Доходы, их структура и расходы всех чиновников должны находится в системе в открытом доступе для всех граждан. Так предписывает Закон. Вопріс: что там есть еще,что нужно защищать?!!! СИКРЕДНЫЕ доходы?!!!  Короче-это липовая отмазка. Даже слушая Шуру Кужель, котору я,знаю шапочно,и вобщем уважаю, по этому поводу, я понимаю,что мадам явно несет херню. Типа такого:" А вдруг у жены чиновника случился адьюльтер,ну типо она бл...дствовала на стороне и ейный хахарь подарил ей дорогое кольцо,тогда как?" Ну,в смысле того,что там должна быть закрытая инфа,графа, "доходы от бляд...тва" в тыс.грн. Это не шутка! Это она вчерась по телику несла!
 Теперь вы просекаете уровень противодействия?!!!!  

типу доказовості, що дані данні належать саме цій особі яка задекларувала. Це давно робиться електронним підписом, чиновники просто дурня клеять.

типу доказовості, що дані данні належать саме цій особі яка задекларувала. Це давно робиться електронним підписом, чиновники просто дурня клеять.

---------------------------------------
Та херня вопріс: распечатка и личная подпись, паралельно. Ну пока шо,коли шо.... Короча,там полный и истерический саботаж.

не всі дані в декларації є відкритими. наприклад, не підлягають оприлюдненню відомості про місцезнаходження майна.

Захист інформації Реєстру забезпечується із застосуванням комплексної системи захисту інформації з підтвердженою відповідністю. Підтвердження відповідності здійснюється за результатами державної експертизи в установленому законодавством порядку.

ПОРЯДОК формування, ведення та оприлюднення (надання) інформації Єдиного державного реєстру декларацій осіб, уповноважених на виконання функцій держави або місцевого самоврядування
Розділ 1, п.7.

захист від змінн в базі для початку, щоб не можна було підставити, то крім того що покищо закон про захист інфи невідміняли, але для чинуш моглиб зробити це все публічним, але для аналізу вони хотіли мати можливість порівняти з іншими даними з інших баз які вже містять державну таємницю. Тут можна було обійти тим що для роботи в інших базах замість захисту даних просто надвати в текстовому виді щоб уникнути втих базах проблем. База має всі зміни фіксувати і не двати можливість в неї втручатись , канал не треба щоб ув шифрований достатньо щоб людина скачала модуль і вже сам модуль шифрував передачу.

Тормозит процесс господин Фольксман, лично.

не всі дані в декларації є відкритими. наприклад, не підлягають оприлюдненню відомості про місцезнаходження майна.

Це чиновник державний.

Розгорнути попередні цитати...

IP, 14 серпня 2016 18:21:45

типу доказовості, що дані данні належать саме цій особі яка задекларувала. Це давно робиться електронним підписом, чиновники просто дурня клеять.

---------------------------------------
Та херня вопріс: распечатка и личная подпись, паралельно. Ну пока шо,коли шо.... Короча,там полный и истерический саботаж.

 

То нафіга тоді город городити, якщо треба все роздруковувати, підписувати, відправляти по пошті, а потім садити когось, щоб звіряв те що на папері і в базі данних.
Це напевно, одна із самих тупих пропозицій які я бачив останім часом.

Електронне декларування значить, що паперового носія не повинно бути взагалі, все робиться онлайн. Для цього треба щоб тула однозначна ідентифікація користувача і захист данних від підробки на шляху до бази і в самій базі данних.

Розгорнути попередні цитати...

kuvige, 14 серпня 2016 18:25:02

не всі дані в декларації є відкритими. наприклад, не підлягають оприлюдненню відомості про місцезнаходження майна.

Це чиновник державний.

і що? це всіх стосується.

Нахождение майна? А что тут сикредного? Дом там,второй тут,третий вон там ......восемнадцатый в Бердичеве.... чо за проблемы. Сбережения столько то... в каких банках...да пусть и укажут,что за проблема?
ТАМ НЕХЕР СКРЫВАТЬ! Или нах с чиновников. А заполнил,будучи чиновником и скиздел-тюрма! Это очень важный момент! Они все трусятся!

6. Не належать до інформації з обмеженим доступом відомості, зазначені у декларації особи, уповноваженої на виконання функцій держави або місцевого самоврядування, поданій відповідно до Закону України "Про запобігання корупції", крім відомостей, зазначених в абзаці четвертому частини першої статті 47 вказаного Закону.

Згаданий абзац:
Зазначені у декларації відомості щодо реєстраційного номера облікової картки платника податків або серії та номера паспорта громадянина України, місця проживання, дати народження фізичних осіб, щодо яких зазначається інформація в декларації, місцезнаходження об’єктів, які наводяться в декларації (крім області, району, населеного пункту, де знаходиться об’єкт), є інформацією з обмеженим доступом та не підлягають відображенню у відкритому доступі.

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 14 серпня 2016 18:23:43

IP, 14 серпня 2016 18:21:45

типу доказовості, що дані данні належать саме цій особі яка задекларувала. Це давно робиться електронним підписом, чиновники просто дурня клеять.

---------------------------------------
Та херня вопріс: распечатка и личная подпись, паралельно. Ну пока шо,коли шо.... Короча,там полный и истерический саботаж.

То нафіга тоді город городити, якщо треба все роздруковувати, підписувати, відправляти по пошті, а потім садити когось, щоб звіряв те що на папері і в базі данних.
Це напевно, одна із самих тупих пропозицій які я бачив останім часом.

Електронне декларування значить, що паперового носія не повинно бути взагалі, все робиться онлайн. Для цього треба щоб тула однозначна ідентифікація користувача і захист данних від підробки на шляху до бази і в самій базі данних.

-----------------------------------------
Я тебя умоляю! Очередная отмазка! Ты с чиновников? Да, онлайн... Но в первый год можно и продублировать " в их же интересах". Там херня,2-3 страницы. Ты еще на дизайн сошлись!

Тормозит процесс господин Фольксман, лично.

да. и этот косяк намного хуже оффшоров

Розгорнути попередні цитати...

Tatus, 14 серпня 2016 18:29:07

Wolter, 14 серпня 2016 18:23:43

---------------------------------------
Та херня вопріс: распечатка и личная подпись, паралельно. Ну пока шо,коли шо.... Короча,там полный и истерический саботаж.

То нафіга тоді город городити, якщо треба все роздруковувати, підписувати, відправляти по пошті, а потім садити когось, щоб звіряв те що на папері і в базі данних.
Це напевно, одна із самих тупих пропозицій які я бачив останім часом.

Електронне декларування значить, що паперового носія не повинно бути взагалі, все робиться онлайн. Для цього треба щоб тула однозначна ідентифікація користувача і захист данних від підробки на шляху до бази і в самій базі данних.

-----------------------------------------
Я тебя умоляю! Очередная отмазка! Ты с чиновников? Да, онлайн... Но в первый год можно и продублировать " в их же интересах". Там херня,2-3 страницы. Ты еще на дизайн сошлись!

Я про те, якщо потрібно подавати паперові копії, то електронне декларування це просто розпил бабла, і нікому не потрібне, бо тим данним не можна довіряти і не можна використовувати поки не прийшли паперові копії. Це просто додаткова можливість для корупції.

6. Не належать до інформації з обмеженим доступом відомості, зазначені у декларації особи, уповноваженої на виконання функцій держави або місцевого самоврядування, поданій відповідно до Закону України "Про запобігання корупції", крім відомостей, зазначених в абзаці четвертому частини першої статті 47 вказаного Закону.

Згаданий абзац:
Зазначені у декларації відомості щодо реєстраційного номера облікової картки платника податків або серії та номера паспорта громадянина України, місця проживання, дати народження фізичних осіб, щодо яких зазначається інформація в декларації, місцезнаходження об’єктів, які наводяться в декларації (крім області, району, населеного пункту, де знаходиться об’єкт), є інформацією з обмеженим доступом та не підлягають відображенню у відкритому доступі.

------------------------------------------
Если прособотировали этот момент,то В ЭТОМ ГОДУ, можно сдать дополнение №4 (   ) " Данні обмеженого доступу" и на бамаге! Пока саботаж не пресекут. Не облезут! Хотя некий эл.ящик закрытый ,уверен,и счас можно подобрать....

не всі дані в декларації є відкритими. наприклад, не підлягають оприлюдненню відомості про місцезнаходження майна.

Незащищённые данные можно отредактировать/исказить.
Такая незащищенная система хуже когда есть, чем когда ее нет.

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 14 серпня 2016 18:35:54

Tatus, 14 серпня 2016 18:29:07

То нафіга тоді город городити, якщо треба все роздруковувати, підписувати, відправляти по пошті, а потім садити когось, щоб звіряв те що на папері і в базі данних.
Це напевно, одна із самих тупих пропозицій які я бачив останім часом.

Електронне декларування значить, що паперового носія не повинно бути взагалі, все робиться онлайн. Для цього треба щоб тула однозначна ідентифікація користувача і захист данних від підробки на шляху до бази і в самій базі данних.

-----------------------------------------
Я тебя умоляю! Очередная отмазка! Ты с чиновников? Да, онлайн... Но в первый год можно и продублировать " в их же интересах". Там херня,2-3 страницы. Ты еще на дизайн сошлись!

Я про те, якщо потрібно подавати паперові копії, то електронне декларування це просто розпил бабла, і нікому не потрібне, бо тим данним не можна довіряти і не можна використовувати поки не прийшли паперові копії. Це просто додаткова можливість для корупції.

===================================
Вот распил бабла и установят! А додаткова можливість для коррупції в чому?!!! Номері паЧЯпорта, конкретної адреси вісімнадціти хаток? Чому не можна один раз ті адлреси дати на бумазі?!! Да,це виглядає наче дурковато, але НЕ ПРИВІД ЗУПИНЯТИ ДЕКЛАРУВАННЯ,бо це николи не скінчицця.

Намек ворам и отжималам..... отжимайте собственность чиновников.... у них все равно кроме трусов ничего нет....

Тормозит процесс господин Фольксман, лично.

Бюторасня в своем репертуаре 

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS, 14 серпня 2016 18:28:01

kuvige, 14 серпня 2016 18:25:02

не всі дані в декларації є відкритими. наприклад, не підлягають оприлюдненню відомості про місцезнаходження майна.

Це чиновник державний.

і що? це всіх стосується.

Всіх чиновників. завинятком СБУ МВД МО ...

Розгорнути попередні цитати...

kuvige, 14 серпня 2016 18:25:02

не всі дані в декларації є відкритими. наприклад, не підлягають оприлюдненню відомості про місцезнаходження майна.

Незащищённые данные можно отредактировать/исказить.
Такая незащищенная система хуже когда есть, чем когда ее нет.

--------------------------------------
Бред саботажников! Решить просто: в этом году сдавать паралельно и на бумаге с личной подписью. НИХЕРА! НЕ ОБЛЕЗУТ! Я ж грю, что саботаж страшный, счас начнут про дизайн втулять,типо, не соответствует "величию задач!". Главная цель: декларирование. Бамага не даст скиздеть. Ну а за годик систему уже подчистят. Уверен,что примут-она через неделю уже будет полностью защищена!

Останнє редагування: 14 серпня 2016 18:54:37 від Wolter

Має бути та фуйня, Волька, інакше ніяк. Інакше скаже а я все чесно написав а злий хацкер сцуко витер 

Проте саботаж теж міг бути. Знали ж що тре сертифікувати. А нє то так як волька. Друк печатка і підпис.

Розгорнути попередні цитати...

kuvige, 14 серпня 2016 18:25:02

не всі дані в декларації є відкритими. наприклад, не підлягають оприлюдненню відомості про місцезнаходження майна.

Незащищённые данные можно отредактировать/исказить.
Такая незащищенная система хуже когда есть, чем когда ее нет.

та я в курсі 

Пусть возьмут и на бумаге. Причем кто хочет...чтобы злые хацкеры не сказили...

Пусть возьмут и на бумаге. Причем кто хочет...чтобы злые хацкеры не сказили...

Злі хацкери можуть ше долярів в швейцарський банк докинути  і віллу в іспанії купити від імені чесного чиновника 

ВЫ поймите! Электронное декларирование лишь для того,чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ! Но оно не несет юридического требования.Это скорее гласность и только. В принципе достаточно было и бумажной декларации. Поэтому коли какие-то данные можно подать на бамаге,типа "Дополнения-4" с адресами напизженного, то могут и подать-это 5 минут! Юридически это все х...йня!

Розгорнути попередні цитати...

Tatus, 14 серпня 2016 18:39:20

Wolter, 14 серпня 2016 18:35:54

-----------------------------------------
Я тебя умоляю! Очередная отмазка! Ты с чиновников? Да, онлайн... Но в первый год можно и продублировать " в их же интересах". Там херня,2-3 страницы. Ты еще на дизайн сошлись!

Я про те, якщо потрібно подавати паперові копії, то електронне декларування це просто розпил бабла, і нікому не потрібне, бо тим данним не можна довіряти і не можна використовувати поки не прийшли паперові копії. Це просто додаткова можливість для корупції.

===================================
Вот распил бабла и установят! А додаткова можливість для коррупції в чому?!!! Номері паЧЯпорта, конкретної адреси вісімнадціти хаток? Чому не можна один раз ті адлреси дати на бумазі?!! Да,це виглядає наче дурковато, але НЕ ПРИВІД ЗУПИНЯТИ ДЕКЛАРУВАННЯ,бо це николи не скінчицця.

В будь-якій електронній системі сама ПЕРША і ГОЛОВНА вимога це захист даних, бо без цього система не працює.
Це на має відношення ні до України, ні до чиновників, це просто суть електронних систем.

А тепер дивимось на цю конкретну ситуацію.
Ти хочеш, щоб чиновники подавали електронні декларації, щоб всі могли їх побачити і визначитись для себе особисто чи чиновник не бреше, не краде і т.д. Я правильно зрозумів?
Якщо система захищена і однозначно ідентифікує користувача, то тоді за неправильні данні в декларації несе відповідальність користувач. Якщо він збрехав, то відповідає перед законом за неправильну декларацію.

Тепер дивимось на ситуацію з де дані незахищені і потребують паперового підтвердження.
В цьому випадку користувач може подати в електронному вигляді що-завгодно, бо воно не має ніякого значення, бо завжди є відмазка, що дані не захищені і є можливість стороннього втручання. Цю декларацію опублікують.
А потім він надсилає паперову, правильну копію, яку розглядають на папері і ніде не публікують, бо вже опублікована електронна.
В результаті він і перед законом чистий і опублікував ту декларацію, яку хоче, а не ту яка є насправді.

ВЫ поймите! Электронное декларирование лишь для того,чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ! Но оно не несет юридического требования.Это скорее гласность и только. В принципе достаточно было и бумажной декларации. Поэтому коли какие-то данные можно подать на бамаге,типа "Дополнения-4" с адресами напизженного, то могут и подать-это 5 минут! Юридически это все х...йня!

 
То навіщо воно потрібно взагалі? Я тобі вище вже написав, що з того буде.

Tatus-данные будут считаться задекларированными при одновременном поступлении электронной и бамажной версии. Если электронную исказят,казнокрад может сослаться на бамажную и потребовать исправить. До этого его не посОдют. Но это так...гипотинуза... Это все отмазка и саботаж.

теоретично кожну паперову декларацію можна витребувати і оприлюднити. але там проблема в іншому - перевірка. за законодавством кожна подана декларація має бути перевірена ДФС, але на практиці перевіряють лише декларації кандидатів на посади. у ДФС просто немає людського ресурсу для перевірки всіх паперових декларацій. тому вони так і припадать пилом у податкових інспекціях.

Tatus-данные будут считаться задекларированными при одновременном поступлении электронной и бамажной версии. Если электронную исказят,казнокрад может сослаться на бамажную и потребовать исправить. До этого его не посОдют. Но это так...гипотинуза... Это все отмазка и саботаж.

в нас щосб подібне ввели в відіомостях, які викладачі заповнюють. викладач заповнює відомість, потім друкує, підписує і несе в деканат...
тобто якщо база накриється або зламають то є паперова версія...
....
хоча в нас підроблять все що завгодно якщо захочуть...
ну видасть сбу чи хто там сертифікат і шо?
адвокат скаже а пох я кажу зламали і всьо

Tatus-данные будут считаться задекларированными при одновременном поступлении электронной и бамажной версии. Если электронную исказят,казнокрад может сослаться на бамажную и потребовать исправить. До этого его не посОдют. Но это так...гипотинуза... Это все отмазка и саботаж.

Ти ж сам написав, що юридично електронна версія буде "хуйня".
Якщо є більше ніж одна версія  - це місце для корупції і зловживань. Ти хочеш сам особисто дати чиновникам таку можливість брехати і перекручувати данні.
І це я написав просто так, а при потребі знайдуть такі можливості для зловживань, що все це піде коту під хвіст. 

ВЫ поймите! Электронное декларирование лишь для того,чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ! Но оно не несет юридического требования.Это скорее гласность и только. В принципе достаточно было и бумажной декларации. Поэтому коли какие-то данные можно подать на бамаге,типа "Дополнения-4" с адресами напизженного, то могут и подать-это 5 минут! Юридически это все х...йня!

как раз там будут электронные документы, которые от бумажных юридически ничем не отличаются. но для этого нужен аттестат системы защиты.

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 14 серпня 2016 19:03:53

Tatus-данные будут считаться задекларированными при одновременном поступлении электронной и бамажной версии. Если электронную исказят,казнокрад может сослаться на бамажную и потребовать исправить. До этого его не посОдют. Но это так...гипотинуза... Это все отмазка и саботаж.

Ти ж сам написав, що юридично електронна версія буде "хуйня".
Якщо є більше ніж одна версія  - це місце для корупції і зловживань. Ти хочеш сам особисто дати чиновникам таку можливість брехати і перекручувати данні.
І це я написав просто так, а при потребі знайдуть такі можливості для зловживань, що все це піде коту під хвіст. 

поцреарх бредит. не обращай внимания. в налоговую никто копии электронных отчетов не подает на бумаге уже давно.

Розгорнути попередні цитати...

Tatus, 14 серпня 2016 19:08:36

Wolter, 14 серпня 2016 19:03:53

Tatus-данные будут считаться задекларированными при одновременном поступлении электронной и бамажной версии. Если электронную исказят,казнокрад может сослаться на бамажную и потребовать исправить. До этого его не посОдют. Но это так...гипотинуза... Это все отмазка и саботаж.

Ти ж сам написав, що юридично електронна версія буде "хуйня".
Якщо є більше ніж одна версія  - це місце для корупції і зловживань. Ти хочеш сам особисто дати чиновникам таку можливість брехати і перекручувати данні.
І це я написав просто так, а при потребі знайдуть такі можливості для зловживань, що все це піде коту під хвіст. 

поцреарх бредит. не обращай внимания. в налоговую никто копии электронных отчетов не подает на бумаге уже давно.

Він просто мислить категоріями 50-х років минулого сторіччя, коли ніяких комп'ютерів не було і все робилось на папері.

Розгорнути попередні цитати...

v10, 14 серпня 2016 19:10:17

Tatus, 14 серпня 2016 19:08:36

Ти ж сам написав, що юридично електронна версія буде "хуйня".
Якщо є більше ніж одна версія  - це місце для корупції і зловживань. Ти хочеш сам особисто дати чиновникам таку можливість брехати і перекручувати данні.
І це я написав просто так, а при потребі знайдуть такі можливості для зловживань, що все це піде коту під хвіст.

поцреарх бредит. не обращай внимания. в налоговую никто копии электронных отчетов не подает на бумаге уже давно.

Він просто мислить категоріями 50-х років минулого сторіччя, коли ніяких комп'ютерів не було і все робилось на папері.

----------------------------------------
ИДИОТ!!! Я за электронку, но,если саботажники её срывают,то этого допустить нельзя. Пусть продублируют. Не облезут!И это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЕЙЧАС,а не навсегда. Это точно как Кужель,что ты,что v10: не вводить,бо НЕСАВРЕМЕННА! Та идите вы нах,казнокрады!

Останнє редагування: 14 серпня 2016 19:28:32 від Wolter

Розгорнути попередні цитати...

Tatus, 14 серпня 2016 19:16:32

v10, 14 серпня 2016 19:10:17

поцреарх бредит. не обращай внимания. в налоговую никто копии электронных отчетов не подает на бумаге уже давно.

Він просто мислить категоріями 50-х років минулого сторіччя, коли ніяких комп'ютерів не було і все робилось на папері.

----------------------------------------
ИДИОТ!!! Я за электронку, но,если саботажники её срывают,то этого допустить нельзя. Пусть продублируют. Не облезут! Это точно как Кужель,что ты,что v10: не вводить,бо НЕСАВРЕМЕННА! Та идите вы нах,казнокрады!

Вольтер, якщо щось робити, то треба робити це правильно, інакше це фікція і попил бабла.
Без захисту даних електронне декларування нічого не варте,  як ти сам сказав "юридично це хуйня".
Те, що ти пропонуєш, це просто замилювання очей, яке нічого не вирішує, а навпаки дає додаткові можливості для шахрайства.

Розгорнути попередні цитати...

Tatus, 14 серпня 2016 19:16:32

v10, 14 серпня 2016 19:10:17

поцреарх бредит. не обращай внимания. в налоговую никто копии электронных отчетов не подает на бумаге уже давно.

Він просто мислить категоріями 50-х років минулого сторіччя, коли ніяких комп'ютерів не було і все робилось на папері.

----------------------------------------
ИДИОТ!!! Я за электронку, но,если саботажники её срывают,то этого допустить нельзя. Пусть продублируют. Не облезут!И это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЕЙЧАС,а не навсегда. Это точно как Кужель,что ты,что v10: не вводить,бо НЕСАВРЕМЕННА! Та идите вы нах,казнокрады!

пить меньше надо.
система не вводится по просьбе пети, а не моей