Скажет Зеленский держать Авдеевку - будет держать любой ценой.
Скажет Ермак штурмовать Токмак - будут штурмовать, не жалея людей.

У вас есть какие то другие варианты как освобождать наши территории? Огласите, как это сделать жалея людей без серьезных потерь? Типа ждать когда нам наши союзники дадут все что мы просим? Так этого уже не будет, это уже все наверно ясно. Надо исходить из реальной ситуации, а не жить в розовых очках  
Как я вижу ситуацию, то нам надо становиться в активную оборону, систематически уничтожая дронами и ракетами их логистику, склады , тылы. А самое главное, систематически уничтожать дронами критическую для рашки инфраструктуру - НПЗ, газовые терминалы, современные фабрики и заводы, аэродромы, КБ впк и т.п. но это нужно делать каждый день, а не раз в неделю как сейчас и тогда возможно и будет какой то перелом в нашу сторону. Клепать всех страной дроны и херячить все что можно и нужно.

ivan ukrainets1,  9 лютого 2024 11:01:15

argo,  9 лютого 2024 08:04:36

https://t.me/uniannet/125157

на срані  вакцини ЄУ потратив 71 міліарда 
США 30 міліардів
Канада 9 млрд

ото вам і масштаб сприйняття війни в Україні - проблема для зах донорів десь на рівні ковіду якщо дивитися по грошам

Отсутствие вакцин для Евросоюза и сша дало бы ~ дополнительных 800 тыс смертей по оценкам CDC

Отсутствие в должном обьеме помощи Украине, даст лет через 7-10 как минимум 800 тыс смертей в Европе от вторжения Рашки

T.Blair.,  9 лютого 2024 01:03:20

TC,  9 лютого 2024 00:57:59

Здається ще 17 мільйонів снарядів просив.
А нещодавно про панування у повітрі.

ну звісно.
про літаки Залужний говорив ще в червні 2023 року на початку наступу.
без літаків не було жодного шансу.
з літаками, ну чорт зна, не100% гарантій, але хоча би були б якісь шанси

У статті він написав про панування у повітрі, як умову дя наступів.
У кацапів було приблизно 1000 літаків. Десь 350 збито. Лишається 650. Припускаю ще десь 150 було втрачено ще з різних причин. Нехай буде 500 на поточний момент.
Для того щоб у нас було панування нам потрібен хоча б парітет у кількості. Скільки років довелось би цього чекати?

А шоб вийшло чі ні, чі були шанси чі ні - то не відомо.

Это не так, над своей территорией со своей мощной ПВО не нужно паритета по количеству, достаточно иметь около 100 самолетов не уступающих по характеристикам кацапским, этого вполне достаточно для превосходства в воздухе над своей территорией совместно с ПВО

ти не просто думаєш,
а шукаєш в гуглі, чи відкриваєш веб-сайти на задану тему.
а це вже конкретика яку комп'ютер відслідковує і видає тобі контекстну рекламу

Часто бывает что это все еще не успеваешь сделать, а тебе уже вылазит в рекомендованную рекламу или видео. И я уже от многих людей  слышу про такую хрень.

Ситуація: ви про щось думаєте (якась побутова річ, наприклад), просто думаєте і не озвучуєте вголос.

І помічаєте, що телефон дає вам рекламу на цю тему


Насправді, вже давно, років 4-5 помічаю такий збіг. Спочатку думав це випадково, але воно весь час повторюється.


От і сьогодні думав про фільтри для води, до цього жодного разу не промовляв це вголос, думка сама по собі була раптова. Телефон зараз дав рекламу.

Я далекий від шизофренії (сподіваюсь) і від теорій "всєвідящєє око".

Просто цікаво, чи хтось спостерігав таке саме?

Постоянно такая хрень, но обычно все таки после общения на данную тему, будто смартфоны тупо пишут тебя, хз странно все это  

По нафтопереробних заводах 9 лютого вдарили дрони СБУ – джерело
ВАЛЕНТИНА РОМАНЕНКО — П'ЯТНИЦЯ, 9 ЛЮТОГО 2024, 11:44
2150

Безпілотники Служби безпеки України вдарили по двох нафтопереробних заводах у Краснодарському краї: Ільському та Афіпському.

Джерело: співрозмовник "Української правди" в СБУ

Деталі: За словами джерела, в результаті атаки по Ільському НПЗ сталася велика пожежа, було уражено установку первинної переробки потужністю 3,6 млн тон на рік. Ціна такої установки - 50 млн доларів США.

По поводу "слишком дорогих" дронов. Один успешный удар окупил производство 1000 штук. 

Он кацапи вже оргазмують

https://t.me/ru2ch/103400

Это честно говоря полный дибилизм пользоваться связью которую в любой момент могут отключить 

Дають нам фе16 , уявімо
А через пів року трампуша на троні
Що буде з ремонтом іх і хімарсів
І боєкомплектами до них ?

Они на вооружении все стран НАТО, так что что то нас могу европейцы дать.

Петро Шаблезуб,  7 лютого 2024 20:22:49

deGeneral,  7 лютого 2024 18:35:04

Показати зображення...
Як можна бути такою сукою, га?!

Як можна бути такою сукою перепощувати маніпуляції?

А, забув, тиж кнурьониш, ви всі такі.

Які маніпуляції? Пряма цитата!

И где там ложь, ущербный? Марченко организовывал оборону Николаева, а не командовал обороной всего Юга. что тебе не так? Из головы зрадоньку выброси, может мозги появятся

А цель уж охренительно жирная, судя по такому пожару там полная задница в эпицентре.

Раздули из мухи слона. Слова перекрутили и сами что то себе надумали. Если в голове Зрада то она везде мерещится

Он руководил обороной только Николаева, а не всего Юга, что не так?

https://t.me/voynareal/83385

С точностью только проблемы 

k.a.n.15,  7 лютого 2024 15:30:29

Uki_,  7 лютого 2024 15:24:27

Для такого позову має бути залізобетонний доказ що то брехня, а також що через ту брехню були понесені реальні прямі фінансові втрати

Вы тут немного ошибаетесь, тут Такер выставляет лживые обвинения в серьезных преступлениях и он должен доказать что они правдивы. 

на жаль змі на заході можуть брехати скільки завгодно
це називається СВОБОДА СЛОВА

Обвинять в СМИ человека в преступлениях это не свобода слова, как минимум можно подать гражданский иск и есть все шансы на победу в суде, прецедентов этому очень много.

Я здивувалась побачивши відео знищеного в перший день нападу пункту командування ППО Києва, збудованого за совка і який мав витримати пряме попадання атомної бомби. А не витримав і попадання Калібра - пробитий навскрізь і знищений.

Якщо по всьому саюзу отакі бункери стратегічних найважливіших воєнних об'єктів - то можна і не ядерними боєголовками їх знищити.
Хуйло не даремно собі бункер новий зробив десь в горі і далеко від московських боліт - дізнався що в столиці, яка вся топях та болотах, бункери ніякі як і всі КП.

Тому є деяка надія що ядерний ведьмідь  не такий сильний, але все ж висратись ядеркою (ведмежа хвороба відомо яка) може і нагадить точно.

Никакой бункер такое на выдержит, это сказочки для дурачков, разве что бункер в середине горы разместить.

k.a.n.15,  7 лютого 2024 15:30:29

Uki_,  7 лютого 2024 15:24:27

Для такого позову має бути залізобетонний доказ що то брехня, а також що через ту брехню були понесені реальні прямі фінансові втрати

Вы тут немного ошибаетесь, тут Такер выставляет лживые обвинения в серьезных преступлениях и он должен доказать что они правдивы. 

Так, не зовсім вірно висловився. Позивач просто заявляє що заявлене відповідачем є брехнею, потім доводить що відповідач розповсюджував ту брехню цілеспрямовано, знаючи що то брехня. А потім доводить понесені прямі фінансові втрати через розповсюдження тієї брехні втрати.

От з виділеним а також з втратами можуть бути проблеми

Ущерб бывает еще моральный а не только финансовый, если вы обвиняете человека в преступлении, то у вас должны быть доказательства, если их у вас нет, то это ложные обвинения и не важно знаете вы или нет что это точно ложь. Это все равно что я назову вас убийцей и вором, я на самом деле не знаю что это точно ложь, но наверное вы с легкостью можете на меня подать в суд, не так ли?

k.a.n.15,  7 лютого 2024 15:22:12

Uki_,  7 лютого 2024 14:53:03

Такер постійно обсерає зеленського на своєму каналі. Ким тільки його не називає - і крадієм, і тираном і ще бозначим. Зеленський має його обгрунтовано послати

А можно просто взять и подать в американский суд иск о клевете на пару десятков млн.

Для такого позову має бути залізобетонний доказ що то брехня, а також що через ту брехню були понесені реальні прямі фінансові втрати

Вы тут немного ошибаетесь, тут Такер выставляет лживые обвинения в серьезных преступлениях и он должен доказать что они правдивы. 

кноп,  7 лютого 2024 15:17:34

Мені друге цікаво, чому ще не бомблять у Новоросійську , там же сама велика база  нефтеперевалки і вентиль ( туда сходяться також труби і сирої нафти)плюс резервуари...бо все то їдє на експорт з Новоросійська ,а та Усть Луга яку бомбонули під пітером та таупсе під сочі...це дитячі лякалки, те що знаходиться на березі Новоросійська, там не меньше 40% -50% всього еспорта всієї рашки , всього того що вони відправляють на експорт морськими шляхами  по всьому світові...
І це все у нас реально бід боком  на тій стороні чорного моря...яущо бомбанути дуже добре всю інфроструктуру Новоросійська , то раша загубить ьільше половини виручки річного доходу від продажі нафти, гащу, бензину та дізпалива.. це сотні мільярдів долларів на рік...це ьув би колосальний удар по економіці редиска.

по нафтотерміналу в Новоросійську вже били. Не вимагайте від наших військових "сверхзадач" ... зможуть то зроблять 

Один раз? И то как я понял в ответ на угрозы топить суда перевозящие наше зерно. После этого угрозы и удары по Новороссийску прекратились, что говорит о договорняке в этом районе.

Такер постійно обсерає зеленського на своєму каналі. Ким тільки його не називає - і крадієм, і тираном і ще бозначим. Зеленський має його обгрунтовано послати

А можно просто взять и подать в американский суд иск о клевете на пару десятков млн.

I.G.I,  7 лютого 2024 13:01:35

Та похеру шо вони там думають. Є можливість виносити їх інфраструктуру для підриву воєнки і економіки - треба то робити на максимум, немає - активно працювати в цьому напрямку щоб ця можливість з'явилась, що наче і так зараз робиться.
Сподіватись на те, що вони там щось зрозуміють з якихось натяків чи остерігатимуться робити якісь дії після всього, що ми побачили за ці два роки, може тільки клінічний длбйб.

як там вище задавав питання, але ніхто так і не відповів -
варто розміняти удари по НПЗ на відсутність ракетних/шлюхєдних ударів по всій Україні? На твою думку?

Это тоже самое что просто перестать стрелять. Все тупо тогда останется как есть, вас это устраивает? Если не наносить урон врагу, то как же тогда побеждать? НПЗ и газовые терминал это огромный процент бабла кацапского бюджета и это все очень сложно защитить от БПЛА, надо это использовать на полную.

k.a.n.15,  6 лютого 2024 23:50:57

Eugnat,  6 лютого 2024 22:45:04

Залишилось тільки з'ясувати, якщо в нас нічого немає, то що тоді прилітає по НПЗ у Рашці? 

К сожалению очень мало и редко прилетает. А к нам очень много и часто ((((

Ну звиняйте, немає в нас 2 тон золота

Себестоимость при серийном выпуске бпла типа шахеда примерно 50 тыс баксов. 1000 шт это 50 млн . Если хотя бы 10-20 % долетят до цели, прикиньте какой ущерб например - 100-200 НПЗ или газовых терминалов, заводов, кб ВПК.  Не слишком большая сумма как подумать. Один уничтоженный крупный НПЗ уже отобьет с лихвой эту сумму

Залишилось тільки з'ясувати, якщо в нас нічого немає, то що тоді прилітає по НПЗ у Рашці? 

К сожалению очень мало и редко прилетает. А к нам очень много и часто (((( А причина в том, что до сих пор нет не серийного производства не унифицированной модели для этого. Есть куча возможно и неплохих прототипов, но за это время уже можно было отобрать и начать серийно это делать.

k.a.n.15,  6 лютого 2024 21:09:33

zamarstyniv,  6 лютого 2024 20:47:19

$1,75 млрд за 6000 "Шахедів" невиправдано висока ціна.
Тому ідея з їх копіюванням безперспективна

Бобер в 3 раза дороже выходит при худших характеристиках

А чого так? Корупційний коефіцієнт нє прєдлагать, то не про нас.

Мы не ищем легких путей. Было куча времени, можно было бы спокойно скопировать и запустить в серию, почему решили все делать с нуля, тем самым очень удорожая производство и тратя лишнее время, когда есть готовая удачная модель, хз

$1,75 млрд за 6000 "Шахедів" невиправдано висока ціна.
Тому ідея з їх копіюванням безперспективна

Бобер в 3 раза дороже выходит при худших характеристиках

k.a.n.15,  6 лютого 2024 15:08:44

Uki_,  6 лютого 2024 15:01:29

Пояснити яким чином воно може навчитись розпізнавати зображення там де людина не може.


як все запущено. Якраз рішення приймається за простим алгоритмом - чужий - хуярь. А от визначити чи свій чи чужий - це вже робота АІ. Ти не зможеш скласти простий алгоритм який визначатиме наявність та приналежність людини в будьяких позах, умовах, за будьякого освітлення, тощо

Не я не могу, я не разработчик ИИ.

Після цьго речення варто було зупинитися.

У вас забыл разрешения спросить 

k.a.n.15,  6 лютого 2024 15:08:44

Uki_,  6 лютого 2024 15:01:29

Пояснити яким чином воно може навчитись розпізнавати зображення там де людина не може.


як все запущено. Якраз рішення приймається за простим алгоритмом - чужий - хуярь. А от визначити чи свій чи чужий - це вже робота АІ. Ти не зможеш скласти простий алгоритм який визначатиме наявність та приналежність людини в будьяких позах, умовах, за будьякого освітлення, тощо

Не я не могу, я не разработчик ИИ. И этот алгоритм понятно что не простой. Я где то говорил что ИИ может это делать в любых условиях? Сами себе что то выдумываете 

Я теж не розробник АІ, але маю уяву що і як працює. Так от в основі роспізнавання зображень якраз АІ. Іноді підключають алгоритми щоб ефективніше працював АІ для якихось конкретних задач розпізнавання. В будьяких умовах він має це робити щоб бути хоча б не на багато гірше за людину.

k.a.n.15,  6 лютого 2024 15:08:44

Я вам привел пример где ИИ работает лучше человека - распознование и индицификация лиц на камерах наблюдения, какие еще нужны примеры? процесс практически тот же что и распознавание цели на поле боя.

Не розпізнає обличчя АІ краще за людину.

ПС Перед тим як щось стверджувати - хоча б спробуйте розібратись в питанні на базовому рівні

Распознает это очень расплывчатая формулировка. Лицо снимает цифровая камера передает цифру в базу которую анализирует ИИ и выполняет сравнение с другими оцифрованными фото по своему алгоритму, который может улучшаться со временем, типа обучаться делать это правильнее, в этом и есть отличие ИИ от обычной проги.

k.a.n.15,  6 лютого 2024 14:56:46

Uki_,  6 лютого 2024 14:49:20

Особисто я таких методів не знаю. Як наблизити до людського сприйняття - знаю, а от як навчити краще - ні

Якщо ти знаєш чи маєш хоча б якусь уячву то наведи приклад. Як правильно подати зада та необхідні данні щоб воно навчилось це робити КРАЩЕ ЗА ЛЮДИНУ?

Якщо ні - то не пи3ди

Анализировать изображение и видео, это элементарные вещи, которые может делать ИИ что вам нужно объяснять, я не пойму?

Пояснити яким чином воно може навчитись розпізнавати зображення там де людина не може.

k.a.n.15,  6 лютого 2024 14:56:46

ИИ нужен на самом деле не для этого, это может сделать простая программа с нужным алгоритмом. Задача ИИ принимать правильное решение об поражении цели.

як все запущено. Якраз рішення приймається за простим алгоритмом - чужий - хуярь. А от визначити чи свій чи чужий - це вже робота АІ. Ти не зможеш скласти простий алгоритм який визначатиме наявність та приналежність людини в будьяких позах, умовах, за будьякого освітлення, тощо

Не я не могу, я не разработчик ИИ. И этот алгоритм понятно что не простой. Я где то говорил что ИИ может это делать в любых условиях? Сами себе что то выдумываете    Я вам привел пример где ИИ работает лучше человека - распознование и индицификация лиц на камерах наблюдения, какие еще нужны примеры? процесс практически тот же что и распознавание цели на поле боя.

k.a.n.15,  6 лютого 2024 14:45:52

Uki_,  6 лютого 2024 14:37:37

Як людина може навчити АІ бути краще чим вона сама?

Сейчас ИИ может без проблем распознавать и идентифицировать личность по лицах на камерах наблюдения, я не думаю что отличить кацапского бойца от нашего будет большей проблемой для нее.

Бо це тупо міряння черепу на близькій відстані.

А опознавание цели это тупо сравнение определенных фото и видео с видимым в реале обьектом. Форму солдата и цвет повязки что сложнее опознать чем лицо? Или движение живого человека и неподвижность трупа.

k.a.n.15,  6 лютого 2024 14:45:52

Uki_,  6 лютого 2024 14:37:37

Як людина може навчити АІ бути краще чим вона сама?

  Она сама научится главное ей правильно подать задачу и необходимые данные для анализа.

Особисто я таких методів не знаю. Як наблизити до людського сприйняття - знаю, а от як навчити краще - ні

Якщо ти знаєш чи маєш хоча б якусь уячву то наведи приклад. Як правильно подати зада та необхідні данні щоб воно навчилось це робити КРАЩЕ ЗА ЛЮДИНУ?

Якщо ні - то не пи3ди

Анализировать изображение и видео, это элементарные вещи, которые может делать ИИ что вам нужно объяснять, я не пойму? ИИ нужен на самом деле не для этого, это может сделать простая программа с нужным алгоритмом. Задача ИИ принимать правильное решение об поражении цели.

k.a.n.15,  6 лютого 2024 11:50:58

TC,  6 лютого 2024 11:14:21

А треба ще шоб той ШІ не бив дронами кожної години у один і той самий труп напротязі декількох тижднів.

ИИ в опросах опознавания может быть на голову выше обычного человека, только нужно правильно его обучить и настроить.

Як людина може навчити АІ бути краще чим вона сама?

  Она сама научится главное ей правильно подать задачу и необходимые данные для анализа.
Сейчас ИИ может без проблем распознавать и идентифицировать личность по лицах на камерах наблюдения, я не думаю что отличить кацапского бойца от нашего будет большей проблемой для нее.

Uki_,  6 лютого 2024 01:10:11

A.I.,  6 лютого 2024 01:05:46

Камо це прості форми, нескладні кольори, впевнений для ші це мінімальна проблема

Відмінність між кольорами мінімальна. Щоб заточити АІ на це треба дуже багато мороки, і навіть після цього воно не надійно працюватиме. Та і як тільки стане відомо що це є критерієм, кацапи моментально змінять кольори бойового камуфляжу. Тобто гроші на вітер

А треба ще шоб той ШІ не бив дронами кожної години у один і той самий труп напротязі декількох тижднів.

ИИ в опросах опознавания может быть на голову выше обычного человека, только нужно правильно его обучить и настроить.

k.a.n.15,  5 лютого 2024 17:39:59

pelfor,  5 лютого 2024 17:06:15

Що довбню виступаєш за безвладдя під час війни, а ну з якого штабу?

Я тоже не в восторге от некоторых действий нашей власти, но делать подобные вбросы во время войны и разводить срач, это надо быть полным уебком. Не нравиться что то, на следующих выборах проголосуешь против, а сейчас нужно всем быть на одной волне вместе, а не срать друг на друга

===========================================
А ти де сам зараз в Україні?!!! Че тільки кіздіти?

То что ты находишься в Украине даёт тебе право разводить срач?

Я кстати за Зелю не голосовал, если что, за Пороха был  но в нынешней ситуации раскачивать лодку, это значит ее потопить.
Уроки УНР 1918 года походу никого и ничему не научили 

Максим Шевченко на Живом гвозде: Янукович не был своим для Москвы, Юлия Тимошенко была гораздо ближе к Москве чем Янукович. А Порошенко был ставленник  Москвы. (а у ког в Украине хватило мозгов на такое мнение?)

Именно поэтому Юля сидела в тюрьме, Ющ на украденной гос даче, я Янук и Порох во власти.   

За обставин що відкрились, підтримувати зелену команду може тільки розумово відсталий або ворог України.

Давайте останемся без власти, вот классно заживем, без международной помощи и т.п. Другой власти сейчас нет, так что нужно поддерживать эту, нравиться кому то это или нет.

k.a.n.15,  5 лютого 2024 18:10:37

Capitain Cubs,  5 лютого 2024 18:04:50

Ну з такими настроями ми б ще в лютому 22-го програли.
Бо саме тоді влада нічого не робила від слова н.і.х.у.я.
Військові почали чинити опір без вказівки найвеличнішого.(є письмовий наказ Наєва єссішо)
Влада яка є тиранією , та ще й безглуздою, неефективною, злодійкувата не може користуватися такою прихильністю народу і бути убезпеченною від відсторонення.
Це ази демократії.
Єдиним джерелом влади є народ. Нинішня влада це джерело осушила

Зеле до тирана как до Киева рачки  Ну скинешь ты законно избранного Зелю и что дальше, можешь сразу забыть о международной помощи и поддержке и все на этом закончиться для Украины, ты этого хочешь?

+=======================================+
А він хоче хоч на мить відчути себе диктатором!

Я думаю что ему это все и нахрен не нужно, нет у него никаких диктаторских замашек.

k.a.n.15,  5 лютого 2024 18:19:00

deGeneral,  5 лютого 2024 18:12:54

А до долбоеба?

Скажем так, я ожидал худшего от него. Я не думаю что кто другой на его месте сейчас сделает намного лучше. Тем более мы с вами не знаем всех раскладов.  По закону он сейчас Главнокомандующий, менять его сейчас по закону нельзя, да и на кого менять и каким образом ? Хочет он менять Залужного, пусть меняет, это его ответственность и его право.  Устраивать из за этого истерики это прямой путь к поражению.

Хочет деньги вместо армии на дороги пустить - пусть пускает. Хочет шашлыки вместо подготовки к войне - пусть жрет...

Задним умом все хороши.

Військові почали чинити опір без вказівки найвеличнішого.(є письмовий наказ Наєва єссішо)

А можно хоть какие то подтверждения этого утверждения? Это мягко говоря неправда.

k.a.n.15,  5 лютого 2024 18:10:37

Capitain Cubs,  5 лютого 2024 18:04:50

Ну з такими настроями ми б ще в лютому 22-го програли.
Бо саме тоді влада нічого не робила від слова н.і.х.у.я.
Військові почали чинити опір без вказівки найвеличнішого.(є письмовий наказ Наєва єссішо)
Влада яка є тиранією , та ще й безглуздою, неефективною, злодійкувата не може користуватися такою прихильністю народу і бути убезпеченною від відсторонення.
Це ази демократії.
Єдиним джерелом влади є народ. Нинішня влада це джерело осушила

Зеле до тирана как до Киева рачки 

А до долбоеба?

Скажем так, я ожидал худшего от него. Я не думаю что кто другой на его месте сейчас сделает намного лучше. Тем более мы с вами не знаем всех раскладов.  По закону он сейчас Главнокомандующий, менять его сейчас по закону нельзя, да и на кого менять и каким образом ? Хочет он менять Залужного, пусть меняет, это его ответственность и его право.  Устраивать из за этого истерики это прямой путь к поражению.

k.a.n.15,  5 лютого 2024 17:50:45

Uki_,  5 лютого 2024 17:47:30

Скажи, а у випадку коли стає очевидним що існуюча влада та її порядки ведуть до поразки, що тоді?

Кому очевидно? Тебе ? И дальше что? Давай скинем власть и что будет лучше? Власть это срез нашего общества, терпите, другой у нас нет. Критиковать можно, но не призывать к ее свержению во время войны, потому что это означает автоматическое поражение, что тут не понятно???

Ну з такими настроями ми б ще в лютому 22-го програли.
Бо саме тоді влада нічого не робила від слова н.і.х.у.я.
Військові почали чинити опір без вказівки найвеличнішого.(є письмовий наказ Наєва єссішо)
Влада яка є тиранією , та ще й безглуздою, неефективною, злодійкувата не може користуватися такою прихильністю народу і бути убезпеченною від відсторонення.
Це ази демократії.
Єдиним джерелом влади є народ. Нинішня влада це джерело осушила

Зеле до тирана как до Киева рачки  Ну скинешь ты законно избранного Зелю и что дальше, можешь сразу забыть о международной помощи и поддержке и все на этом закончиться для Украины, ты этого хочешь?