ноября того же года в Москве. В течение следующих 11 лет (1925—1935) сборная СССР провела более 40 международных матчей, из них лишь 4 домашних. В большинстве этих матчей соперниками советской команды выступили различные сборные команды Турции и команды Немецкого рабочего спортивного союза, входившего в состав Красного Спортивного Интернационала (по 16 матчей). Также, были сыграны матчи с рядом скандинавских и австрийских клубов и рабочих сборных, сборными Латвии и Норвегии.

Большой вклад в развитие советского футбола внесла сборная Турции, которая стала основным спарринг-партнёром сборной СССР, несмотря на препоны, создаваемые чиновниками ФИФА. Дело в том, что СССР не был представлен своей федерацией в ФИФА, которая запрещала своим членам (Турция входила в ФИФА) играть с командами из других конфедераций и союзов, а СССР представлял их оппонента — Красный Спортивный Интернационал. Поэтому, чтобы продолжить встречи с командой СССР, турецкая федерация выставляла свою сборную под названиями типа «Сборная Народных домов Турции». "



Останнє редагування: 24 лютого 2020 18:59:54 від oleg kievsky

Но ось наприклад коли в Кийов приїздить міжнародний дєятель і обіцяє папуасам інвестиції і високотехнологічні  виробництва, а його зустрічають з розмахом і увагою, виходить той же прикол що з шахматами.

Нечто подобное было начале 90-х с Марк Ричем при Кравчуке и при Ющенко, когда Каськив торжественно подписывал документы с тренером по лыжам.

Великий комбинатор просто нашел интерес который был популярен в деревне и дал услышать местым то что они хотели услышать. В данном случае это были шахматы, если бы это была мягкая игрушка, то Остап стал бы лучшей швеей на всем советском пространстве. Вот и вся мысль донесенная автором. Найдите интерес группы людей, войдите к ним в доверие и наепите их

Розгорнути попередні цитати...

Ельф, 23 лютого 2020 23:19:59

Paravoz, 23 лютого 2020 23:19:10

12 стільців та золоте теля - антирадянські тексти.

які нах антирадянські, там наоборот, старий режим висміюється.

В 12 стульях была едкая сатира на советскую действительность конца НЭПа. Туды её в качель!

читав колись аннотацію до книги, там було написано що автори висміюють буржуйські пережитки.
В общем, хз.

Але якшо дійсно висміювали ссср і шахи були в ссср популярними, то тоді все стає на свої місця

Випадково натрапив на твіт одеського гросмейстера Голубєва де він бідкається на відсутність висвітлення шахових змагань у ЗМІ.

https://twitter.com/view/status/1231573522272706560

Шахи стали нецікавими загалу після того, як комп'ютери стали запросто обігрувати чемпіонів і обраховувати будь-які партії.

З грою Го та сама історія. Вона вважалась заскладною для комп'ютерних алгоритмів і набувала популярності, аж поки Alpha Go запросто обіграла всіх кілька років тому.
Після чого найсильніший гравець планети сказав, що йому більше нецікаво і він йде з спорту.

Розгорнути попередні цитати...

oleg kievsky, 24 лютого 2020 18:47:43

Ельф, 23 лютого 2020 23:19:59

які нах антирадянські, там наоборот, старий режим висміюється.

В 12 стульях была едкая сатира на советскую действительность конца НЭПа. Туды её в качель!

читав колись аннотацію до книги, там було написано що автори висміюють буржуйські пережитки.
В общем, хз.

Але якшо дійсно висміювали ссср і шахи були в ссср популярними, то тоді все стає на свої місця

А Вы хотели, что в советской аннотации был значилась  сатира СССР? 
Ильф и Петров писали когда нужно было высмеивать НЭП. Что они и делали.
Хотя попадало  также  индус три али за ции 
А каковы их бессмертные строчки?!
Дымились домны в дни ненастья
А ты уехала в ландо
Ты из ландо смотрела влево
А справа строили гидро...

А это:
А он лобзал в тени завода
Её мозолистую грудь

Шедевр!!!

це просто на злобу данному часу, як і автопробіг. засирання мізків манюасу комуністивхнимии ідеями

Розгорнути попередні цитати...

Ельф, 24 лютого 2020 19:10:16

oleg kievsky, 24 лютого 2020 18:47:43

В 12 стульях была едкая сатира на советскую действительность конца НЭПа. Туды её в качель!

читав колись аннотацію до книги, там було написано що автори висміюють буржуйські пережитки.
В общем, хз.

Але якшо дійсно висміювали ссср і шахи були в ссср популярними, то тоді все стає на свої місця

А Вы хотели, что в советской аннотации был значилась  сатира СССР? 
Ильф и Петров писали когда нужно было высмеивать НЭП. Что они и делали.
Хотя попадало  также  индус три али за ции 
А каковы их бессмертные строчки?!
Дымились домны в дни ненастья
А ты уехала в ландо
Ты из ландо смотрела влево
А справа строили гидро...

А это:
А он лобзал в тени завода
Её мозолистую грудь

Шедевр!!!

Цветет урюк под грохот дней,
Горит зарей кишлак...
А средь арыков и полей
Идет гулять ишак...

Почем опиум для народа? Охмуреж идет под сладкий лепет мандолины...

Слышится злобный зубовный скрежет клевещущего врага...

Шайтан - черт. Арба - телега. Шайтан-арба - Средниазиатская железная дорога...

---

Так, по памяти. Добрый такой юмор  

А по ходу 5 років непу виявились набагато успішніше ніж 30 років незалежності, як економічно так і культурно,  період і меми 1990-2020 в Україні в 2120  році на форумах ніхто перетирати не буде, бо немає чого і зараз.

ходу 5 років непу виявились набагато успішніше ніж 30 років незалежності,

 

І завершились голодомором з колективізацією. 

То був класичний "відскок дохлої собаки" - невелике відновлювальне зростання після повного розгрому усього, що рухалось

Розгорнути попередні цитати...

Uncle Prol, 24 лютого 2020 19:48:51

ходу 5 років непу виявились набагато успішніше ніж 30 років незалежності,

І завершились голодомором з колективізацією. 

То був класичний "відскок дохлої собаки" - невелике відновлювальне зростання після повного розгрому усього, що рухалось

Серёнь, а ты играешь в шахматы?

Розгорнути попередні цитати...

Uncle Prol, 24 лютого 2020 19:48:51

ходу 5 років непу виявились набагато успішніше ніж 30 років незалежності,

І завершились голодомором з колективізацією. 

То був класичний "відскок дохлої собаки" - невелике відновлювальне зростання після повного розгрому усього, що рухалось

ну дик голодомор-то рукотворний.
А чисто на самому непі піднялись.
Хоча ленін кажись казав, що неп це типу временно, бо пздц настає, а до диктатури пролетаріата ще вернемся. Вроді так.

Розгорнути попередні цитати...

Uncle Prol, 24 лютого 2020 19:48:51

ходу 5 років непу виявились набагато успішніше ніж 30 років незалежності,

І завершились голодомором з колективізацією. 

То був класичний "відскок дохлої собаки" - невелике відновлювальне зростання після повного розгрому усього, що рухалось

закінчився голодомором тому що неп був повним успіхом в плані акумуляції капіталу непманами, що неминуче привело б до дифузії непманів в владу з усіма витікаючими. Ділитись владою з нео буржуями 10 років після революції, то був би повним абсурдом з точки зору товаришів.

Розгорнути попередні цитати...

Гражданин, 23 лютого 2020 23:14:22

В ті часи не було компів і геймери грали в шахи. Було багато місць де у дворах збиралися інтелектуали і рубилися в шахи. Навіть сьогодні є таке місце у Маріїнському парку

парк Шевченка. У Маріїнському - не було.

Було. Батько й дід грали. Ближче до стадіону була  читалка, стояли бесідки, там  грали. І ближче до Зеленого театру теж завжди грали.

Сюжет с шахматами появился из-за всесоюзной масштабной пропаганды шахмат в которых советские шахматисты смогли в индивидуальном порядке  конкурировать с Западом. Напомню, что советские спортсмены не участвовали в Олимпиадах, и к примеру, футболисты не участвовали в матчах ФИФА до конца 2МВ

"Всесоюзная (а не РСФСР, которая была образована несколькими годами ранее) сборная была впервые созвана в конце 1924 года для своего первого матча против сборной команды Турции, который и выиграла (3:0) 16 ноября того же года в Москве. В течение следующих 11 лет (1925—1935) сборная СССР провела более 40 международных матчей, из них лишь 4 домашних. В большинстве этих матчей соперниками советской команды выступили различные сборные команды Турции и команды Немецкого рабочего спортивного союза, входившего в состав Красного Спортивного Интернационала (по 16 матчей). Также, были сыграны матчи с рядом скандинавских и австрийских клубов и рабочих сборных, сборными Латвии и Норвегии.

Большой вклад в развитие советского футбола внесла сборная Турции, которая стала основным спарринг-партнёром сборной СССР, несмотря на препоны, создаваемые чиновниками ФИФА. Дело в том, что СССР не был представлен своей федерацией в ФИФА, которая запрещала своим членам (Турция входила в ФИФА) играть с командами из других конфедераций и союзов, а СССР представлял их оппонента — Красный Спортивный Интернационал. Поэтому, чтобы продолжить встречи с командой СССР, турецкая федерация выставляла свою сборную под названиями типа «Сборная Народных домов Турции». "

+++
В одному з ранніх видань (розширеному, з розділами про молодість Кіси) 12 Стульев є детальне пояснення цієї глави роману. Мені влом шукати, соррі...
Там в основному тези про популярність шахів у совдєпії і пару ідеологічних штампів з 1927 року. Цей розділ допоміг краще ідентифікувати час написання роману і преференції, які отримали автори при друку роману.

В одному з ранніх видань (розширеному, з розділами про молодість Кіси) 12 Стульев є детальне пояснення цієї глави роману

ого.
тре найти.
Якраз перечитую цю книгу. Може найду цю версію, дійсно цікаво

Розгорнути попередні цитати...

Police, 24 лютого 2020 20:16:07

В одному з ранніх видань (розширеному, з розділами про молодість Кіси) 12 Стульев є детальне пояснення цієї глави роману

ого.
тре найти.
Якраз перечитую цю книгу. Може найду цю версію, дійсно цікаво

Якось скачав е-версію і маю усі видання на Кіндел.

Розгорнути попередні цитати...

Ельф, 24 лютого 2020 20:18:00

Police, 24 лютого 2020 20:16:07

В одному з ранніх видань (розширеному, з розділами про молодість Кіси) 12 Стульев є детальне пояснення цієї глави роману

ого.
тре найти.
Якраз перечитую цю книгу. Може найду цю версію, дійсно цікаво

Якось скачав е-версію і маю усі видання на Кіндел.

\Осьо в вікіпедії пишуть

Так, изначально в главу «Муза дальних странствий», повествующую о появлении на старгородском вокзале отца Фёдора, была включена сцена с агентом ГПУ, наводившим порядок в зале ожидания: он успокаивал пассажиров и пытался поймать игравших в ложки беспризорников[178].

оце я якраз сьодні встиг прочитати, а потім акум у девайсі подох.
Це получається якраз це видання?

PS
і там ще було про отца фьодора, як він пробував займатися собаківництвом, кажись цього раніше не читав.
Це мабуть якраз оце "розширене" видання 

Серёнь....

PS
і там ще було про отца фьодора, як він пробував займатися собаківництвом, кажись цього раніше не читав.
Це мабуть якраз оце "розширене" видання 

Воно. Спробуйте на ліб.ру, колись там висіло, якщо ще живе... Власне пояснення йдуть в кінці тексту.

Цікава гілка 
У повному виданні ще є чудовий уривок про Кісу, купца Ангелова та бенефіс гімназіста   

а де в Києві можна в шахи пограти? якийсь клуб де збираються не зовсім любителі, з рейтингом 2000-2300?