Розгорнути попередні цитати...

R.Perl,  9 серпня 2017 18:18:23

Гонсалес,  9 серпня 2017 17:57:37

я більше скажу  - навіть такий  упоротий  кацап як ти може стати українцем 

На це лайнопитання хитрого каца давно є відповідь.
Наприклад у англійського короля Георга 1 який був німцем і не розмовляв англійською практично до кінця свого правління і 18 столітті один онук  (якого відправили в Гановер) став німцем, бо виховувався як німець, а другий англійцем бо залишився в Британії і виховувався як англієць.
Син природного слов'янина болгарина якого взяли в яничари стане прекрасним турком. Син бурята який опиниться в Україні, вступить в Пласт і буде виховуватися в українській сім'ї виросте українцем, а кац якого закине в ліси Бурятії в сім'ю натуральних бурятів стане кошерним бурятом.
Величезна кількість українських православних панів  призвели на світ синів які стали славою польської нації. А потім українська старшина щедро поповнила кацапську націю своїми синами.
Москалі викрадали татар і женили їх на свої дочках и отримували калірованих москалів у великих кількостях.
Німці колись подумали що щастя в Московії і з тої пори на просторах кацапстану живуть чемні кацапи з німецькими призвищами.
Питання у вихованні.

+1,
Тільки Георгіу ніколи не стане українцем, не можливо виховати поза бажанням людини.
А для виховання з дитинства уже час минув.

тут є правда є елемент ймовірності бо людська натура складна
той же бурят вихований українцем не виключено коли виросте може подивиться в дзеркало, почне лазити по бібліотеках і сайтах, пристане до своїх названих батьків звідки він взявся, почне шукати справжніх батьків- те що називають голосом крові- скине з себе шкіру українця, вивчить бурятську мову, історію, казки і інший бурятський епос, перейде в буддизм, і поїде в ліси бурятії до свої бурятів боротися за бурятську волю
таке малоймовірно, але не виключено

нема потреби.  то вам тре зрозуміти спочатку що асиміляція то троха інше як одягти вишиванку і тричі сказати "я тіперь тожа укрАінец" в напрямку Мекки.

--------

це я до Witta

Розгорнути попередні цитати...

Читач,  9 серпня 2017 18:24:13

R.Perl,  9 серпня 2017 18:18:23

На це лайнопитання хитрого каца давно є відповідь.
Наприклад у англійського короля Георга 1 який був німцем і не розмовляв англійською практично до кінця свого правління і 18 столітті один онук  (якого відправили в Гановер) став німцем, бо виховувався як німець, а другий англійцем бо залишився в Британії і виховувався як англієць.
Син природного слов'янина болгарина якого взяли в яничари стане прекрасним турком. Син бурята який опиниться в Україні, вступить в Пласт і буде виховуватися в українській сім'ї виросте українцем, а кац якого закине в ліси Бурятії в сім'ю натуральних бурятів стане кошерним бурятом.
Величезна кількість українських православних панів  призвели на світ синів які стали славою польської нації. А потім українська старшина щедро поповнила кацапську націю своїми синами.
Москалі викрадали татар і женили їх на свої дочках и отримували калірованих москалів у великих кількостях.
Німці колись подумали що щастя в Московії і з тої пори на просторах кацапстану живуть чемні кацапи з німецькими призвищами.
Питання у вихованні.

+1,
Тільки Георгіу ніколи не стане українцем, не можливо виховати поза бажанням людини.
А для виховання з дитинства уже час минув.

тут є правда є елемент ймовірності бо людська натура складна
той же бурят вихований українцем не виключено коли виросте може подивиться в дзеркало, почне лазити по бібліотеках і сайтах, пристане до своїх названих батьків звідки він взявся, почне шукати справжніх батьків- те що називають голосом крові- скине з себе шкіру українця, вивчить бурятську мову, історію, казки і інший бурятський епос, перейде в буддизм, і поїде в ліси бурятії до свої бурятів боротися за бурятську волю
таке малоймовірно, але не виключено

згоден

+1,
Тільки Георгіу ніколи не стане українцем, не можливо виховати поза бажанням людини.
А для виховання з дитинства уже час минув.

Та то його особисті справи.
Дитинство минає.
Але для дорослих ще існує самовиховання,
не для всіх звичайно:
деяким, анатомічна будова тіла не дозволяє займатися самовихованням:

Втім, претензії саме до Георгіу є надмірними.
Він хоче вважати себе русскім - це його право.
Водночас він підтримує статус єдиної державної мови (української), тому не є нам ворогом.
Гірші ті хохли, які  й нині свою зрусифікованість досі підносять мало не  як доблесть  - замість
замислитися: як сталося що я, українець за походження, живучи в Україні користуюся не своєю, віками пригноблюваною мовою,
а позиченою? Хто я?..

Останнє редагування: 9 серпня 2017 18:42:52 від Щек

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 17:53:55

Witt,  9 серпня 2017 17:25:38

От скажі мені Гонсалес, русифіковані хахли можуть мати дітей українців?

Чи вже все - раз русіфікувався, то вже кацап назавжди і діти у нього теж кацапи без варіантів??
Як гадаєш?

теоретично звичайно  можуть.. україномовні хахли   ж мають узкоязиких дітей, чому не може бути і протилежний процес..тим більше не раз зустрічав ситуацію коли  діти розмовляють українською а  батьки російською.. швидше всього до кінця школи  основну масу  їх русифікують але дехто появить характер, здійснить громадський подвиг  і залишиться україномовним

Тому, гадаю,  що русифікований хахол в припципі може порозуміншати і повернутися в українство, при відповідній інформаційній державній політиці

Дуже добре.

Тепер давай поміркуємо далі.

От ти пишеш "Діти розмовляють українською а  батьки російською"

За твоїм визначенням і використовуючи твою термінологію від кацапа народився українець?
так виходить? 




ти хочеш знайти суперечність там де її немає..  асиміляція  можлива  саме тому  що  діти українців ідентифікують себе кацапами і  навпаки..  є випадки коли  рідні брати  мають різну національну ідентифікацію...в  межах однієї раси таке можливо, мільйони русифікованих українців десь то взялися...

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

або
ще як варіант: хтось розмовляв російською (був кацапом), а потім схотів вкрасти бренд українця і став розмовляти українською. Він хто? Українець? Чи кацап, що "різко натягнув вишиванку, прапори, із криками   - Бандера наш герой  -  почав записуватися в укрАинцы"?

якась каша...  москалі, крадучи бренд українця вкрали все крім мови, не розмовляють вониукраїнською заради бренду...і кацап у вишиванці з тризубом і прапором на українську мову не переходить і залишається кацапом

в умовах війни на знищення і асиміляцію  українцями я вважаю тільки  україномовних  українців  та частково російськомовних українців  які знаходяться в  тимчасовому процесі переходу на українську мову.. упороті принципово узкоязкі урАинцы   не є українцями і їм краще визнати себе коцапами, так буде чесніше

правда є одна унікальна нація, яку як ні виховуй все одно виходить єврей 

Розгорнути попередні цитати...

Георгиу,  9 серпня 2017 18:12:06

Гонсалес,  9 серпня 2017 17:57:37

я більше скажу  - навіть такий  упоротий  кацап як ти може стати українцем 

А я и есть украинец!По гражданству и по материнской линии,предков которых я по семейным преданиям отследил  на территории Украины до начала 16 века. А по отцу я русский.И так получилось.что в нежном детстве я определил себя однозначно русским.И не ошибся.потому что в более зрелом возрасте узнал,что у славян "кровь" определяется по отцу.

тобто кацап іншими словами

Іншим словом-росіянин. Кацапы на России.

нема потреби.  то вам тре зрозуміти спочатку що асиміляція то троха інше як одягти вишиванку і тричі сказати "я тіперь тожа укрАінец" в напрямку Мекки.
--------
це я до Witta

ні, мені не тре, бо я розумію що процеси асиміляції складні,
є безліч перехідних станів,
тому самоідентифікація для таких перехідних станів визначається не тільки мовою

а ось деякі дописувачі цієї гілки  цього не розуміють
бо це заскладно для тих, хто призвичаївся до примітивного чорно-білого визначення таких складних явищ

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 17:57:37

Георгиу,  9 серпня 2017 17:50:36

  Вот это вопросище!
 Но будет вертеться,но не ответит конкретно или "не заметит".

я більше скажу  - навіть такий  упоротий  кацап як ти може стати українцем 

А я и есть украинец!По гражданству и по материнской линии,предков которых я по семейным преданиям отследил  на территории Украины до начала 16 века. А по отцу я русский.И так получилось.что в нежном детстве я определил себя однозначно русским.И не ошибся.потому что в более зрелом возрасте узнал,что у славян "кровь" определяется по отцу.

блін, і цей вже в українці лізе     ну як мухи на мед..

нема ніякого українство по граждаству чи про предках!  За самоідентифікацією ти 100%  кацап, і немає значення хтоу тебе був у предках..

якась шиза  - починає з того "я и есть украинец!"  а закінчує "в нежном детстве я определил себя однозначно русским"     

ти не українець,  ти коцап, живи далі з цим  

Втім, претензії саме до Георгіу є надмірними.
Він хоче вважати себе русскім - це його право.
Водночас він підтримує статус єдиної державної мови (української), тому не є нам ворогом.
Гірші ті хохли, які  й нині свою зрусифікованість досі підносять мало не  як доблесть  - замість
замислитися: як сталося що я, українець за походження, живучи в Україні користуюся не своєю, віками пригноблюваною мовою,
а позиченою? Хто я?..

у лояльних росіян в україні все одно є мотив боротися з українською мовою- це страх втратити мовне середовище і перейти в статус людей другого сорту, якими досі вони вважали українців

Розгорнути попередні цитати...

Георгиу,  9 серпня 2017 18:17:24

высказывания мовнострадальцев насчёт судьбы для русских на Украине

Що цей "Георгиу" взагалі тут робить, на цьому сайті?

Работаю костью в горле провокаторов межнациональной розни среди граждан Украины!

92% громадян України вважають себе етнічними українцями, йдеться в дослідженні Центру Разумкова. До етнічних росіян себе віднесли 6% опитаних, 1,5% – інші етноси. З часу здобуття незалежності Україною – це найвищий зафіксований показник щодо самовизначення українців. Прискорили процес самоідентифікації анексія Криму та російська агресія на Донбасі, зазначають соціологи.

68% громадян вважають українську мову рідною, ще 17% – обидві мови (українську і російську).

https://www.radiosvoboda.org/a/28428268.html

Розгорнути попередні цитати...

Ruthene,  9 серпня 2017 18:22:40

Георгиу,  9 серпня 2017 18:17:24

высказывания мовнострадальцев насчёт судьбы для русских на Украине

Що цей "Георгиу" взагалі тут робить, на цьому сайті?

ну суто технічно це сайт де переважають рускоязичниє гражданє Украіни які інтєрєсуюцца палітікай.

Тобто доречїше питання - шо ми тут робимо.

Вас не гонят отсюда.

Розгорнути попередні цитати...

Ragul,  9 серпня 2017 18:38:58

нема потреби.  то вам тре зрозуміти спочатку що асиміляція то троха інше як одягти вишиванку і тричі сказати "я тіперь тожа укрАінец" в напрямку Мекки.
--------
це я до Witta

ні, мені не тре, бо я розумію що процеси асиміляції складні,
є безліч перехідних станів,
тому самоідентифікація для таких перехідних станів визначається не тільки мовою

а ось деякі дописувачі цієї гілки  цього не розуміють
бо це заскладно для тих, хто призвичаївся до примітивного чорно-білого визначення таких складних явищ

якщо це  до мене то я прекрасно розумію всю мозаїку проміжних асиміляційних станів і тому вимогу спілкування  українською  мовою  висуваю лише  до фінального стану цього автомата, а проміжні тимчасові стани можуть бути і неукраїнською мовою, але вони мають бути нестабільні, не бути атракторами і бути тимчасовими

Скільки українців вважають себе росіянами за національністю: інфографіка

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

ще як варіант: хтось розмовляв російською (був кацапом), а потім схотів вкрасти бренд українця і став розмовляти українською. Він хто? Українець? Чи кацап, що "різко натягнув вишиванку, прапори, із криками   - Бандера наш герой  -  почав записуватися в укрАинцы"?

якась каша...  москалі, крадучи бренд українця вкрали все крім мови, не розмовляють вониукраїнською заради бренду...і кацап у вишиванці з тризубом і прапором на українську мову не переходить і залишається кацапом

розкажи мені хто такі ті, хто самі не переходять, але дітей віддають в українську школу?
вони хто? кацапи? чи все ж таки українці?
бо якщо вони кацапи, то нащо дітей віддавати навчатися  українською?

в умовах війни на знищення і асиміляцію  українцями я вважаю тільки  україномовних  українців  та частково російськомовних українців  які знаходяться в  тимчасовому процесі переходу на українську мову..

це вже прогрес
фіксуємо.

отже, є російськомовні українці  які знаходяться в  тимчасовому процесі переходу на українську мову

а тепер зауваж, що цей процес не відбувається миттєво
іноді потребує років

92% громадян України вважають себе етнічними українцями, йдеться в дослідженні Центру Разумкова. До етнічних росіян себе віднесли 6% опитаних, 1,5% – інші етноси. З часу здобуття незалежності Україною – це найвищий зафіксований показник щодо самовизначення українців. Прискорили процес самоідентифікації анексія Криму та російська агресія на Донбасі, зазначають соціологи.

68% громадян вважають українську мову рідною, ще 17% – обидві мови (українську і російську).

https://www.radiosvoboda.org/a/28428268.html

Показати зображення...

набагато цікавіше інше  опитування, воно десь є в інтернеті, коли україномовні і узкоязкі  абсолютно по різному відповідали на питання - Хто почав війну? Чи нам потрібно в європу і т.д.   Тобто узкоязикі знаходяться в іншому інформаційному полі, ворожому до українських інтересів.

чому більшість народів важають що приналежність до племені залежить від матері- тому що мати проводить багато часу з дитиною коли та формується як особистість і дитина приймає культуру матері
батько в традиційних суспільствах починає контактувати з дитиною коли та наближається до статусу дорослого, в диких народів юнак отримує статус дорослого і право бути серед серед дорослих чоловіків лише після обряду ініціації

Работаю костью в горле провокаторов межнациональной розни среди граждан Украины!

Сам проти свого ж горла працюєш?

Розгорнути попередні цитати...

Witt,  9 серпня 2017 18:46:37

Ragul,  9 серпня 2017 18:38:58

нема потреби.  то вам тре зрозуміти спочатку що асиміляція то троха інше як одягти вишиванку і тричі сказати "я тіперь тожа укрАінец" в напрямку Мекки.
--------
це я до Witta

ні, мені не тре, бо я розумію що процеси асиміляції складні,
є безліч перехідних станів,
тому самоідентифікація для таких перехідних станів визначається не тільки мовою

а ось деякі дописувачі цієї гілки  цього не розуміють
бо це заскладно для тих, хто призвичаївся до примітивного чорно-білого визначення таких складних явищ

якщо це  до мене то я прекрасно розумію всю мозаїку проміжних асиміляційних станів і тому вимогу спілкування  українською  мовою  висуваю лише  до фінального стану цього автомата, а проміжні тимчасові стани можуть бути і неукраїнською мовою, але вони мають бути нестабільні, не бути атракторами і бути тимчасовими

ось ми разом і знайшли відповідь на твоє питання чому російськомовні (не всі, звісно, але саме патріотично налаштовані)  вважають себе українцями

і визначним тут має бути перш за все ставлення до української мови і культури
най самі поки що не розмовляють, але підтримують зусилля по дерусіфікації України, по поширенню української
з повагою ставляться до української культури у широкому значенні

є заперечення?

Гірші ті хохли, які  й нині свою зрусифікованість досі підносять мало не  як доблесть  - замість
замислитися: як сталося що я, українець за походження, живучи в Україні користуюся не своєю, віками пригноблюваною мовою,
а позиченою? Хто я?..

А так как обрусевших этнических украинцев в несколько раз больше.чем русских граждан Украины,необходимо без насилия над личностью создавать условия для того.чтобы они возвращались на украинский язык их предков.
 А национальные меньшины с их родными языками  оставить в покое.
 Здесь и квоты на украинский язык на радио и телевидение,здесь и больше книг и газет на украинском языке, разнообразные фестивали и конкурсы для украинского языка... Здесь и просто  общение украиноязычных с обрусевшими исключительно на правильном украинском языке на работе и где угодно.

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 18:41:02

Цитувати

ще як варіант: хтось розмовляв російською (був кацапом), а потім схотів вкрасти бренд українця і став розмовляти українською. Він хто? Українець? Чи кацап, що "різко натягнув вишиванку, прапори, із криками   - Бандера наш герой  -  почав записуватися в укрАинцы"?

якась каша...  москалі, крадучи бренд українця вкрали все крім мови, не розмовляють вониукраїнською заради бренду...і кацап у вишиванці з тризубом і прапором на українську мову не переходить і залишається кацапом

розкажи мені хто такі ті, хто самі не переходять, але дітей віддають в українську школу?
вони хто? кацапи? чи все ж таки українці?
бо якщо вони кацапи, то нащо дітей віддавати навчатися  українською?

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 18:41:02

в умовах війни на знищення і асиміляцію  українцями я вважаю тільки  україномовних  українців  та частково російськомовних українців  які знаходяться в  тимчасовому процесі переходу на українську мову..

це вже прогрес
фіксуємо.

отже, є російськомовні українці  які знаходяться в  тимчасовому процесі переходу на українську мову

а тепер зауваж, що цей процес не відбувається миттєво
іноді потребує років

ти не Платон і в діалогах зі мною ти не виведеш мене на суперечності 

розкажи мені хто такі ті, хто самі не переходять, але дітей віддають в українську школу?
вони хто? кацапи? чи все ж таки українці?
бо якщо вони кацапи, то нащо дітей віддавати навчатися  українською?

я цього не знаю, ці процеси треба вивчати, це задача соціологів, хай займаються.. можу тільки вислолювати свої скромні припущення
можуть бути неупороті коцапи, які віддали куди небудь, це  для них непринципово, їм все  одно
можуть бути упороті, які віддали в українську школу і садок, знаючи  що в умовах домінування коцапсткої мови і культури їхнє чадо не українізується.. знаю таких
треба мати статитистику цього явища

це вже прогрес
фіксуємо.

отже, є російськомовні українці  які знаходяться в  тимчасовому процесі переходу на українську мову

а тепер зауваж, що цей процес не відбувається миттєво
іноді потребує років

звичайно, тут головне  щоб була загальна позитивна динаміка.. хтось може і до кінця життя  не українізується, від нього вимагається лише  лояльності.. все причина загострення мовної ситуації в останні роки якраз в тому  що ця динаміка негативна, української мови стає менше,  і це українських українців сильно тривожить

Розгорнути попередні цитати...

Георгиу,  9 серпня 2017 18:12:06

Гонсалес,  9 серпня 2017 17:57:37

я більше скажу  - навіть такий  упоротий  кацап як ти може стати українцем 

А я и есть украинец!По гражданству и по материнской линии,предков которых я по семейным преданиям отследил  на территории Украины до начала 16 века. А по отцу я русский.И так получилось.что в нежном детстве я определил себя однозначно русским.И не ошибся.потому что в более зрелом возрасте узнал,что у славян "кровь" определяется по отцу.

ти не українець,  ти коцап, живи далі з цим  

Я таки украинец по гражданству,я русский.а не кацап и не лезу  в показушные украинцы .И не давал тебе права указывать мне.что мне делать!

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 18:52:15

Witt,  9 серпня 2017 18:46:37

ні, мені не тре, бо я розумію що процеси асиміляції складні,
є безліч перехідних станів,
тому самоідентифікація для таких перехідних станів визначається не тільки мовою

а ось деякі дописувачі цієї гілки  цього не розуміють
бо це заскладно для тих, хто призвичаївся до примітивного чорно-білого визначення таких складних явищ

якщо це  до мене то я прекрасно розумію всю мозаїку проміжних асиміляційних станів і тому вимогу спілкування  українською  мовою  висуваю лише  до фінального стану цього автомата, а проміжні тимчасові стани можуть бути і неукраїнською мовою, але вони мають бути нестабільні, не бути атракторами і бути тимчасовими

ось ми разом і знайшли відповідь на твоє питання чому російськомовні (не всі, звісно, але саме патріотично налаштовані)  вважають себе українцями

і визначним тут має бути перш за все ставлення до української мови і культури
най самі поки що не розмовляють, але підтримують зусилля по дерусіфікації України, по поширенню української
з повагою ставляться до української культури у широкому значенні

є заперечення?

Є деякі заперечення  до такого формулювання... по перше  треба уточнити скільки має тривати оте поки-що

проблема в тому що вони за 25 років не перейшли на українську мову, тобто вони щоденно генерують навколо себе узкій мірок, навіть будучи лояльними до української мови..

по друге треба уточнити  що то за патріотизм, який у нього характер..це може бути територіальний патріотизм, а не етнічний український..це також не те

Скільки українців вважають себе росіянами за національністю: інфографіка

Показати зображення...
Показати зображення...
Показати зображення...
Показати зображення...

Цифры хорошие и нужные,но вот раскраска во флаги Украины и России вызывает у меня отторжение!
 Необходимо просто- украинцы и русские под одним украинским флагом.

ти не Платон і в діалогах зі мною ти не виведеш мене на суперечності 

я не Платон

і прагну не вивести тебе на суперечності, а змусити тебе думати

звичайно, тут головне  щоб була загальна позитивна динаміка.. хтось може і до кінця життя  не українізується, від нього вимагається лише  лояльності...

гаразд

на цьому поки що ставлю крапку

(мушу йти)

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 18:46:51

Георгиу,  9 серпня 2017 18:12:06

А я и есть украинец!По гражданству и по материнской линии,предков которых я по семейным преданиям отследил  на территории Украины до начала 16 века. А по отцу я русский.И так получилось.что в нежном детстве я определил себя однозначно русским.И не ошибся.потому что в более зрелом возрасте узнал,что у славян "кровь" определяется по отцу.

ти не українець,  ти коцап, живи далі з цим  

Я таки украинец по гражданству,я русский.а не кацап и не лезу  в показушные украинцы .И не давал тебе права указывать мне.что мне делать!

єдине  що мені в тобі подобається що ти не  лізеш  в українці..це  добре   але вишиванку маєш, признавайся?

і, найголовніше, я ж писав  - немає такого поняття як українець за громадянством, це поняття різного рівня...ти  руский, громадянин України, хіба цього недостатньо?

українець який особисто прийняв рішення повернутися до української культури, і тут я буду говорити як експерт  бо сам пройшов цей шлях, ніколи не ставитиме під сумнів найрадикальніші кроки щодо поширення української мови в суспільстві, хоча б тому що це одночасно полегшує процес дерусифікації самому українцю
а сам шлях може бути повільним, може бути швидким- все залежить від обставин і рішучості
людина яка починає активно говорити і писати українською вже тарахтить як канарейка через півроку
і ніколи мені й в голову не приходило щось патякати про схожіть української і кацмови, про сумнівне походження українців, про поступовість кроків і небезпечність широкого поширення української мови- я завжди був налаштований радикально
а всі труднощі були пов'язані переважно з одним- кацмовним середовищем
наприклад писати на фупі зразка 2004 року українською мовою це було все одно що кричати в густому темному лісі, і це при тому що він був активно ліберальним
тому критерій каца один- писнув щось типу ві, шаровата, разделяєтє суспильство, ви играєтє на руку хуйлу- висновок- кац колєрований

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 19:04:57

ти не Платон і в діалогах зі мною ти не виведеш мене на суперечності 

я не Платон

і прагну не вивести тебе на суперечності, а змусити тебе думати

ха-ха.. щоб я робив без тебе

Розгорнути попередні цитати...

Щек,  9 серпня 2017 18:40:44

Втім, претензії саме до Георгіу є надмірними.
Він хоче вважати себе русскім - це його право.
Водночас він підтримує статус єдиної державної мови (української), тому не є нам ворогом.
Гірші ті хохли, які  й нині свою зрусифікованість досі підносять мало не  як доблесть  - замість
замислитися: як сталося що я, українець за походження, живучи в Україні користуюся не своєю, віками пригноблюваною мовою,
а позиченою? Хто я?..

у лояльних росіян в україні все одно є мотив боротися з українською мовою- це страх втратити мовне середовище і перейти в статус людей другого сорту, якими досі вони вважали українців

Ты приписываешь страхи некоторого количества русских граждан Украины всем русским гражданам Украины!
 Ты приписываешь мнение некоторого количества   людей,что они считают украинцев людьми второго сорта,всем не укранцам.всем меньшинам Украины. Понимаешь ли ты это, или нет.

Кожен громадянин мусить знати державну мову своєї країни.
В Україні всі громадяни мусять знати українську державну мову.

В Україні потрібно зробити так само, як зробили у Балтійських державах Євросоюзу: не знаєш державну мову? - то не маєш права голосувати на виборах, не маєш право працювати в тих сферах, де потрібно спілкуватися з різними людьми у громадських місцях. Такі громадяни отримали там паспорт не громадянина, тобто вони мають право жити і працювати в країні, але не мають прав впливати на виборах у члени уряду.

Ото на теревені у цій темі є відповідь  :

Ото на теревені у цій темі є відповідь

Українська мова очами юриста Анни Маляр. Жодного слова зайвого нема, все по темі - все просто, стисло, зрозуміло і влучно!

Розгорнути попередні цитати...

Witt,  9 серпня 2017 19:02:14

Гонсалес,  9 серпня 2017 18:52:15

якщо це  до мене то я прекрасно розумію всю мозаїку проміжних асиміляційних станів і тому вимогу спілкування  українською  мовою  висуваю лише  до фінального стану цього автомата, а проміжні тимчасові стани можуть бути і неукраїнською мовою, але вони мають бути нестабільні, не бути атракторами і бути тимчасовими

ось ми разом і знайшли відповідь на твоє питання чому російськомовні (не всі, звісно, але саме патріотично налаштовані)  вважають себе українцями

і визначним тут має бути перш за все ставлення до української мови і культури
най самі поки що не розмовляють, але підтримують зусилля по дерусіфікації України, по поширенню української
з повагою ставляться до української культури у широкому значенні

є заперечення?

Є деякі заперечення  до такого формулювання... по перше  треба уточнити скільки має тривати оте поки-що
проблема в тому що вони за 25 років не перейшли на українську мову, тобто вони щоденно генерують навколо себе узкій мірок, навіть будучи лояльними до української мови..

по друге треба уточнити  що то за патріотизм, який у нього характер..це може бути територіальний патріотизм, а не етнічний український..це також не те

так, але вже нема часу на детальну відповідь

головне, про що маєшь пам"ятати, що російськомовні є різні

асиміляційні процеси можуть тривати протягом двох-трох поколінь
і це при наполегливих зусиллях у цьому напрямку
тому 25 років - це не строк для таких процесів

наприклад батьки російськомовні - дітей віддали в українську школу - діти вже білінгви - онуки вже повністю україномовні

це дуже спрощено, схематично, може не бути якогось етапу
у кожного це індивідуально

але важливий напрямок

Розгорнути попередні цитати...

R.Perl,  9 серпня 2017 18:49:15

Щек,  9 серпня 2017 18:40:44

Втім, претензії саме до Георгіу є надмірними.
Він хоче вважати себе русскім - це його право.
Водночас він підтримує статус єдиної державної мови (української), тому не є нам ворогом.
Гірші ті хохли, які  й нині свою зрусифікованість досі підносять мало не  як доблесть  - замість
замислитися: як сталося що я, українець за походження, живучи в Україні користуюся не своєю, віками пригноблюваною мовою,
а позиченою? Хто я?..

у лояльних росіян в україні все одно є мотив боротися з українською мовою- це страх втратити мовне середовище і перейти в статус людей другого сорту, якими досі вони вважали українців

Ты приписываешь страхи некоторого количества русских граждан Украины всем русским гражданам Украины!
 Ты приписываешь мнение некоторого количества   людей,что они считают украинцев людьми второго сорта,всем не укранцам.всем меньшинам Украины. Понимаешь ли ты это, или нет.

без цифр це все  демагогія..от я думаю що 99% з них вважають україномовних українців людьми другого сорту...а ти, якщо не вважаєш, знаходишся в тому 1%

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 19:12:39

Witt,  9 серпня 2017 19:02:14

ось ми разом і знайшли відповідь на твоє питання чому російськомовні (не всі, звісно, але саме патріотично налаштовані)  вважають себе українцями

і визначним тут має бути перш за все ставлення до української мови і культури
най самі поки що не розмовляють, але підтримують зусилля по дерусіфікації України, по поширенню української
з повагою ставляться до української культури у широкому значенні

є заперечення?

Є деякі заперечення  до такого формулювання... по перше  треба уточнити скільки має тривати оте поки-що
проблема в тому що вони за 25 років не перейшли на українську мову, тобто вони щоденно генерують навколо себе узкій мірок, навіть будучи лояльними до української мови..

по друге треба уточнити  що то за патріотизм, який у нього характер..це може бути територіальний патріотизм, а не етнічний український..це також не те

так, але вже нема часу на детальну відповідь

головне, про що маєшь пам"ятати, що російськомовні є різні

асиміляційні процеси можуть тривати протягом двох-трох поколінь
і це при наполегливих зусиллях у цьому напрямку
тому 25 років - це не строк для таких процесів

наприклад батьки російськомовні - дітей віддали в українську школу - діти вже білінгви - онуки вже повністю україномовні

це дуже спрощено, схематично, може не бути якогось етапу
у кожного це індивідуально

але важливий напрямок

це все очевидно і все можна зрозуміти...але, повторюся, проблема в негативній тенденції - русифікація зростає і з цим треба  щось робити

і, найголовніше, я ж писав  - немає такого поняття як українець за громадянством, це поняття різного рівня...ти  руский, громадянин України, хіба цього недостатньо?

Ты можешь писать что угодно,ты не владеешь истиной в последней инстанции.И твое мнение обо мне " до лампочки"!

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 19:12:39

Witt,  9 серпня 2017 19:02:14

ось ми разом і знайшли відповідь на твоє питання чому російськомовні (не всі, звісно, але саме патріотично налаштовані)  вважають себе українцями

і визначним тут має бути перш за все ставлення до української мови і культури
най самі поки що не розмовляють, але підтримують зусилля по дерусіфікації України, по поширенню української
з повагою ставляться до української культури у широкому значенні

є заперечення?

Є деякі заперечення  до такого формулювання... по перше  треба уточнити скільки має тривати оте поки-що
проблема в тому що вони за 25 років не перейшли на українську мову, тобто вони щоденно генерують навколо себе узкій мірок, навіть будучи лояльними до української мови..

по друге треба уточнити  що то за патріотизм, який у нього характер..це може бути територіальний патріотизм, а не етнічний український..це також не те

так, але вже нема часу на детальну відповідь

головне, про що маєшь пам"ятати, що російськомовні є різні

асиміляційні процеси можуть тривати протягом двох-трох поколінь
і це при наполегливих зусиллях у цьому напрямку
тому 25 років - це не строк для таких процесів

наприклад батьки російськомовні - дітей віддали в українську школу - діти вже білінгви - онуки вже повністю україномовні

це дуже спрощено, схематично, може не бути якогось етапу
у кожного це індивідуально

але важливий напрямок

це не напрямок це куйня і 25 років такої куйні це показали- малюки бігають по вулицях і чірікають кацмовою, і такими темпами будуть чірікати ще 100 років, коли україна ще стільки проживе з таким станом справ
тому цей підхід- само собою- вичерпав себе і є безрезультатним
потрібне активне україномовне середовище і глибоке усвідомлення що азійська москвокультура гальмує наш розвиток і не дає відірватися від кацапії
російська мова- це мова кацапів, російська культура це культура кацапів- і ніяк інакше
російські слова повинні вириватися з рота українця з болем, стражданнями і соромом
безумовно це стосується тільки тих хто вважає себе природними, а не політичними українцями, природними не в сенсі генів і іншої беліберди, а в них є відчуття що українська мова, культура, історія, всі ці гетьмани-шаровари всі ці обпльовані кацами герої їм хоч якось близькі
політичні можкуть фантазувати собі що завгодно

Останнє редагування: 9 серпня 2017 19:52:11 від R.Perl

Розгорнути попередні цитати...

Гонсалес,  9 серпня 2017 19:16:29

і, найголовніше, я ж писав  - немає такого поняття як українець за громадянством, це поняття різного рівня...ти  руский, громадянин України, хіба цього недостатньо?

Ты можешь писать что угодно,ты не владеешь истиной в последней инстанции.И твое мнение обо мне " до лампочки"!

ні, я володію істиною, і деколи я можу нею поділитися

Розгорнути попередні цитати...

Георгиу,  9 серпня 2017 19:31:27

Гонсалес,  9 серпня 2017 19:16:29

і, найголовніше, я ж писав  - немає такого поняття як українець за громадянством, це поняття різного рівня...ти  руский, громадянин України, хіба цього недостатньо?

Ты можешь писать что угодно,ты не владеешь истиной в последней инстанции.И твое мнение обо мне " до лампочки"!

ні, я володію істиною, і деколи я можу нею поділитися

Вірте тим, хто шукає істину; не вірте тим, хто знайшов її (С)