Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

#MH17. Доклад слідчих 28 вересня 2016 року по збитому "Боїнгу"

Re: По боингу начался движ MH17#

Спроси у автора, Воххобайта.
Приблизительно - да, где-то так и есть.
Истребитель заточен на минимальную ЭПР, а лайнер заточен на экономию топлива. А это противоположные конструкторские решения.
Я пруфа не дам, лень.
пс. Реально видел отметку лайнера в качестве лаптя на экране радара, и скромную отметочку истребителя.

писдун твой ваххобайт, вот я его попалил откуда он говно таскает - с кацапской писдоватни прямо цитаты таскает целыми предложениями
Размах крыл Ана лишь вдвое меньше чем у Боинга. ЭПР будет сравнимой пропорции ( в 2-3, а не в 100 раз!).
А так как она отображается логарифмической (иначе не отобразить весь диапазон целей, у крылатой ракеты то как раз в 100 раз меньше боинга), то разница в два раза малозаметна. И в условиях боя вообще могли не заметить
   
Re: По боингу начался движ MH17#

hornet шарит  ;)
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Вообщем немного попалилась группировка ботов толкающая тут толпой методичку кацапскую.
Так сказать вброс говна с целью замутить воду.
Главное как поют хором, один типа украинец с канады с своей версий.
Другой типа спец в ПВО, третий тоже "профи". Попалился лишь цитатками с говноресурса.
Но все гонят одну чушь.

Простые логичные вопросы с опорой на физику ( а покажите ПЗРК с высотой более 6 км, или дайте офиц. инфу что ЭПР боинга в 100! раз больше Ана)  - игнорируют.
Как бы прямая предпосылочка к бану за ботовство. Не ?
   
Re: По боингу начался движ MH17#

можливо і так. Але чому змиватися тому Буку аж за московський кордон, досить поміняти позицію? А втікав він за кордон тому, що зрозуміли, що збили не те, що хотіли (у випадку коли хотіли завалити кацапський борт) або не звідти звідки хотіли (коли планували збити Боїнг не з того Первомайська, практично з лінії фронту, щоб звалити все на Україну).
кацапы воюют в украине кпайне осторожно. танками заходили в украину после заката а с рассветом смывались к себе за поребрик. а тут бук
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Вообщем немного попалилась группировка ботов толкающая тут толпой методичку кацапскую.
Так сказать вброс говна с целью замутить воду.
Главное как поют хором, один типа украинец с канады с своей версий.
Другой типа спец в ПВО, третий тоже "профи". Попалился лишь цитатками с говноресурса.
Но все гонят одну чушь.

Простые логичные вопросы с опорой на физику ( а покажите ПЗРК с высотой более 6 км, или дайте офиц. инфу что ЭПР боинга в 100! раз больше Ана)  - игнорируют.
Как бы прямая предпосылочка к бану за ботовство. Не ?
Ты йобнутый?!
Сначала сам притащил в ветку херню про МИГ29, который с 11 тыс собирался уже вот-вот пускать противорадарную ракету.
а на замечание что у МИГ29 курсовой эпр 1 кв.м., а у 777 под сотню - завилял задом?
   
Re: По боингу начался движ MH17#

писдун твой ваххобайт, вот я его попалил откуда он говно таскает - с кацапской писдоватни прямо цитаты таскает целыми предложениями
Размах крыл Ана лишь вдвое меньше чем у Боинга. ЭПР будет сравнимой пропорции ( в 2-3, а не в 100 раз!).
А так как она отображается логарифмической (иначе не отобразить весь диапазон целей, у крылатой ракеты то как раз в 100 раз меньше боинга), то разница в два раза малозаметна. И в условиях боя вообще могли не заметить

Особенно если отметка одна и не с чем сравнивать
   
Re: По боингу начался движ MH17#

" ЭПР стратегического бомбардировщика В-52 составляет около 100 кв. м
МиГ-29 – 5 кв. м."
   
Re: По боингу начался движ MH17#

писдун твой ваххобайт, вот я его попалил откуда он говно таскает - с кацапской писдоватни прямо цитаты таскает целыми предложениями
Размах крыл Ана лишь вдвое меньше чем у Боинга. ЭПР будет сравнимой пропорции ( в 2-3, а не в 100 раз!).
А так как она отображается логарифмической (иначе не отобразить весь диапазон целей, у крылатой ракеты то как раз в 100 раз меньше боинга), то разница в два раза малозаметна. И в условиях боя вообще могли не заметить
Не знаю. Он тебе давал истребитель против лайнера или Ан-26 против лайнера?
Вроде речь шла за истребитель. Там я поверю в 100 раз.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

В какой проекции? Снизу под 90 градусов, или по курсу?

И для тех, кому лень заглянуть на прошлую страницу
ЭПР МИГ29 и 777 отличается примерно на 2 ПОРЯДКА (в 100 раз).
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Ты йобнутый?!

Ты мне расскажи, почему фраза про таракана и самку мамонта у тебя слово-в-слово взята из кацапского пропагандо-говна, где в сбитии Боинга обвиняют Украину  :D  ( http://mikle1.livejournal.com/5435132.html ).


Останнє редагування: 2 вересня 2016 00:08:57 від hornet
   
Re: По боингу начался движ MH17#

можливо і так. Але чому змиватися тому Буку аж за московський кордон, досить поміняти позицію? А втікав він за кордон тому, що зрозуміли, що збили не те, що хотіли (у випадку коли хотіли завалити кацапський борт) або не звідти звідки хотіли (коли планували збити Боїнг не з того Первомайська, практично з лінії фронту, щоб звалити все на Україну).

Кстати, да. Если бы кацапской Бук сбил то, что хотел, он бы не стал спешно съебываться.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

а покажите ПЗРК с высотой более 6 км,
Я тебе, как вроде нормальному, ответил, что тот один борт завалили ВВС РФ ракетой "воздух-воздух", а ты, типа не заметил?
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Вообщем немного попалилась группировка ботов толкающая тут толпой методичку кацапскую.
Так сказать вброс говна с целью замутить воду.
Главное как поют хором, один типа украинец с канады с своей версий.
Другой типа спец в ПВО, третий тоже "профи". Попалился лишь цитатками с говноресурса.
Но все гонят одну чушь.

Простые логичные вопросы с опорой на физику ( а покажите ПЗРК с высотой более 6 км, или дайте офиц. инфу что ЭПР боинга в 100! раз больше Ана)  - игнорируют.
Как бы прямая предпосылочка к бану за ботовство. Не ?

Не переводь розмову на всяку муйню. В даному випадку конкретна розмова про Бук і Боїнг.

Факти.

- оператори Бука знали висоту і швидкість цілі.
- оператори Бука знали що ціль у цивільному коридорі.
- оператори Бука знали що ціль на повній швидкості прямує перпендекулярно до кордону, до якого залишилось кілька секунд польоту.

Що за брєдні про МіГ, транспортник... 
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Я тебе, как вроде нормальному, ответил, что тот один борт завалили ВВС РФ ракетой "воздух-воздух", а ты, типа не заметил?

Я заметил, и в общем то склоняюсь верить такой версии.
Но это никак не отменяет того, что ПЗРК не стреляют на 6 км
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Другой типа спец в ПВО, третий тоже "профи".
Ну предъяви.
Скажи, что я не спец, не профи.
Или ты так, потрепаться?
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Не переводь розмову на всяку муйню.

Вот именно, не переведи розмову.
На прошлой странице неоднократно упирался, что есть ПЗРК пуляющий на 6 км. Давай пруфлинк.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Но это никак не отменяет того, что ПЗРК не стреляют на 6 км
ПЗРК пока не преодолели отметки выше 4,5 км.
Если тебе известны комплексы, способные преодолеть эту высоту - сообщи.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

- запускається нова мулька - "отпускнікі-уволєнниє".  Які "промахнулись, цілили у військовий транспортник, а влучили в пасажирський Боїнг". "Ну промазали, з ким не буває". На сьогодні це основна робоча мулька. Чому вона не спрацює я кілька разів писав вище.

Із задоволенням почитаю якийсь державний кацапський ресурс, де ця мулька запущена. Де й коли вони визнали, що це вони, але паашипкє?
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Вот именно, не переведи розмову.
На прошлой странице неоднократно упирался, что есть ПЗРК пуляющий на 6 км. Давай пруфлинк.

Знімаю тему про ПЗРК. Якщо бажаєш, заводь окрему тему і будемо обговорювати. Тут це флуд, відношення до збитого Боїнга не має ніякого.

 Давай про МіГ і транспортник за яких прийняли той Боїнг.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Ну предъяви.
Скажи, что я не спец, не профи.
Или ты так, потрепаться?

Ну раз спец, то должен знать, что отметки на радаре не линейны ЭПР цели (ЭПР целей может отличаться в тысячи раз).
И разница между Ан26 и Боингом будет совсем не как блоха и пятикопеечная монета.
Да, разница будет, но совсем небольшая (особенно на экране производства 70-х годов), это раз,
а два,- диапазон целей Украинских ВВС весьма широк. Как выше заметили отметку Боинга сравнивать было не с кем и в условиях суматохи боя весьма несложно вообще не обратить внимание на различия.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

ПЗРК пока не преодолели отметки выше 4,5 км.
Если тебе известны комплексы, способные преодолеть эту высоту - сообщи.

Это Маковию известны, я и пытаюсь выспросить у него эту секретную модель.
Я как раз утверждаю, что таковых нет.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Із задоволенням почитаю якийсь державний кацапський ресурс, де ця мулька запущена. Де й коли вони визнали, що це вони, але паашипкє?

Вони ніколи нічого не визнаЮть. Блатні закони - відбріхуватись до кінця, навіть якщо приперли. Я написав ЗАПУСКАЄТЬСЯ. У всяких тіпа ліберальних ресурсах, як то вухо москви. Чи  в інтернеті. От, приміром, на ФУПі.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Это Маковию известны, я и пытаюсь выспросить у него эту секретную модель.
Я как раз утверждаю, что таковых нет.

А я утверждаю что есть  - Переездной Зенитно-Ракетный Комплекс ОСА.

Только вот сводить РЛС бука , работающую в сантиметровом диапазоне,  к ч-б телевизору с размазаной точкой - это тупо!
 
По отраженному сигналу  в этом диапазоне можно не только линейные размеры цели сразу получить,
но количество двигателей и даже лопастей на винтах.

Перепутать миг29 с 777 это все равно что в бинокль перепутать мышь с бегемотом.

Останнє редагування: 2 вересня 2016 00:13:53 від Воххобайт
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Кстати, да. Если бы кацапской Бук сбил то, что хотел, он бы не стал спешно съебываться.
В этом весь цимес!
Сбили то, что было приказано из Москвы.
И сразу встали на лыжи на Московию.
Что-то пошло не так.
Версия об истинной цели - кацапском борте - имеет право быть.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Переездной Зенитно-Ракетный Комплекс ОСА.
Вообще-то абревиатура ПЗРК - это переносной, а не "переездной". )
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Это Маковию известны, я и пытаюсь выспросить у него эту секретную модель.
Я как раз утверждаю, что таковых нет.

Вважайте що я помилився. І закривайте тему ПЗРК. Тут вона ні до чого. Хіба що свідомо роздувається флуд, спроба відвернути від основного.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

А я утверждаю что есть  - Переездной Зенитно-Ракетный Комплекс ОСА.
Забаньте уебана!

Ага, Поездной Запойный Рюмочный Комплекс "вагон дембелей"  :D
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Вважайте що я помилився. І закривайте тему ПЗРК. Тут вона ні до чого. Хіба що свідомо роздувається флуд, спроба відвернути від основного.

В главном ты тоже ошибаешься - даже если операторы БУКа видели и знали точную высоту/скорость цели, это никак не отменяло команды на пуск. Потому что она укладывалась в ТТХ украинской авиации.
А разницы в логарифмически отображаемой величине засветки (ЭПР) на расфокусированной электронно лучевой трубке производства 70-х ходов могло вообще не быть.
А даже если и была - сравнивать было и ни с чем, и нет времени, а была опасность получить ракету в радар или упустить цель (точно выипли бы за пропуск заранее ожидаемой цели).
Потому солдаты и выполнили то, на что их учили и то чего ждали - зафигачили ракету. А дальше были нелепые попытки отбрехиваться десятками противоречивых версий.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Ну раз спец, то должен знать, что отметки на радаре не линейны ЭПР цели (ЭПР целей может отличаться в тысячи раз).
И разница между Ан26 и Боингом будет совсем не как блоха и пятикопеечная монета.
Да, разница будет, но совсем небольшая (особенно на экране производства 70-х годов), это раз,
а два,- диапазон целей Украинских ВВС весьма широк. Как выше заметили отметку Боинга сравнивать было не с кем и в условиях суматохи боя весьма несложно вообще не обратить внимание на различия.
А я тебе за что?
Любой оператор-сержант отличит боинг от Ан-26 за две засечки на радаре.
А даже зелёный лейтенант этот "ребус" разгадает мгновенно.
И ни один лейтенант не нажмет кнопку, пока не идентифицирует воздушную цель.
Гаага однозначно. Стреляли сознательно. Никто из профи не поверил в ошибку.
там ошибиться невозможно.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Стреляли сознательно.
А смысл какой такое делать ?
Ни капли неправдоподобны версии заговора.
Смысла нет, логики нет, мотива нет, ничего нет, кроме невероятных теорий в стиле самолета полного трупов.
В сотни раз вероятнее обычное армейское раздолбайство при выполнении команды.
   
Re: По боингу начался движ MH17#


Кстати, да. Если бы кацапской Бук сбил то, что хотел, он бы не стал спешно съебываться.

В этом весь цимес!
Сбили то, что было приказано из Москвы.
И сразу встали на лыжи на Московию.
Что-то пошло не так.
Версия об истинной цели - кацапском борте - имеет право быть.

Так в тому і справа.

Дивіться. Збивають вони московистський Ейрбас, який там мав пролетіти приблизно в той же час. Миттєво істерика на весь світ. На місце вилітають "екперти" із МАК. І це логічно - московистський літак і пасажири. Пишуть що хотять. Нікого іншого до уламків не допускають. Душероздираючі телерепортажі про розшматованих дітей.

Одночасно під цей шум телезвернення пуйла до світу і масоване вторгнення в Україну. З кількох напрямів. "Дозвіл" на агресію від ради федерацій в пуйла був прпередньо підготовлений.  ЗСУ ще на ноги не стали.

Світ в шоці, не знає як реагувати. І не реагує. Хіба що які несміливі діпконсьорни і заклик до переговорів.

Всьо. Шах і мат.

Тому букові в такому випадку тоді дійсно не було ніякої потреби кудись змиватись, тому що через годину там мали бути танкові колони.

А так промах, не в тих цивільних влучили - швидше виносим ноги.


Останнє редагування: 2 вересня 2016 00:24:37 від Маковій
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Ок. Хорнет. Просто поверь - Ан-26 и Боинг - это настолько разные воздушные цели, что их перепутать невозможно даже самому слабоумному оператору ПВО.
Даже 30 лет назад это было невозможно на технике 60-х годов.
Убедил?
   
Re: По боингу начался движ MH17#

А смысл какой такое делать ?
Ни капли неправдоподобны версии заговора.
Смысла нет, логики нет, мотива нет, ничего нет, кроме невероятных теорий в стиле самолета полного трупов.
В сотни раз вероятнее обычное армейское раздолбайство при выполнении команды.
Не знаю. Пусть в Гааге пытают негодяев.
Моё мнение - да, хотели завалить кацапский борт, чтобы иметь карт-бланш на оккупацию.
Не срослось.
Или более прозаичное - была инфа о вылете Ил-76, и повелись, не удосужившись проверить.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Вони ніколи нічого не визнаЮть. Блатні закони - відбріхуватись до кінця, навіть якщо приперли. Я написав ЗАПУСКАЄТЬСЯ. У всяких тіпа ліберальних ресурсах, як то вухо москви. Чи  в інтернеті. От, приміром, на ФУПі.
Да, оно самое.

И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом “Боинге” — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете “Аэрофлота” Милан — Москва: “А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот “Боинг”. Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев”.

Он (венедиктов) там, "экивоками", ещё одну версию "обкатывает", которая ещё видимо, ждёт своего часа:
- мол, да, путин отправил Бук стеречь "мирное небо дэнээрии", но какие-то "враги росеи", специально сбили Боинг, что бы посорить его с Западом...
   
Re: По боингу начался движ MH17#

В главном ты тоже ошибаешься - даже если операторы БУКа видели и знали точную высоту/скорость цели, это никак не отменяло команды на пуск. Потому что она укладывалась в ТТХ украинской авиации.
А разницы в логарифмически отображаемой величине засветки (ЭПР) на расфокусированной электронно лучевой трубке производства 70-х ходов могло вообще не быть.
А даже если и была - сравнивать было и ни с чем, и нет времени, а была опасность получить ракету в радар или упустить цель (точно выипли бы за пропуск заранее ожидаемой цели).
Потому солдаты и выполнили то, на что их учили и то чего ждали - зафигачили ракету. А дальше были нелепые попытки отбрехиваться десятками противоречивых версий.


Як ти уявляєш бойові дії української авіації в міжнародних цивільних повітряних коридорах, в які кишать літаками.

Яка може бути мета українського військового літака на висоті 11 000, який на повній швидкості прямує прямо до московистського кордону і через кілька секунд перетне кордон.


Я трохи знаю рівень роздолбайства і п'янства у військах. Але не настільки, щоб не розуміти таких очевидних речей.

В даному випадку, як я бачу, крім помилки операторів, просовується версія роздолбайства. Щоб відмазати Гаагу.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Ок. Хорнет. Просто поверь - Ан-26 и Боинг - это настолько разные воздушные цели, что их перепутать невозможно даже самому слабоумному оператору ПВО.
Даже 30 лет назад это было невозможно на технике 60-х годов.
Убедил?

А я этому и не возражаю.
Если сидеть в спокойной обстановке и ждать одну из этих двух заранее известных целей - перепутать практически невозможно.

НО!
Операторы бука должны пулять не только по Ан-26 и Боингах-777. Есть и другие самолеты. И операторы заранее не знают, что там может прилететь. И стрелять надо не на полигоне, а реагировать надо очень быстро, а то цель за полминуты уйдет в лучшем случае ,а в худшем - пульнет противорадарной ракетой. А диапазон целей в украинских ВВС весьма широк - там и СУ-24 приписдовать может (на 11 км больше маха летает легко), и огромный как боинг ил-76 есть (850 км/ч крейсерская и потолок 12км)!
Так вот, цель у ПВО не "сбить АН-26", а "прикрывать войска" и закрывать небо. И потому сбивать они должны ВЕСЬ диапазон целей. И высоту и скорость цели они на момент пуска знали. Но вполне искренне считали, что летит что-то военное. А так как была еще и наводка "прилетит хохлятский самолет", потому искренне верили что пуляют в него.
Так понятно изложил?

PS.
Иначе что получается, сидят такие операторы БУКа, ждут Ан26. Тут прилетает самолет с радикально другими ТТХ, и что пропускать его?
Он и расхерачит всё, включая и сам Бук, потом в госпитале у ПВОшников спросят - "а чего вы не стреляли?!"
Они что ответят ? "Ну-уууу мы ждали Ан-26 на высоте 5 км, а там что-то летело на другой высоте непохожее..."
Ну и дальше про сравнение отметок цели с тараканами и бегемотами.  :laugh:

Останнє редагування: 2 вересня 2016 00:41:18 від hornet
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Да, оно самое.

И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом “Боинге” — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете “Аэрофлота” Милан — Москва: “А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот “Боинг”. Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев”.
Он (венедиктов) там, "экивоками", ещё одну версию "обкатывает", которая ещё видимо, ждёт своего часа:
- мол, да, путин отправил Бук стеречь "мирное небо дэнээрии", но какие-то "враги росеи", специально сбили Боинг, что бы посорить его с Западом...

венедиктов работат по гебелсовской мтодичке
   
Re: По боингу начался движ MH17#

А я этому и не возражаю.
Если сидеть в спокойной обстановке и ждать одну из этих двух заранее известных целей - перепутать практически невозможно.

НО!
Операторы бука должны пулять не только по Ан-26 и Боингах-777. Есть и другие самолеты. И операторы заранее не знают, что там может прилететь. И стрелять надо не на полигоне, а реагировать надо очень быстро, а то цель за полминуты уйдет в лучшем случае ,а в худшем - пульнет противорадарной ракетой. А диапазон целей в украинских ВВС весьма широк - там и СУ-24 приписдовать может (на 11 км больше маха летает легко), и огромный как боинг ил-76 есть (850 км/ч крейсерская и потолок 12км)!
Так вот, цель у ПВО не "сбить АН-26", а "прикрывать войска" и закрывать небо. И потому сбивать они должны ВЕСЬ диапазон целей. И высоту и скорость цели они на момент пуска знали. Но вполне искренне считали, что летит что-то военное. А так как была еще и наводка "прилетит хохлятский самолет", потому искренне верили что пуляют в него.
Так понятно изложил?
хз. Я по земле хожу и излагаю то, что считаю истиной.
А придумать можно многое.
Есть факты. Есть суждение профи.
А сказки - это в сторону Москвы.
   
Re: По боингу начался движ MH17#

Не знаю. Пусть в Гааге пытают негодяев.
Моё мнение - да, хотели завалить кацапский борт, чтобы иметь карт-бланш на оккупацию.
Не срослось.
Или более прозаичное - была инфа о вылете Ил-76, и повелись, не удосужившись проверить.

А Ил-76 на каких высотах летает ?
Нужно ли было загонять туда Бук, чтобы его достать ? Или же Бук загнали спецом под Боинг ?
   
Re: По боингу начался движ MH17#

А я этому и не возражаю.
Если сидеть в спокойной обстановке и ждать одну из этих двух заранее известных целей - перепутать практически невозможно.

НО!
Операторы бука должны пулять не только по Ан-26 и Боингах-777. Есть и другие самолеты. И операторы заранее не знают, что там может прилететь. И стрелять надо не на полигоне, а реагировать надо очень быстро, а то цель за полминуты уйдет в лучшем случае ,а в худшем - пульнет противорадарной ракетой. А диапазон целей в украинских ВВС весьма широк - там и СУ-24 приписдовать может (на 11 км больше маха летает легко), и огромный как боинг ил-76 есть (850 км/ч крейсерская и потолок 12км)!
Так вот, цель у ПВО не "сбить АН-26", а "прикрывать войска" и закрывать небо. И потому сбивать они должны ВЕСЬ диапазон целей. И высоту и скорость цели они на момент пуска знали. Но вполне искренне считали, что летит что-то военное. А так как была еще и наводка "прилетит хохлятский самолет", потому искренне верили что пуляют в него.
Так понятно изложил?
Поверь - не могло быть никакого шороха при атаке боинга!
Эта цель - настолько тупая и простая, что просто азбука для ПВО.
Эта цель была уничтожена в момент, когда лейтенант принял решение. У неё не было никаких шансов выжить.
Воздушная обстановка была простой до "не могу".
Одна цель, неманеврирующая, с огромной ЭПР, без защиты - просто вишенка на торте для ПВО.
Никакого "диапазона целей" не было и в помине.
Просто расстрел.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія