Re: Томос наш |
29 вересня 2018 18:55:46 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...так это будет не первый, а последний этап процесса.
томос будет дан себе любимому-своей структуре в украине. и именно киевскому митрополиту, провозглашенному на соборе в стамбуле.
все правильно.
такие серьезные документы нельзя давать кому-попало.
да и стороны недоговороспособны киевские.
эти же 2 экзарха 2 года назад пытались соединить филарета с уапц-и все не состоялось.Вся текущая риторика Варфоломей построена на том, что он уврачевывает раскол, который 27 лет не могла уврачевать РПЦ.
А ты прогнозируешь, что Варфоломей через неделю создаст ЕЩЕ одну церковную структуру в Украине, оставив УПЦ КП за рамками процесса.
Л - логика.логика в том, что останется только новая структура, а все старые должны исчезнуть.
но не математически, а в индивидуальном порядке, а отбирать будут экзархи.
поштучно, а не скопом.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 18:58:09 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Вся текущая риторика Варфоломей построена на том, что он уврачевывает раскол, который 27 лет не могла уврачевать РПЦ.
А ты прогнозируешь, что Варфоломей через неделю создаст ЕЩЕ одну церковную структуру в Украине, оставив УПЦ КП за рамками процесса.
Л - логика.логика в том, что останется только новая структура, а все старые должны исчезнуть.
но не математически, а в индивидуальном порядке, а отбирать будут экзархи.
поштучно, а не скопом.Ключевая функция экзхархов - организовать и легитимизировать своим присутствием учредительный собор.
В данном случае экзархи - это не "главы церкви (экзархата", а послы, легаты - уже ж сто раз про это говорилось.
А отбирать никого не нужно.
Есть же церковно-клирикальное обращение к Фанару от апреля месяца - оно поименное.
И каждый епископ (УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ МП), который подписался под обращением - по умолчанию имеет право стать участником учредительного собора, в силу того, что действия Варфломея является РЕАКЦИЕЙ на ЭТО ОБРАЩЕНИЕ.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:00:25 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Розгорнути попередні цитати...Може воно і було б на краще.
Але сценарій, який зараз реалізує К-поль - це томос про автокефалію, ну це ж публічно говорилось купою спікерів Фанару, включно із самим Варфоломієм.
І "виносити" Філарета в межах цього сценарію ніхто не буде.
Власне, у злитих стенограмах переговорів Варфоломія з Гундяєвим є ж про це. Варфоломій попросив у Кіріла надіслати в К-поль "справу Філарета" - з огляду на розгляд апеляцій останнього.
Кіріл, ясна річ, відповів, що права К-поля на розгляд такої апеляції він не визнає.
Тільки із цього цілком очевидно, що Фанар планує задовольнити апеляцію Денисенка і, таким чином, повернути "канонічність" рукоположеного ним кліру УПЦ КП, на базі якої і планується "установчий собор".Я не зрозуміла, то що поганого в описаному Вами вище сценарії?Я мав на увазі, що було б непогано, якби нову структуру очолив хтось із екзархів, бо вище дійсно було вірно сказано, що це освічені прогресивні клірики, і це було б хорошо.
А так з ймовірність в 95% буде обраний Філарет, хоча, в принципі, не бачу в цьому особливо нічого негативного - та і його патріаршество об'єктивно не триватиме довго.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:01:04 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...да не развяжется тут война.
в итоге останется новая структура и огрызки старых.Вся суть замысла в том и состоит, что УПЦ КП и УАПЦ прекратят свое существование (безо всякой остачи огрызков) путем учредительного собора и образования УППЦ.
В результате в Украине не останется непризнанных юрисдикций - и именно это Варфоломей назовет преодолением раскола.
Вся ж аргументация реализуемого сценария на этом строится - а вы продолжаете свои фантазии про экзархат К-поля в Киеве и Филарета, которого "умножат на ноль".эти 2 перечисленные структуры недееспособны, и им надо сначала получить некую легитимность.
это можно сделать , приняв в общение, не ранее того.
сделать данную процедуру могут экзархи, но никак не филарет.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:01:48 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Я не зрозуміла, то що поганого в описаному Вами вище сценарії?Я мав на увазі, що було б непогано, якби нову структуру очолив хтось із екзархів, бо вище дійсно було вірно сказано, що це освічені прогресивні клірики, і це було б хорошо.
А так з ймовірність в 95% буде обраний Філарет, хоча, в принципі, не бачу в цьому особливо нічого негативного - та і його патріаршество об'єктивно не триватиме довго.Вважаю також, що нема нічого страшному в тому, що Філарет деякий час поголовує новою об'єднаною українською церквою... він цього навіть трохи заслужив
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:02:37 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
ну и что, а лимит в 10 голов существует.
не каждого возьмут.
варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:03:31 IP/Host: ---.proline.net.ua
|
ну и что, а лимит в 10 голов существует.
не каждого возьмут.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:04:16 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Я мав на увазі, що було б непогано, якби нову структуру очолив хтось із екзархів, бо вище дійсно було вірно сказано, що це освічені прогресивні клірики, і це було б хорошо.
А так з ймовірність в 95% буде обраний Філарет, хоча, в принципі, не бачу в цьому особливо нічого негативного - та і його патріаршество об'єктивно не триватиме довго.Вважаю також, що нема нічого страшному в тому, що Філарет деякий час поголовує новою об'єднаною українською церквою... він цього навіть трохи заслуживуапц против и константинополь тоже
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:04:33 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...ну и что, а лимит в 10 голов существует.
не каждого возьмут.
варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.10 кандидатур для чего?
Речь про СОБОР же.
Суть собора в том, чтоб там ВСЕ были, а не кто-то отобранный, шо за бред?
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:06:13 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Розгорнути попередні цитати...Я мав на увазі, що було б непогано, якби нову структуру очолив хтось із екзархів, бо вище дійсно було вірно сказано, що це освічені прогресивні клірики, і це було б хорошо.
А так з ймовірність в 95% буде обраний Філарет, хоча, в принципі, не бачу в цьому особливо нічого негативного - та і його патріаршество об'єктивно не триватиме довго.Вважаю також, що нема нічого страшному в тому, що Філарет деякий час поголовує новою об'єднаною українською церквою... він цього навіть трохи заслуживуапц против и константинополь тоже
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:06:26 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...ну и что, а лимит в 10 голов существует.
не каждого возьмут.Ви кого це на голови рахуєте?
І чого це одразу стало лімітом. Хто захоче - той і приєднається.
Доповідь по п.4.7 я вже натиснув. Там ще й на 4.6 тягне.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:07:18 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Вважаю також, що нема нічого страшному в тому, що Філарет деякий час поголовує новою об'єднаною українською церквою... він цього навіть трохи заслуживуапц против и константинополь тожеЦе правда? І кого ж вони пропонують? Логічно було б вибрати представника тієї громади, да більше вірян... де більша вірян, в ПЦКП чи в УАПЦ?
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:08:04 IP/Host: ---.proline.net.ua
|
варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:09:19 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Розгорнути попередні цитати...Вважаю також, що нема нічого страшному в тому, що Філарет деякий час поголовує новою об'єднаною українською церквою... він цього навіть трохи заслуживуапц против и константинополь тожеЕпископы УАПЦ и проголосуют против, но они в меньшинстве.
А то, что К-поль против... ну что сказать. С большой вероятностью - вы будете удивлены.))))
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:10:28 IP/Host: ---.7.28.194.itk.sumy.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:11:34 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
сто раз написано і сказано, в тому числі і Філаретом- ієрархи трьох церков зберуться на собор УПЦ і виберуть патріарха, якому буде вручений томос про автокефалію
а МП буде смоктати пісю
всяку фуйню що комусь там не подобається Фірет то брєдні кацапів, які вони росповсюджують, Філарет зміг створити могутню церковну структуру, яка росте і квітне в важких умовах не визнання, у нього є авторитет і головне адміністративні навички
а кацапня мріє що призначать школяра і він розвалить нову церкву, хе-хе фіг вам, кацапи
а МП дійсно це якась дика церква, дожилася ледве не до продажу індульгенцій, капец, язичники натуральні
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:13:08 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.Пруф давай.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:16:12 IP/Host: ---localhost
|
сто раз написано і сказано, в тому числі і Філаретом- ієрархи трьох церков зберуться на собор УПЦ і виберуть патріарха, якому буде вручений томос про автокефалію
а МП буде смоктати пісю
всяку фуйню що комусь там не подобається Філарет то брєдні кацапів, які вони росповсюджують, Філарет зміг створити могутню церковну структуру, яка росте і квітне в важких умовах не визнання, у нього є авторитет і головне адміністративні навички
а кацапня мріє що призначать школяра і він розвалить нову церкву, хе-хе фіг вам, кацапи
а МП дійсно це якась дика церква, дожилася ледве не до продажу індульгенцій, капец, язичники натуральні
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:16:29 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Розгорнути попередні цитати...варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.Пруф давай.эта цифра была озвучена в еще 2008 году,
естественно, филарет отказался, понимая, что его структура пойдет на фарш упырям из стамбула.
озвучивал говорун.
сейчас ничего не изменилось.
пруфа нет,это мои источники.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:18:03 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Пруф давай.эта цифра была озвучена в еще 2008 году,
естественно, филарет отказался, понимая, что его структура пойдет на фарш упырям из стамбула.
озвучивал говорун.
сейчас ничего не изменилось.
пруфа нет,это мои источники.Ізмєнілось , ще й як
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:24:04 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Розгорнути попередні цитати...эта цифра была озвучена в еще 2008 году,
естественно, филарет отказался, понимая, что его структура пойдет на фарш упырям из стамбула.
озвучивал говорун.
сейчас ничего не изменилось.
пруфа нет,это мои источники.Ізмєнілось , ще й яквы не в теме.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:24:13 IP/Host: ---.lvv.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.Пруф давай.
пруфа нет,это мои источники.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:26:08 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...варфоломей дал задание экзархам отобрать не более 10 кандидатур.Пруф давай.Ага ,вже побіг.
Він тут не для того.Розгорнути попередні цитати...пруфа нет,это мои источники.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:26:45 IP/Host: ---.proline.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...сталин тогда помог- самолетами из гулага свозили арестованных иерархов на собор.так это у них называется божьим промысломда, а могли бы тупо сгнить в гулаге.
а в живых на тот момент было на воле 3 или 4 иерарха.
очень смешно, да.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:27:15 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Ізмєнілось , ще й яквы не в теме.Матрос, йдіть лапшать на кацапські форуми ... ви тут нікому не цікаві... ваші темні часи пройшли, змиріться
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:27:22 IP/Host: ---.incident.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...ой, да посмотрим.
в октябре будет провозглашен киевский митрополит на синоде в стамбуле.
недолго осталось!и чего?
кацап думает шо тут развяжется религиозная война?да не развяжется тут война.
в итоге останется новая структура и огрызки старых.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:27:54 IP/Host: ---.7.28.194.itk.sumy.ua
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:28:03 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Розгорнути попередні цитати...вы не в теме.Матрос, йдіть лапшать на кацапські форуми ... ви тут нікому не цікаві... ваші темні часи пройшли, змирітьсякакие темные часы?
я за константинополь и против афериста филарета тут
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:28:42 IP/Host: ---localhost
|
Ви краще у тій гілочці прокоментуйте правонаступництво РПЦ, яка фактично новостворена у 1943-1945 рокахправами Патріархаза бажанням Народного комісара оборони СРСР.Розгорнути попередні цитати...так это у них называется божьим промысломда, а могли бы тупо сгнить в гулаге.
а в живых на тот момент было на воле 3 или 4 иерарха.
очень смешно, да.https://forum.pravda.com.ua/index.php?quote=21654864;topic=1016194.120;num_replies=128;sesc=f1413b6db278f85745e2a6f1db09aa52
ТАм доречі усі пруфи наведено.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:29:06 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Розгорнути попередні цитати...вы не в теме.Матрос, йдіть лапшать на кацапські форуми ... ви тут нікому не цікаві... ваші темні часи пройшли, змирітьсякакие темные часы?
я за константинополь и против афериста филарета тут
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:29:20 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...сто раз написано і сказано, в тому числі і Філаретом- ієрархи трьох церков зберуться на собор УПЦ і виберуть патріарха, якому буде вручений томос про автокефалію
а МП буде смоктати пісю
всяку фуйню що комусь там не подобається Філарет то брєдні кацапів, які вони росповсюджують, Філарет зміг створити могутню церковну структуру, яка росте і квітне в важких умовах не визнання, у нього є авторитет і головне адміністративні навички
а кацапня мріє що призначать школяра і він розвалить нову церкву, хе-хе фіг вам, кацапи
а МП дійсно це якась дика церква, дожилася ледве не до продажу індульгенцій, капец, язичники натуральніиерархи сначала должны стать законными епископами, а потом собираться и что-то решать
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:29:54 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...и чего?
кацап думает шо тут развяжется религиозная война?да не развяжется тут война.
в итоге останется новая структура и огрызки старых.какие огрызки??
с православных будет ОДНА...
мпц,кпц и автокефальная и автокефальная украинская зарубежная все объединятся в одну..батюшки всех церквей пошлют фсбшных клоунов (x)..(им прйдётся п***а в ебеня иркутские А не в Украине сидеть ...
останутся только православные..греко-католики и католики.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:30:41 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...сто раз написано і сказано, в тому числі і Філаретом- ієрархи трьох церков зберуться на собор УПЦ і виберуть патріарха, якому буде вручений томос про автокефалію
а МП буде смоктати пісю
всяку фуйню що комусь там не подобається Філарет то брєдні кацапів, які вони росповсюджують, Філарет зміг створити могутню церковну структуру, яка росте і квітне в важких умовах не визнання, у нього є авторитет і головне адміністративні навички
а кацапня мріє що призначать школяра і він розвалить нову церкву, хе-хе фіг вам, кацапи
а МП дійсно це якась дика церква, дожилася ледве не до продажу індульгенцій, капец, язичники натуральніиерархи сначала должны стать законными епископами, а потом собираться и что-то решатьДа.
И именно поэтому будет решение Константинополя про каноническую реабилитацию Филарета.
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:31:50 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:32:37 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Матрос, йдіть лапшать на кацапські форуми ... ви тут нікому не цікаві... ваші темні часи пройшли, змирітьсякакие темные часы?
я за константинополь и против афериста филарета тут
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:32:52 IP/Host: ---.nat1.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...иерархи сначала должны стать законными епископами, а потом собираться и что-то решатьДа.
И именно поэтому будет решение Константинополя про каноническую реабилитацию Филарета.нам это обещали 30 августа
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:33:11 IP/Host: ---localhost
|
Філарет - аферист, а гуньдяй свята людина... да, да, да
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:33:28 IP/Host: ---.dip0.t-ipconnect.de
|
Розгорнути попередні цитати...какие темные часы?
я за константинополь и против афериста филарета тути кгб-шного стукача
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:34:27 IP/Host: ---localhost
|
Розгорнути попередні цитати...Да.
И именно поэтому будет решение Константинополя про каноническую реабилитацию Филарета.нам это обещали 30 августаНе знаю, кто и что вам обещал, но 31 августа про это Варфоломей говорил Кириллу.
И в отличии от тебя, у меня пруф есть.
Серед речей, які обговорювалися на зустрічі в Стамбулі, окрім відомого права Константинопольсько го патріархату на територію України, Російська Церква заперечує його як вищу апеляційну інстанцію, так і право Константинополя надавати автокефалію.
Щодо апеляції, Вселенський патріарх попросив Московського патріарха надіслати «справу Філарета», який неодноразово просив розглянути його справу.
Патріарх Варфоломій посилався на правила 9 та 17 Халкідонського Собору, який дав архієпископу Нового Риму право приймати та розглядати такі апеляції. Проте патріарх Московський оскаржує це право.
«У нашому розумінні правила 9 та 17 Вселенського Халкідонського собору надають право архієпископу Нового Риму приймати звернення єпископів, які перебувають під його юрисдикцією. Якщо я правильно пам'ятаю, Педаліон саме так інтерпретує ці правила. І ми повинні разом обговорити це питання», - відповів патріарх Кирил.
https://cerkvarium.org/publikatsii/monitorynh-zmi/orthodoxia-info-dialog-varfolomiya-kirila-z-ukrajinskogo-pitannya-povnij-tekst.html
Re: Томос наш |
29 вересня 2018 19:34:34 IP/Host: ---.lvv.volia.net
|
а мне могли бы и спасибо сказать.
я за константинополь и против афериста филарета тут