Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Ту-144. История советского технологического фиаско

Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

===============================


От фото затвора.
Поясни куди його треба було забивати, та щей молотком! :facepalm1:
Таки теоретик... "Салют"("Київ-88") хоч раз тримав у руках?
   
Ебал я эти бесплатные советские пломбы. Нормальные люди ставили платные из материалов ГДР.

То точно. б***ь, багатий совок замість дати копійчаний укол, або на живо сверлив зуби або ліпив яд мишьяк і нищив зуби

На відпочинок він зїздив, а скільки районних бляхарень було де інженерішки сторубльові вкалували і не те що моря, а навіть книжки не могли купити, тре було або в лотерею грати або макулатуру здавати.




Останнє редагування: 20 листопада 2016 23:35:53 від Pipa
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

У мене було  питання, як  воно так виходило, що при совку, який , цитую: "Оно было не рентабельно, убыточно и только генерировало стабильный убыток."
вистачало грошей  на   утримання  ядерної зброї, виробництва літаків, медицину, науку, відпочинок, а  зараз-  ні на що  немає  грошей?

Чи ви  вважаєте  що ваша  фраза  про те що  виробництво при совку  було збиткове, це  відповідь на це питання??? :facepalm1:

Варианов не много:

1. Продавали ресурсы, оптом и в розницу. От Нефти-газа, до алмазов и черной икры, камчатских крабов.

2. Або "з тумбочки гроши брали." Вийде так само, як казав Янукович.
---

В совке было разделение труда по республикам, одни качали нефть, другие растили хлопок, рис, давили вино и собирали мандарины.
Частично это было логично, частично - по политическим причинам.

Военку и пром. производство искусственно делили примерно равномерно по республикам, привязываясь к городам с научным и ресурсным потенциалом.
Логистика была весьма причудлива у этой кооперации.

Но, деньги всегда от экспорта приходили в Москву, и там уже решали что на них купить, лояльность рабов или очередного "друга СССР" на внешних подступах.
Когда денег от экспорта хватало - костей рабам кидали трошки больше, и то не во все регионы.  :D

А само производство было дурноватое.
Из-за повально дефицита, работали по принципу "что охраняю - то и имею!" плюс авралы, не регулярная загрузка сырьем и тарой.
Бесконечные потери в процессе, брак, в стружку выгонялось немерено. Достаточно было оценить свалки при производствах.
Процесс был постоянным.
Почти всегда результат такого производства был не прогнозированным.
Например грузины выпускали Колхиды - чаевозы, которые в горы ничего тяжелее чая везти не могли, а в Армении выпускали самые конченные электролитические конденсаторы, которые нельзя было использовать в серии.



   
На відпочинок, бля
Ага на відпочинок восени картоплю і капусту збирати за дарма або за що вкрадеш

Навіть то нещастя що виростив такий багатий совок зібрати не міг
   
Например грузины выпускали Колхиды
которые водителЯ называли "месть грузии за сталина" :)
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

которые водителЯ называли "месть грузии за сталина" :)

Кстати, фотки Сталина у грузин висели в кабинах до 80-х так это точно. :buba:
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

А само производство было дурноватое.
Из-за повально дефицита, работали по принципу "что охраняю - то и имею!" плюс авралы, не регулярная загрузка сырьем и тарой.
Бесконечные потери в процессе, брак, в стружку выгонялось немерено. Достаточно было оценить свалки при производствах.
Процесс был постоянным.
:)  Иногда качество деталей нас допекало до печенок... И тогда мастер сборочного(!) участка, хорошенько нас обматерив, нес этот хлам в ОТК и возвращался с бумагой-позволением "по возможности использовать в изделиях для внутреннего рынка".
   
Sergius, твій Hasselblad, виявляється, зумів вижити в цифрову епоху :) але тепер його чорта з два здереш :)
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

ты в клювике на полном серьёзе принесла на фуп две простыни полной птэушной ахинеи, понимаешь?

там даже если человек совсем тупой, при беглом по диагонали прочтении должен упасть и ржать.
Целый абзац чуши про спутник и большой огонь мог бы уже настoрожить даже блондинку.
Ту22 по натовской классификации никогда не назывался Бигфаейр. Запомни никогда. Название было Бэкфайр - Backfire.

весь остальной текст такой же безсмысленный.

та пох ваши влажные фантазии
запомните это тоже раз и навсегда

и да, клювик совко-блондинстый захлопните, а то уже и бульке скоро надоест по вашему тухесу топтаться
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

:)  Иногда качество деталей нас допекало до печенок... И тогда мастер сборочного(!) участка, хорошенько нас обматерив, нес этот хлам в ОТК и возвращался с бумагой-позволением "по возможности использовать в изделиях для внутреннего рынка".
===============================

Вот сопственно  мы и докопались до сути проблемы! (tu)

Тоесть это вы забивали  "затворы" фотоаппаратов  молотками??? :gigi:

Ахуеть не встать! :pleasantr:

И б***ь вы же рассказываете про то, что типа совок был  неэффективный и убыточный! :weep:

Я теперь  знаю, благодаря кому! :shuffle:
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

Таки теоретик... "Салют"("Київ-88") хоч раз тримав у руках?
==============================

Ти серйозно забивав "затвор"  молотком???

Так чи ні?
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

мені аж цікаво стало. треба знайти когось з ТПО, чи справді там були такі західні звичаї
====================================

Що ти маєш  на увазі, пишучи про "Західні звичаї" (ц) ???

Ти не знаєш, що таке ОТК ???

Чи у вас його не було зовсім?
   
на военных заводах за качеством еще кое-как следили
ибо была и военная приемка
и станки поновей

а на гражданских - хитрили по-возможности
просто на гражданских оборудование было выработанное и убитое в какашку
и точности положенной уже не давало
   
Що в срср було класного це добрі механічні і т.д іграшки трактори, луноходи на моторах за 4.5, різні конструктори за 3 рє, в мене один був пластмасовий тема трактори різні це був кайф, мототрек 18 рє, хокей 6 ре і т.д.
І гуртки ...
Чому тепер таке не зробити?
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

==============================

Ти серйозно забивав "затвор"  молотком???

Так чи ні?
Засунь собі в дупу свої картинки, нездара. Я тобі марку назвав.
Вставити затвор при складанні без застосування молотка(50г) - було дивом, про яке довго легенди розповідали.
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

на военных заводах за качеством еще кое-как следили
ибо была и военная приемка
и станки поновей

а на гражданских - хитрили по-возможност

Надеюсь в цеху военки было по другому, там военпред был в цеху, первый отдел и все дела.
 
А в бытовухе по-проще было в плане ОТК.
И еще были такие понятия как "конец месяца", "конец квартала", "конец года"
Вот тогда и ОТКашники выходили из цеха на часок покурить, оставив свои печати.
На каждом блоке висела бирка, и надо было отмечать штампом термопрогон, тесты, вибростенд...
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

Sergius, твій Hasselblad, виявляється, зумів вижити в цифрову епоху :) але тепер його чорта з два здереш :)
Оригінал процвітає. Совок його передер чи не відразу по війні... ну, і трішки спаплюжив.
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

на военных заводах за качеством еще кое-как следили
ибо была и военная приемка
и станки поновей

а на гражданских - хитрили по-возможности
просто на гражданских оборудование было выработанное и убитое в какашку
и точности положенной уже не давало
=====================

А хто конкретно хитрив? :gigi:

 :weep:

Останнє редагування: 21 листопада 2016 02:00:51 від Blokh
   
Ебал я эти бесплатные советские пломбы.

В Японії і зара такі пломби ставлять, з амальгами  :laugh:   
   
топикстартер утверждает что самолёт был украден и скопирован,
если украли целый самолёт, то что там было за проблемы украсть какой то сплав лопаток?

Полностью украли Ту-4. Там даже крепления для напитков в кабине пилотов скопировали... Ту-144 – это «собственная разработка» из «цельнотянутых» узлов и компонентов.
Что интересно, «тянули» не с Конкорда, а из американских сейфов... Тянули параллельно с разработчиками Конкорда. В годы создания Конкорда европейская авиакосмическая отрасль очень сильно отставала от американской. Культура производства в Европе была достаточно высокой. Европейцы могли замечательно скопировать и усовершенствовать американские разработки, но с собственными инновациями и с финансированием R & D было туговато... Европейские разведки тоже финансировались относительно скромно. В СССР, наоборот, похищение западных технологий было поставлено на поток и имело практически безлимитное финансирование. Цирк заключался в том, что большинство краденых достижений научно-технического прогресса были принципиально невоспроизводимы в условиях советской системы: чрезвычайно низкая культура производства в промышленности и абсолютно порочная экономическая модель.
Похищением научно-технических секретов занимались ГРУ и Управление «Т» ПГУ КГБ. Не только СССР охотился за документацией Конкорда, но и французы «внимательно следили» за разработкой Ту-144. Достаточно быстро советские шпионы и их европейские коллеги поняли, что американские секреты проще воровать "уже украденными", из сейфов друг друга, а не из сейфов их законных владельцев... Кроме того, у разработчиков Ту-144 и Конкорда начали накапливаться собственные оригинальные решения и ноу-хау.

Одной из ключевых фигур в советском шпионаже за Конкордом был сотрудник Управления «Т» ПГУ подполковник-инженер Владимир Ипполитович Ветров. В 1965 году Ветров был перевербован французской контрразведкой, Управлением по охране территории. По иронии судьбы информация потекла в обратном направлении – из ОКБ Туполева, которое было "нанимателем" Ветрова, к разработчикам Конкорда... В 1985 году В.И.Ветров был расстрелян.

В области стратегических баомбардировщиков после Валькирии  американская конструкторская мысль развивалась в следующем направлении: В-1А – В-1В – В-2. СССР успел «освоить» только ухудшенную копию В-1А, которая получила название Ту-160. Между В-1А и В-1В произошла смена концепции применения стратегических бомбардировщиков, которую СССР уже не успел «отследить». Именно поэтому более совершенный В-1В имеет меньшую максимальную скорость чем В-1А и, соответственно, хвалёный Ту-160, являющийся всего лишь адаптацией В-1А к скромным возможностям советской промышленности. :big_boss:


Останнє редагування: 21 листопада 2016 02:41:30 від Turing Machine
   
=====================

А хто конкретно хитрив? :gigi:

 :weep:

работники, бригадиры, мастера, начцехов итд
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

Оригінал процвітає. Совок його передер чи не відразу по війні... ну, і трішки спаплюжив.
===============================

Так нафуя ти його спаплюжив, цікаво? B-)

Міг би просто відмовитись  збирати з неякісних деталей і тоді  б виїпли бракоробів.

Але тобі, звичайно така думка  в голову не прийшла.
Ясно що Заратустра не дозволив.
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

работники, бригадиры, мастера, начцехов итд
========================

Конкретний приклад: У мене деталі  приймало ОТК.
Вимірювало, дивилося  дані, звіряло.

Мені, майже 17-річному  ніфуя не доводилося хитрити, як  серджіусам та іншим.
Тай нафіга?

Хіба це так  складно, проточити деталь за заданими  розмірами? 8-:

Що я  робив не так??? 8-:

Останнє редагування: 21 листопада 2016 03:05:50 від Blokh
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

Кстати, фотки Сталина у грузин висели в кабинах до 80-х так это точно. :buba:
===============================

Так,  у водія автобуса який нас віз до санаторію був такий портрет, це точно!


А ще, в  Гудауті я познайомився з  грузином з Горі, він теж  розказував з гордістю про Сталіна.

   
========================

Конкретний приклад: У мене деталі  приймало ОТК.
Вимірювало, дивилося  дані, звіряло.

Мені, майже 17-річному  ніфуя не доводилося хитрити, як  серджіусам та іншим.
Тай нафіга?

Хіба це так  складно, проточити деталь за заданими  розмірами? 8-:

Що я  робив не так??? 8-:

Хе хе
Особенность совка была в том, что ...
вроде каждый и нормальный был и делал все как надо
а вот как собрать их это все во едино  - так долбни и "кто сделал это ?"
когда ты просто винтик-шпунтик в системе , то сложно это понять сразу.
когда из продукта винтиков-шпунтиков собирают самолет и увязывают все мелочи
через СБУ и КГБ и прочие звездюльные конторы довольно тонкие вещи по физике и радиотехнике,
то есть четкое ощущение, что система сбоит на крупных технологиях и объектах
и что-то не так.
как-то так ...
просто я проходил через это ))
непередаваемо это, надо прочувствовать пару раз

или уже сложность задач не по зубам технологии и организации работ
и система начинает работать на пределе и давать сбои.
накапливаются допуски, ошибки, брак ... везде человеческий фактор и минимум автоматизации при посредственном качестве комплектации. начинает доминировать принцип "больше бумаг - чище кальсоны",
то тут только  жди неприятностей и они непременно будут ))
Вот совок так и жил.
И некое облегчение что и сдох всего лишь ограничившись ЧАЭС,
даже экология воспрянула после 1991.

Останнє редагування: 21 листопада 2016 04:29:01 від elipse
   
========================

Конкретний приклад: У мене деталі  приймало ОТК.
Вимірювало, дивилося  дані, звіряло.

Мені, майже 17-річному  ніфуя не доводилося хитрити, як  серджіусам та іншим.
Тай нафіга?

Хіба це так  складно, проточити деталь за заданими  розмірами? 8-:

Що я  робив не так??? 8-:

да, иногда сложно выйти на размеры если станок не может обеспечить точность
или ты думаешь, что на любом станке это возможно?
 :laugh:
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

да, иногда сложно выйти на размеры если станок не может обеспечить точность
или ты думаешь, что на любом станке это возможно?
 :laugh:
==============================

Я не думаю, я знаю, що не завжди те можливо.
Практика є, я до токара 4-го розряду допрацював.

Що в цьому смішного, я правда не зрозумів... :shuffle:
   
Що в срср було класного це добрі механічні і т.д іграшки трактори, луноходи на моторах за 4.5, різні конструктори за 3 рє, в мене один був пластмасовий тема трактори різні це був кайф, мототрек 18 рє, хокей 6 ре і т.д.
І гуртки ...
Чому тепер таке не зробити?

тому що на китаі заробляють 1 до 5, якщо не 1 до 10

на українському стільки не заробиш доки кордони прозорі для імпорту
нема сенсу розвиватися, прес-форма коштуватиме стільки що продати треба вагон іграшок щоб тільки окупити
   
==============================

Я не думаю, я знаю, що не завжди те можливо.
Практика є, я до токара 4-го розряду допрацював.

Що в цьому смішного, я правда не зрозумів... :shuffle:

ну если ты знаешь, то зачем говоришь что проточить деталь в размер - это как два пальца?  :shuffle:
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

ну если ты знаешь, то зачем говоришь что проточить деталь в размер - это как два пальца?  :shuffle:
===============================

Я так зрозумів, що  смислу щось запитувати нема.
Зразу перейде на   особу  запитуючого і навіть  якщо він на все відповість, то  ніфуя не переконає нікого.

Здаюсь... :-)o
   
21 сторінка про нев'єбєнну технологічну х.й.ю :facepalm1:
Та були більш прості приклади технореалій совка - ті ж шурупи-саморізи, які не можливо було закрутити ні в ДСП, ні в фанеру. А ви про ту-144
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

21 сторінка про нев'єбєнну технологічну х.й.ю :facepalm1:
Та були більш прості приклади технореалій совка - ті ж шурупи-саморізи, які не можливо було закрутити ні в ДСП, ні в фанеру. А ви про ту-144

============================
Ну, він був і літав, як не дивно.

От ти ж  відчуваєш  гордість за "Мрію", наприклад? (tu)
 
Я- теж!

А вона ж це- продукт совка.

Розумієш?

Чи ви якось так вибірково   робите- Ту-144- фу яка фуйня,
його робили в совку криворукі, а от "Мрія" то наша ...

Ракети Южмашу- цяця... А вони ж такі ж совкові..

Вже  якось настав час   визначитись тоді  і  фуєсосити все  підряд! :pleasantr:
Ну, щоб з логікою хоча б  дружити!
АТО непослідовно якось, чесно! :fool:
   
===============================

Я так зрозумів, що  смислу щось запитувати нема.
Зразу перейде на   особу  запитуючого і навіть  якщо він на все відповість, то  ніфуя не переконає нікого.

Здаюсь... :-)o

 Blokh, cьогодні в 03:04

    Розгорнути попередні цитати...
    ========================

    Конкретний приклад: У мене деталі  приймало ОТК.
    Вимірювало, дивилося  дані, звіряло.

    Мені, майже 17-річному  ніфуя не доводилося хитрити, як  серджіусам та іншим.
    Тай нафіга?

    Хіба це так  складно, проточити деталь за заданими  розмірами? 8-:

    Що я  робив не так??? 8-:


закусывай  :laugh:
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

Blokh, cьогодні в 03:04

    Розгорнути попередні цитати...
    ========================

    Конкретний приклад: У мене деталі  приймало ОТК.
    Вимірювало, дивилося  дані, звіряло.

    Мені, майже 17-річному  ніфуя не доводилося хитрити, як  серджіусам та іншим.
    Тай нафіга?

    Хіба це так  складно, проточити деталь за заданими  розмірами? 8-:

    Що я  робив не так??? 8-:


закусывай  :laugh:
===========================

А що, є щось випити? ;)

Ну, наливай! :-B

Але  тоді  про точність розмірів годі й говорити! :gigi:
   
===========================

А що, є щось випити? ;)

Ну, наливай! :-B

Але  тоді  про точність розмірів годі й говорити! :gigi:

 :-B
   
============================
Ну, він був і літав, як не дивно.

От ти ж  відчуваєш  гордість за "Мрію", наприклад? (tu)
 
Я- теж!

А вона ж це- продукт совка.

Розумієш?

Чи ви якось так вибірково   робите- Ту-144- фу яка фуйня,
його робили в совку криворукі, а от "Мрія" то наша ...

Ракети Южмашу- цяця... А вони ж такі ж совкові..

Вже  якось настав час   визначитись тоді  і  фуєсосити все  підряд! :pleasantr:
Ну, щоб з логікою хоча б  дружити!
АТО непослідовно якось, чесно! :fool:

А ти не вловлюєш різниці між разовим виробом і массовим?
Мрія була потрібна для транспортування бурану, який теж , до речі, здерли у американців. Тому і носилися з нею, як з писаною торбою. Ну  , а де друга, третя, енна мрія? Тупикова гілка еволюції?
Весь цимус НТП у технологічності і масовості. А там совок кульгав на обидві ноги.
І не допомагали західні технології. От я ,наприклад, встиг попрацювати на новому кузовному виробництві таврії в 1988 році. Вже тоді там стояли зварювальні роботи siemens і подаючі лінії comau. А толку було нуль. Бо двері і лобові шибки не ставали в пройоми (x). Ми вручну дорихтовували оте на лінії доварки. Та й зварювальникам після роботів треба було покласти понад 200(!!!) швів. Плюс стояли паяльщики і запаювали чотири стики на передніх стійках даху.
Оце я називаю савєцкай канструктарской мистлю!!!
Трохи поживши і покатавшись на багатьох автівках і совєцьких і імпортних, я почав задумуватись : а чому в однакових схемах підвіски похожі деталі працюють різний час. Мова про елементарне : шарові опори і накінечники рульових тяг. На іномарках ресурс цих деталей від 50000 км, а на совєцьких конструкціях , як повезе може й 5000 , а може й 500. Так от, мова не про якість деталі, бо зроби її з титану чи ванадію - все одно наглий і скортй піздєць. Мова про те в якому місці вона стоїть. Бо це дуже важливо. Два-три міліметри вбікі вона виробила ресурс в десять разів більший. Однак ніхто не заморачувався на те в КБ. Давали просто більший запас міцності і все.
   
====================================

Що ти маєш  на увазі, пишучи про "Західні звичаї" (ц) ???

Ти не знаєш, що таке ОТК ???

Чи у вас його не було зовсім?
Таки теоретик :)
   
Re: Ту-144. История советского технологического фиаско

===============================

Так нафуя ти його спаплюжив, цікаво? B-)

Міг би просто відмовитись  збирати з неякісних деталей і тоді  б виїпли бракоробів.

Але тобі, звичайно така думка  в голову не прийшла.
Ясно що Заратустра не дозволив.
Ти просто не жив у ті часи, базікало.
   
Вгору.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія