Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 20:57:03 IP/Host: ---.239.67-40.link-kremen.net
|
Вот я, напрмер, глухуюватый.
Вот я, напрмер, глухуюватый.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 21:07:36 IP/Host: ---.sub-174-213-27.myvzw.com
|
Розгорнути попередні цитати...вініл не зливає. Aналогова музика це як фото з плівки, а не цифрового апарату.На студіях вже давно фуячать у цифру, а вже після того для лошар переводять у "аналог" - вініл, щоб збити бабло..)))Розгорнути попередні цитати...При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 21:10:02 IP/Host: ---.130.176-229.soho.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Возможно, я поспешил с выводами о NAGRA - посмотрел лишь один из компонентов.
Но пока могу сказать, что мой набор меня вполне устраивает и полностью обеспечивает HD в том смысле, который Вы в него вкладываете.Коллега, Вы лучше меня по определению.
Это просто дискуссия путём отправления электронов.
Это- не реальный мир.
Но Ваши посты мне глубоко интересны.
Особенно на фоне тотального кугутизьма.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 21:13:36 IP/Host: ---.pppoe.46.227.139.223.vntp.net
|
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 21:20:52 IP/Host: ---.nyc.res.rr.com
|
Ваши посты мне глубоко интересны.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 21:47:41 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ваши посты мне глубоко интересны.Спасибо за комплиман! А насчет "лучше" - это, простите, Вы загнули, позвольте категорически не согласиться.
Но у меня к Вам вопрос. Какую музыку Вы предпочитаете слушать? Это вовсе не вопрос о вкусе, о котором, как известно, не спорят; это скорее, касается все того же качества звучания, точнее восприятия воспроизведения. Если Ваш ответ совпадет с моими ожиданиями, я сформулирую вопрос.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:05:05 IP/Host: ---.nyc.res.rr.com
|
Но я - олдтаймер, старенький уже.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:18:20 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Но я - олдтаймер, старенький уже.Welcome to the club! Думаю, что я слегка постарше Вас буду, но к «стареньким» себя никак не отношу, ибо старость это категория не количественная, а качественная
Ну, ожидания мои о Ваших музыкальных предпочтениях оправдались, но не в полной мере. Тем не менее, вопрос:
В последние лет десять – двенадцать стало появляться много новых ремастированных изданий, в основном box sets, исполнителей «классического рока» в моно редакции (в том числе и Ваших любимых The Doors). Как вы к ним относитесь с точки зрения звучания и музыкального восприятия? Это никак не относится к классической (академической) музыке - ъто совсем другая специфика.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:34:43 IP/Host: ---.239.5.56.nash.net.ua
|
Скажите что оно уже не модно, некачественно и вообще позапрошлый век.
Не сдержусь ведь.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:42:43 IP/Host: ---.com.if.ua
|
Розгорнути попередні цитати...При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити.Не про те мова.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:49:35 IP/Host: ---.nyc.res.rr.com
|
Но звук это не продвинет.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:49:52 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити.Не про те мова.зараз є ацп і цапи які перевищують можливості мікрофонів в рази, тому в професійних апаратах нічого не втрачається
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:53:03 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:53:47 IP/Host: ---.239.5.56.nash.net.ua
|
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:53:58 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Розгорнути попередні цитати...Но звук это не продвинет.Нет-нет, я совсем не об этом спрашивал. Вопрос касался не качества звука, а скорее аутентичности конечного музыкального материала задуманному в процессе студийной записи.
Но нет у Вас интереса к этому, ну и бог с ним.
Все равно, спасибо.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:55:08 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Розгорнути попередні цитати...Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.+1.
Любая цифровая музыка будет всегда только приближатся к аналогу с его бесконечностью в графе "дискретизация"
Для всех любителей рукоблудить на разряды, графики и стоимости комплектующих:
- правильно организованный постфильтр дака и правильно организованное его питание дают бОльший эффект.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:57:34 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 22:57:48 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Но звук это не продвинет.Нет-нет, я совсем не об этом спрашивал. Вопрос касался не качества звука, а скорее аутентичности конечного музыкального материала задуманному в процессе студийной записи.
Но нет у Вас интереса к этому, ну и бог с ним.
Все равно, спасибо.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:00:30 IP/Host: ---.239.5.56.nash.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.+1.
Любая цифровая музыка будет всегда только приближатся к аналогу с его бесконечностью в графе "дискретизация"
Для всех любителей рукоблудить на разряды, графики и стоимости комплектующих:
- правильно организованный постфильтр дака и правильно организованное его питание дают бОльший эффект.Ну да, і фішка в тому, що після певного порогу дальше наближення сенсу не має.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:02:16 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Розгорнути попередні цитати...+1.
Любая цифровая музыка будет всегда только приближатся к аналогу с его бесконечностью в графе "дискретизация"
Для всех любителей рукоблудить на разряды, графики и стоимости комплектующих:
- правильно организованный постфильтр дака и правильно организованное его питание дают бОльший эффект.Ну да, і фішка в тому, що після певного порогу дальше наближення сенсу не має.Оно то так, но теоретически - всегда есть к чему стремиться.
Это как размер и разрешение экрана телефона.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:04:24 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ну да, і фішка в тому, що після певного порогу дальше наближення сенсу не має.Оно то так, но теоретически - всегда есть к чему стремиться.
Это как размер и разрешение экрана телефона.Ну от я ж кажу, по власному досвіді - не бачив сенсу писати у високих частотах дискретизації. Тупо зупинився на стандарті 44100/24 (або 48000/24, якщо для відео), хоча можливість є піднімати.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:05:37 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Розгорнути попередні цитати...Оно то так, но теоретически - всегда есть к чему стремиться.
Это как размер и разрешение экрана телефона.Ну от я ж кажу, по власному досвіді - не бачив сенсу писати у високих частотах дискретизації. Тупо зупинився на стандарті 44100/24 (або 48000/24, якщо для відео), хоча можливість є піднімати.А куди відео писав, коллєга, на Панавіжн?
Дорого за хвилину?
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:10:54 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ну от я ж кажу, по власному досвіді - не бачив сенсу писати у високих частотах дискретизації. Тупо зупинився на стандарті 44100/24 (або 48000/24, якщо для відео), хоча можливість є піднімати.А куди відео писав, коллєга, на Панавіжн?
Дорого за хвилину?Я відео не писав, малось на увазі, наприклад. зведення чи запис звуку лайву, котрий потім буде виключно на відео ставитись.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:16:25 IP/Host: ---.com.if.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.Я все писав завжди в 44100, і норм, навіть не в 48
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:18:08 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.Я все писав завжди в 44100, і норм, навіть не в 48Все. Якщо для тебе це нормально, то всі питання про поняття "музика" знято.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:19:25 IP/Host: ---.70.171.93.pppoe.itk.sumy.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Не про те мова.зараз є ацп і цапи які перевищують можливості мікрофонів в рази, тому в професійних апаратах нічого не втрачаєтьсяЯк це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Та напиши вже Єстедєй, та отримуй гроші. Не рви серце.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:27:06 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...зараз є ацп і цапи які перевищують можливості мікрофонів в рази, тому в професійних апаратах нічого не втрачаєтьсяЯк це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Та напиши вже Єстедєй, та отримуй гроші. Не рви серце.не писти ідіот, я не про підпільну студію на берінгері 24 біт 48 кгц кажу, формат DXD Sony має потік 11 Мбіт/с на канал, частоту дискретизації до 352 кгц і 32 бітне квантування, динамічний діапазон 120 дБ
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:31:52 IP/Host: ---.nyc.res.rr.com
|
А яким чином ця автентичність від носія залежить? То не про носій, а про майстерність учасників запису і зведення.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
11 серпня 2018 23:45:19 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...А яким чином ця автентичність від носія залежить? То не про носій, а про майстерність учасників запису і зведення.Видать, я со своим вопросом оказался in wrong place at wrong time
Никакого отношения аутентичность музыкального материала к «носителю» не имеет.
Я имел в виду совершенно другой аспект.
Знаете ли Вы, что все альбомы Beatles вплоть до Sgt. Pepper включительно записаны и микшированы для монофонического воспроизведения? Только после микширования путем “fake stereo” звук искуственно разделялся на два канала. Из всего битловского каталога только 3 альбома - Yellow Submarine, Abbey Road, и Let It Be записаны и микшированы в true stereo; White Album – частично.
Поскольку основным продуктом была монофоническая версия, то и, соответственно, к ней сами Beatles относились с гораздо большим вниманием – все миксы делались при неизменном участии всей четверки, а т.н. «стерео» - уже без них. Для примера: микширование и окончательная редакция Sgt. Pepper в моно версии заняла три (!) недели в студии, а «стерео» для американского Capitol – 3 дня и без участия Beatles.
Поътому моно версия отражает именно то звучание, которого добивались исполнители в процессе создания и записи.
Известная коллекция 09.09.09 (цифровая и аналоговая) вышла в двух вариантах. И разница при прослушивании значительная, иногда даже время звучания трека отличается, отдельные места, сведенные из разных outtakes…
Об этом можно кратко прочесть вот здесь - http://www.latimes.com/entertainment/music/la-et-ms-beatles-mono-20140908-column.html#
Аналогичная ситуация с записями многих других исполнителей, особенно британских – разница между американским и британским рынками была огромной. Я уже даже не вспоминаю о том, что до начала 70-х, как правило, американские издания изрядно отличались от оригинальных британских, вплоть до создания мастер-лент.
Так что затронутый мною аспект представляет интерес для узкого круга любителей. И скорее затрагивает особенности студийного процесса записи, чем пресловутого «качества звука». Зато дает представление о том, как свою работу хотел видеть, вернее, слышать исполнитель. Вот об этом и хотел поговить с уважаемым penguin'ом
На нет, как говорится, и суда нет.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 00:01:58 IP/Host: ---.nyc.res.rr.com
|
В Раббер сауле уже голос идёт из одной колонки, балалайка- из другой.
Это традиционно общее место в стерео и тут битлы были первыми реально.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 00:08:02 IP/Host: ---.53.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...В Раббер сауле уже голос идёт из одной колонки, балалайка- из другой.
Это традиционно общее место в стерео и тут битлы были первыми реально.Да совсем не в том дело, кто был "реально первым" и не в том, откуда идет голос.
Видимо, у меня плохо стало с языком, поскольку я никак не могу довести основную свою мысль - дело в том, насколько финальная реадкция прослушиваемой пластинки соответствует тому, что задумывалосж и к чему стремились в студии.
Пока Вы отвечали, я успел добваить в свое сообщение ссылку - почитайте, если Вам интересно.
Ну, а поскольку я никак не могу правильно и доходчиво сформулировать свою мысль, приведу навскидку несколько примеров разницы в изданиях:
Some of the highlights:
• “Please Please Me” – In the stereo version, John can be heard flubbing his vocal, then chuckling during the “come on” lyrics.
• “From Me To You” – The harmonica heard during the intro of the mono version is missing in stereo.
• “If I Fell” – In stereo, Paul’s voice cracks as he delivers the second “vain” lyric.
• “Help!” – The stereo and mono versions have distinctly different lead vocal takes throughout.
• “I’m Only Sleeping” – There is a backwards guitar effect on the mono mix that is not present in stereo.
• “Got To Get You Into My Life” – Longer fadeout in mono; alternate vocals.
• “She’s Leaving Home” = The mono version is sped up (although some would argue that the stereo version is slowed down).
• “Sgt. Pepper’s (Reprise)” – In the mono, Paul can clearly be heard shouting at the end of the track. This is buried in the stereo mix.
• “Blue Jay Way” – Backward vocal effect present in stereo, but missing in mono.
• “I’m So Tired” – Paul’s vocals are much more prominent in mono than in stereo.
• “Don’t Pass Me By” – The mono is clearly sped up.
• “I Will” – Paul’s “mouthbass” vocals are missing from the first verse in mono.
• “Honey Pie” – Guitar track present in the mono mix, but missing in stereo.
На самом деле, разница в некоторых неупомянитых треках еще более разительная, но это надо слушать.
В общем, извините за мой невдалый вопрос - ничего, кроме дополнительных непоняток, он не принес.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 00:20:42 IP/Host: 46.151.255.---
|
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 01:18:18 IP/Host: ---.nyc.res.rr.com
|
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 12:11:49 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Розгорнути попередні цитати...Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.Я все писав завжди в 44100, і норм, навіть не в 48Все. Якщо для тебе це нормально, то всі питання про поняття "музика" знято.
Запись «4 Minutes» осуществлялась в SARM Studio 3 в Западном Лондоне. Использовалась консоль SSL 9080 с 72 каналами. «Мы записывали напрямую в Pro Tools в формате 44,1/24. Я не обращаю внимания на теорию, я обращаю внимание только на то, что нравится моим ушам. Я могу услышать различие между 16 и 24 битами, но не слышу различие между 96 и 44,1кГц. Я не думаю, что средний потребитель тоже сможет услышать это различие. И когда Вы работаете в формате 96/24, файлы только лишь становятся смехотворно большими».
Я не считаю частоту дискретизации чрезвычайно важным аспектом. Большая часть моего материала попадает к слушателям уже в МР3-формате, и поэтому частота дискретизации, использованная мною, не имеет уже особого значения. Я использовал разрешение 44,1кГц/24 бит для «Just Dance». 96кГц действительно великолепно звучит, но размеры файлов получаются слишком уж большими и это доставляет определённые неудобства. Есть другие факторы, которые имеют намного большее значение для звука, чем частота дискретизации, и я предпочитаю сосредотачиваться на них
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 12:12:25 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Розгорнути попередні цитати...А куди відео писав, коллєга, на Панавіжн?
Дорого за хвилину?Я відео не писав, малось на увазі, наприклад. зведення чи запис звуку лайву, котрий потім буде виключно на відео ставитись.Не зрозумів, то Панавіжн кращє тєлєхвона, на Вашу думку, чи як?
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 12:21:06 IP/Host: ---.kuzia.net.ua
|
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 13:09:14 IP/Host: ---.com.if.ua
|
І купа народу так пише, в тому числі на заході. Якщо не відчувається різниця навіть на дорогих моніторах, то для чого підвищувати частоту?
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 14:00:07 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Розгорнути попередні цитати...І купа народу так пише, в тому числі на заході. Якщо не відчувається різниця навіть на дорогих моніторах, то для чого підвищувати частоту?Мова іде про роботу в DAW.
Підчитай собі про Частоту Найквіста.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 16:34:15 IP/Host: ---.com.if.ua
|
Розгорнути попередні цитати...І купа народу так пише, в тому числі на заході. Якщо не відчувається різниця навіть на дорогих моніторах, то для чого підвищувати частоту?Мова іде про роботу в DAW.
Підчитай собі про Частоту Найквіста.А що робота в DAW? Ми про часоту записаних файлів говоримо. Всередині, наскільки я пригадую, плагіни можуть самі собі міняти частоту при обробці. Взагалі, я ж кажу - можливо для певних стилів і є якась різниця, але для того музону, з яким я працював - її реально не відчувалось. Почитайте профільні форуми, там те саме говориться. На ту тему є дуже багато обговорень)
Частота Найвквіста якраз говорить, що для слухового діапазону 44100 - з головою.
Я сам пробував і в 88200, і в 96000 працювати - різниці ніякої не відчутно, тільки файли більші і навантаження на проц та диск. І я не один такий, дуже багато звукоінженерів працюють в 44100, і не паряться, гляньте посилання, котрі я скинув.
Практика все ж переконливіша, ніж теоретизування.
Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила? |
12 серпня 2018 17:18:00 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|