А как с точки зрения здравого смысла можно в Бога не верить ?
давайте, расскажите мне про то, как из химических элементов самозародилась разумная жизнь 

а Бог из химических элементов? или это что-то типа джейдайской силы?

asmodey, я заинтересовался твоей цитатой.

Ученые, утверждающие, будто эволюция — это факт жизни,— великие мошенники, а их истории, возможно, — величайшая мистификация всех времен. У нас нет ни йоты фактов, объясняющих эволюцию.
Др. Т.Н.Тамисиан (T.N.Tahmisian), Комиссия по атомной энергетике, США, в The Fresno Bee, August 20, 1959. Цит.по N.J.Mitchell, Evolution and the Emperor’s New Clothes, Roydon publications, UK, 1983.

Значит, какая-то местечковая газета The Fresno Bee якобы 20 августа 1959 г. опубликовала цитату некоего "ученого физиологиста" T.N.Tahmisian в Комиссии по атомной энергетике, США (?), который неизвестно чем известен, как ученый и чем занимался, если вообще существовал. Возможно, он мыл чашки в этой комиссии, и подавал чай. С какой целью и зачем он комментировал теорию эволюции, тоже неизвестно. Единственная ссылка на этот "источник" - креационистская книжонка некоего Митчелла 1983 года. Теперь эта ахуенная цитата, как и десятки других таких же вчоных цитат, штампуется нон-стоп на сотнях креационистских сайтов.

Это таки фейспалм.

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

Якщо тобі ще доводилось в житті попадати в обставини, які теорією ймовірності не поясниш, то то не означає, що інших також обминуло товє "щастя"!
 

Втім, чи пан відповість на питання:

1. Звідки ми взялися? Науково: Яким чином утворилась Матерія?

2. Розум закономірність розвитку Матерії( природи), чи випадковість? 

З.І. Нині наука притримується гіпотези про нерозривність Матерії, яка рухається безмежний час в безмежному просторі.
А безмежності ВСЕ можливо! У тому числі існування чогось, яке здатне переміщатисьу будь яку точку простору у будь-який момент часу.
Цими властивостями  людина описує категорію "Бог"!

З.І. Поняття Бога відносне... 

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=895823.0

Розгорнути попередні цитати...

Herr Fater, 31 січня 2016 19:51:55

PAL, 31 січня 2016 19:43:25

Можно уточнить, что есть "осознать вселенную"?
Представить (вооброзить) некий объект, который человек называет "Вселенная", так сказать "внутри головы"? Вряд ли.
Осознать в виде некоей теории, набора математических формул - наверняка. Но для этого нужно очень и очень много времени. Если человек, как вид (пусть и сильно изменившийся) выживет к тому времени - люди станут богами в нашем понимании. Именно благодаря этому знанию

Допустить что какой то биологический или небиологический вид сумел это сделать? Они же боги? В нашем понимании. По нашей субъективной оценке. Нам другая просто не доступна.

с точки зрения неандертальца - мы боги. Потому что умеем очень и очень многое, что им было недоступно - летать, быстро переноситься из места на место, убивать на большом расстоянии (в т.ч. массово) множеством способов, лечить безнадежно больных и т.д.
 

 

Розгорнути попередні цитати...

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

А вас не смущает тот факт, что большинство ученых и философов были глубоко верующими людьми?

Абсолютно. Единобожие (монотеизм) в свое время сыграло очень важную роль в становлении науки. Именно это сподвигло искать общие законы мироздания. Опять жеж, многие монахи занимались научными исследованиями.

Когда вы видите автомобиль о чем вы думаете? Неужели вдруг, откуда-то хаотично стали возникать детали, элементы конструкции и сами по себе сложились в сложнейший механизм? Таких сложных природных механизмов на одной только земле миллионы. Подумайте вот над чем. Для того что бы могла возникнуть жизнь, необходимо одновременное совпадение не менее 8 постоянных констант, таких как точное расстояние до солнца, диаметр земли, наличие спутников, масса земли, скорость вращения, наличие круговорота воды и азота, определенный состав воздуха, почвы, я уже не говорю о точной последовательности аминокислот в цепочке ДНК и т.д. Глупо отрицать наличие во вселенной системности и целесообразности. Верить, что такие сложные системы возникают из хаоса, без разумного руководства, случайно, сами по себе, может только очень неумный человек. Всё это свидетельствует о продуманности. Системность доказывает наличие разума.  Конструкция доказывает существование Конструктора. Доказывать то, что порядок и системность возникли сами по себе, это все равно, что доказывать происхождение словаря в результате взрыва в библиотеке.

Бред. Почему Вы ставите телегу впереди лошади? Почему считаете, что жизнь может существовать только в том виде, в котором она присутствует у нас, на Земле? Это антропоцентризм в чистом виде, глупость несусветная! Жизнь приспособилась к условиям, а не условия к жизни!

И не нужно забывать, что жизнь существует в огромном диапазоне внешних условий. Есть бактерии, живущие в кипятке. Есть - живущие при огромном давлении. Есть - живущие вообще без кислорода!
 
Почему не допустить возможность существования жизни на основе плазмы? Кристаллов? Почему Вы цепляетесь исключительно за белковые формы? Но даже белковые формы могут быть абсолютно разнообразны!

Розгорнути попередні цитати...

Herr Fater, 31 січня 2016 19:47:47

Какое отношение к Богу имеют чиновники сидящие в домах с крестом на крыше?)))

Они называют себя его засланцами на Земле... Если бы не было понятия бог, не было бы религии, и не было бы священников... Это все один механизм...

Розгорнути попередні цитати...

Herr Fater, 31 січня 2016 19:47:47

Вы же не отрицание существование солнца, только потому что какие то люди приносили ему в жертву тысячи жизней?

А кто адекватный станет отрицать очевидное? Солнце может увидеть любой мало-мальски зрячий не вооруженным глазом, и даже не зрячий может почувствовать его тепло...
А кто видел бога?

Хочеш побачити Бога?
Подивись між зірок...

Розгорнути попередні цитати...

Zigfrid, 31 січня 2016 19:53:13

Для того что бы могла возникнуть жизнь, необходимо одновременное совпадение не менее 8 постоянных констант, таких как точное расстояние до солнца, диаметр земли, наличие спутников, масса земли, скорость вращения, наличие круговорота воды и азота, определенный состав воздуха, почвы, я уже не говорю о точной последовательности аминокислот в цепочке ДНК и т.д. Глупо отрицать наличие во вселенной системности и целесообразности. Верить, что такие сложные системы возникают из хаоса, без разумного руководства, случайно, сами по себе, может только очень неумный человек.

отрицать то, что в такой огромной вселенной все эти "8 констант" обязаны были возникнуть абсолютно случайно (и, скорей-всего, неоднократно) , могут только необразованые люди, которые понятия не имеют о размере наблюдаемой вселенной

А можно получить объяснение, каким образом в НИЧТО, вдруг возникли какие-то элементы, которые в своем хаотическом движении стали складываться в сбалансированные системы, образованный вы наш? А заодно попутно объясните откуда вообще взялось движение?

Розгорнути попередні цитати...

PAL, 31 січня 2016 20:01:47

Herr Fater, 31 січня 2016 19:51:55

Допустить что какой то биологический или небиологический вид сумел это сделать? Они же боги? В нашем понимании. По нашей субъективной оценке. Нам другая просто не доступна.

с точки зрения неандертальца - мы боги. Потому что умеем очень и очень многое, что им было недоступно - летать, быстро переноситься из места на место, убивать на большом расстоянии (в т.ч. массово) множеством способов, лечить безнадежно больных и т.д.
 

Да. Но для кого-то мы неандертальцы... )))  вы ж не отрицание, что миров и цивилизаций существует бесконечное множество?

конечно нет. При таком невообразимо огромном размере Вселенной очень высока вероятность существования даже абсолютно точной копии Земли с белковой жизнью и аже гуманоидными существами, стоящими на достаточно высокой степени развития (и даже значительно превосходящих нас).

Я не сомневаюсь, что даже в пределах нашей Галактики существует множество разумных цивилизаций

Розгорнути попередні цитати...

Zigfrid, 31 січня 2016 19:53:13

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

А вас не смущает тот факт, что большинство ученых и философов были глубоко верующими людьми?

Абсолютно. Единобожие (монотеизм) в свое время сыграло очень важную роль в становлении науки. Именно это сподвигло искать общие законы мироздания. Опять жеж, многие монахи занимались научными исследованиями.

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

Когда вы видите автомобиль о чем вы думаете? Неужели вдруг, откуда-то хаотично стали возникать детали, элементы конструкции и сами по себе сложились в сложнейший механизм? Таких сложных природных механизмов на одной только земле миллионы. Подумайте вот над чем. Для того что бы могла возникнуть жизнь, необходимо одновременное совпадение не менее 8 постоянных констант, таких как точное расстояние до солнца, диаметр земли, наличие спутников, масса земли, скорость вращения, наличие круговорота воды и азота, определенный состав воздуха, почвы, я уже не говорю о точной последовательности аминокислот в цепочке ДНК и т.д. Глупо отрицать наличие во вселенной системности и целесообразности. Верить, что такие сложные системы возникают из хаоса, без разумного руководства, случайно, сами по себе, может только очень неумный человек. Всё это свидетельствует о продуманности. Системность доказывает наличие разума.  Конструкция доказывает существование Конструктора. Доказывать то, что порядок и системность возникли сами по себе, это все равно, что доказывать происхождение словаря в результате взрыва в библиотеке.

Бред. Почему Вы ставите телегу впереди лошади? Почему считаете, что жизнь может существовать только в том виде, в котором она присутствует у нас, на Земле? Это антропоцентризм в чистом виде, глупость несусветная! Жизнь приспособилась к условиям, а не условия к жизни!

И не нужно забывать, что жизнь существует в огромном диапазоне внешних условий. Есть бактерии, живущие в кипятке. Есть - живущие при огромном давлении. Есть - живущие вообще без кислорода!
 
Почему не допустить возможность существования жизни на основе плазмы? Кристаллов? Почему Вы цепляетесь исключительно за белковые формы? Но даже белковые формы могут быть абсолютно разнообразны!

А почему не предположить, что существует жизнь нематериальная? В виде чистой идеи?))

А вы можете по именам назвать не верующих священников? И с чего вы взяли, что они не верили?

Лихко...

В монастыре, находящемся в личном подчинении патриарха Кирилла, обнаружили бордель...
http://sotref.com/religija/pravoslavie/1518-bordel-v-monastyre-patriarha-kirilla.html

Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви — разгоревшийся в 1990-х — 2000-х годах церковный скандал, связанный с выявлением целого ряда случаев сексуального насилия над детьми (мальчиков и девочек в возрасте от 3 до 11—14 лет в среде священников , монахинь и членов религиозных орденов Римской католической церкви.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

16 сентября этого года иеромонах Лазарь, находясь в состоянии алкогольного опьянения, совместно со своими собутыльниками, избил в поселке ГосСортУчасток местного жителя русской национальности, а после того, как за последнего заступился его армянский друг, разразился бранью в адрес армянского народа, оскорбив память невинных жертв Геноцида армян в Турции

http://hayastannews.com/news/98649.html

Рядовое казалось бы ДТП, если бы не одно но - его главный участник - пьяный и вооруженный священнослужитель. Все произошло на Московской трассе, дорогой внедорожник с московскими номерами врезался в фуру. За рулем иномарки оказался служитель церкви, который еще и попытался скрыться с места ДТП, а когда его попытались поймать - начал угрожать всем оружием.

http://xpresstime.ru/news/2720-pyanyy-svyaschennik-popal-v-dtp.html

Список можно продолжать до бесконечности.. и эти утырки являются для вас (верующих) моральными авторитетами?

Розгорнути попередні цитати...

h2o, 31 січня 2016 20:04:10

Zigfrid, 31 січня 2016 19:53:13

Для того что бы могла возникнуть жизнь, необходимо одновременное совпадение не менее 8 постоянных констант, таких как точное расстояние до солнца, диаметр земли, наличие спутников, масса земли, скорость вращения, наличие круговорота воды и азота, определенный состав воздуха, почвы, я уже не говорю о точной последовательности аминокислот в цепочке ДНК и т.д. Глупо отрицать наличие во вселенной системности и целесообразности. Верить, что такие сложные системы возникают из хаоса, без разумного руководства, случайно, сами по себе, может только очень неумный человек.

отрицать то, что в такой огромной вселенной все эти "8 констант" обязаны были возникнуть абсолютно случайно (и, скорей-всего, неоднократно) , могут только необразованые люди, которые понятия не имеют о размере наблюдаемой вселенной

А можно получить объяснение, каким образом в НИЧТО, вдруг возникли какие-то элементы, которые в своем хаотическом движении стали складываться в сбалансированные системы, образованный вы наш? А заодно попутно объясните откуда вообще взялось движение?

как раз "в хаотическом движении" образование систем неизбежно - это следствие законов физики.
Ну вот почему глубоко религиозные люди, как правило, абсолютно невежественны?
 

Кто-то говорит что видел. Ну ты ж ему не веришь, правильно?)))
А если тебе доведется увидеть, тебе тоже кто-то не поверит..

Пусть отсыпят того, что курили перед видениями, может и я увижу...

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

===================================
Нет никаких вменяемых доказательств ЕГО НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ!   Но есть главное доказательство того,что он есть: этот мир просто не мог возникнуть сам по себе. Хаос стабилен...а мир не хаотичен.

Розгорнути попередні цитати...

PAL, 31 січня 2016 20:09:46

Zigfrid, 31 січня 2016 19:53:13

А вас не смущает тот факт, что большинство ученых и философов были глубоко верующими людьми?

Абсолютно. Единобожие (монотеизм) в свое время сыграло очень важную роль в становлении науки. Именно это сподвигло искать общие законы мироздания. Опять жеж, многие монахи занимались научными исследованиями.

Цитувати

Когда вы видите автомобиль о чем вы думаете? Неужели вдруг, откуда-то хаотично стали возникать детали, элементы конструкции и сами по себе сложились в сложнейший механизм? Таких сложных природных механизмов на одной только земле миллионы. Подумайте вот над чем. Для того что бы могла возникнуть жизнь, необходимо одновременное совпадение не менее 8 постоянных констант, таких как точное расстояние до солнца, диаметр земли, наличие спутников, масса земли, скорость вращения, наличие круговорота воды и азота, определенный состав воздуха, почвы, я уже не говорю о точной последовательности аминокислот в цепочке ДНК и т.д. Глупо отрицать наличие во вселенной системности и целесообразности. Верить, что такие сложные системы возникают из хаоса, без разумного руководства, случайно, сами по себе, может только очень неумный человек. Всё это свидетельствует о продуманности. Системность доказывает наличие разума.  Конструкция доказывает существование Конструктора. Доказывать то, что порядок и системность возникли сами по себе, это все равно, что доказывать происхождение словаря в результате взрыва в библиотеке.

Бред. Почему Вы ставите телегу впереди лошади? Почему считаете, что жизнь может существовать только в том виде, в котором она присутствует у нас, на Земле? Это антропоцентризм в чистом виде, глупость несусветная! Жизнь приспособилась к условиям, а не условия к жизни!

И не нужно забывать, что жизнь существует в огромном диапазоне внешних условий. Есть бактерии, живущие в кипятке. Есть - живущие при огромном давлении. Есть - живущие вообще без кислорода!
 
Почему не допустить возможность существования жизни на основе плазмы? Кристаллов? Почему Вы цепляетесь исключительно за белковые формы? Но даже белковые формы могут быть абсолютно разнообразны!

А почему не предположить, что существует жизнь нематериальная? В виде чистой идеи?))

Чистая информация? Можно предполагать, но пока что абсолютно недоказуемо. Информация в чистом виде пока что не наблюдалось, только в связке с материальным носителем.
Ну и про энтропию не забываем - информация без носителя должна быстро саморазрушиться. А самостоятельное образование сложного информационного массива еще менее вероятное событие, чем самозарождение жизни

Розгорнути попередні цитати...

asmodey, 31 січня 2016 19:44:25

PAL, 31 січня 2016 19:37:43

Не, если человек к биологии не имеет ни малейшего отношения, если прогуливал уроки анатомии, ботаники - он может біть хорошим физиком, но вот про эволюцию лучше пусть помолчит.

У нас МОРЕ фактов.
Возьми печеньку. Из чего она сделана? Основное - мука. Мука делается из зерна. Теперь вопрос - ты вообще дикую пшеницу видел? А дикий лук? А дикие томаты?
А животные? Посмотри на разнообразие котов и собак!!!! Множества из этих пород не было еще тысячу лет назад. Их создал человек. Он творец, подобен богу, выходит?

Человек сам направляет эволюционное развитие животных и растений, постоянно, всю свою историю! 

Так что не нужно нести бред, ок?

  коты и собаки - это ПОРОДЫ. а не ВИДЫ. еще никем не доказано происхождение ни одного вида.

Легко представить, как перья, однажды появившись, стали приобретать дополнительные функции. Но как они развились изначально, тем более из чешуек рептилий, — это не поддается пониманию…

Проблема эта была отложена не потому, что интерес к ней угас, а из-за недостатка доказательств. В окаменелостях не найдено структуры, которая являлась бы промежуточной формой между чешуйкой и пером, а современные исследователи отказываются строить теорию на одних лишь домыслах…

Исходя из сложного строения пера, можно предположить, что развитие его из чешуи рептилий потребовало бы невероятно длительного времени и целого ряда переходных форм. Однако летопись окаменелостей не подтверждает этих предположений.

Барбара Дж.Шталь (Barbara J.Stahl), колледж Св.Ансельма, США. В кн.: Vertebrate History: Problems in Evolution, McGraw-Hill, New York, 1974,

суд по названию колледжа, чего-то богословское?

давным давно найдены уже окаменелости с условно-промежуточными состояниями между рептилиями и птицами.
Только это уже не виды - это классы
 
А новые виды... Ну, к примеру, домашняя лошадь относится к новому, полностью искусственному виду. Годится, как пример?

не. не годится. осел с лошадью может даже давать потомство, но нет ни оодного промежуточного вида. 
объясни например возникновение ядовтых зубов у змей. из кариесных зубов?    а ведь этот аппарат или должен появиться сразу в готовом виде, как законченная система, или отсутствовать совсем. все промежуточное только мешает выживать.

пы сы про лошадь.
. Я имею в виду, что некоторые классические дарвиновские примеры изменений в последовательности окаменелостей, как, в частности, эволюция лошади в Северной Америке, теперь, при наличии более точной информации, необходимо отбросить, либо пересмотреть — то, что при малом количестве данных выглядело милой простой прогрессией, теперь оказалось куда более сложным и куда менее последовательным.

Др. Дэвид М.Рауп (David M.Raup), консультант по геологии отделения Музея естественной истории, Чикаго

Розгорнути попередні цитати...

Herr Fater, 31 січня 2016 19:47:47

Какое отношение к Богу имеют чиновники сидящие в домах с крестом на крыше?)))

Они называют себя его засланцами на Земле... Если бы не было понятия бог, не было бы религии, и не было бы священников... Это все один механизм...

Розгорнути попередні цитати...

Herr Fater, 31 січня 2016 19:47:47

Вы же не отрицание существование солнца, только потому что какие то люди приносили ему в жертву тысячи жизней?

А кто адекватный станет отрицать очевидное? Солнце может увидеть любой мало-мальски зрячий не вооруженным глазом, и даже не зрячий может почувствовать его тепло...
А кто видел бога?

Вивчіть досконало предмет критики, а потім виносьте на люди Ваші "глибокі" думки! 

З.І. Існує величезна кількості невіруючих невігласів, які намагаються заробляти на факті існування Бога. У тому числі таких повно в релігійних організаціях. Ви робите Вашу примітивну заяву з огляду на існування таких? 

С чего вы ваааще взяли,что Господь нечто нематериальное? Невежество богохульников поражает.

Розгорнути попередні цитати...

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

===================================
Нет никаких вменяемых доказательств ЕГО НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ!   Но есть главное доказательство того,что он есть: этот мир просто не мог возникнуть сам по себе. Хаос стабилен...а мир не хаотичен.

Волька, не вмешивайся - ты тут проиграешь.
Доказывать НЕсуществование - это бред. Доказывают существование.
"мир не мог возникнуть сам по себе" - не меньший бред.
"Мир нехаотичен" по причине тех законов физики, которые действуют во Вселенной (точнее основных мировых констант, которые и порождают законы, царящие во Вселенной)
 

Розгорнути попередні цитати...

Zigfrid, 31 січня 2016 19:53:13

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

А вас не смущает тот факт, что большинство ученых и философов были глубоко верующими людьми?

Абсолютно. Единобожие (монотеизм) в свое время сыграло очень важную роль в становлении науки. Именно это сподвигло искать общие законы мироздания. Опять жеж, многие монахи занимались научными исследованиями.

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

Когда вы видите автомобиль о чем вы думаете? Неужели вдруг, откуда-то хаотично стали возникать детали, элементы конструкции и сами по себе сложились в сложнейший механизм? Таких сложных природных механизмов на одной только земле миллионы. Подумайте вот над чем. Для того что бы могла возникнуть жизнь, необходимо одновременное совпадение не менее 8 постоянных констант, таких как точное расстояние до солнца, диаметр земли, наличие спутников, масса земли, скорость вращения, наличие круговорота воды и азота, определенный состав воздуха, почвы, я уже не говорю о точной последовательности аминокислот в цепочке ДНК и т.д. Глупо отрицать наличие во вселенной системности и целесообразности. Верить, что такие сложные системы возникают из хаоса, без разумного руководства, случайно, сами по себе, может только очень неумный человек. Всё это свидетельствует о продуманности. Системность доказывает наличие разума.  Конструкция доказывает существование Конструктора. Доказывать то, что порядок и системность возникли сами по себе, это все равно, что доказывать происхождение словаря в результате взрыва в библиотеке.

Бред. Почему Вы ставите телегу впереди лошади? Почему считаете, что жизнь может существовать только в том виде, в котором она присутствует у нас, на Земле? Это антропоцентризм в чистом виде, глупость несусветная! Жизнь приспособилась к условиям, а не условия к жизни!

И не нужно забывать, что жизнь существует в огромном диапазоне внешних условий. Есть бактерии, живущие в кипятке. Есть - живущие при огромном давлении. Есть - живущие вообще без кислорода!
 
Почему не допустить возможность существования жизни на основе плазмы? Кристаллов? Почему Вы цепляетесь исключительно за белковые формы? Но даже белковые формы могут быть абсолютно разнообразны!

Ну во первых, если нет определенных условий, жизнь вообще не возможна. И попробуйте-ка объяснить как она вообще возникла?
Во вторых, я говорил о наличии во вселенной системности и целесообразности. Земля - это один из примеров такой системности и я не говорил, что единственный. Вы невнимательно читаете. Моя основная мысль - порядок, целесообразность, системность есть продукты работы Разума.

о происхождении человека.

Современные человекообразные обезьяны, кажется, появились ниоткуда. У них нет прошлого, нет истории окаменелостей. И происхождение современного человека — прямоходящего, лишенного шерсти, производящего орудия труда, имеющего большой объем мозга — честно говоря, такая же тайна.

Др. Лайал Уотсон (Lyall Watson), антрополог. The water people. Science Digest, vol.90, May 1982, p.44.

Розгорнути попередні цитати...

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

Втім, чи пан відповість на питання:

1. Звідки ми взялися? Науково: Яким чином утворилась Матерія?

2. Розум закономірність розвитку Матерії( природи), чи випадковість? 

З.І. Нині наука притримується гіпотези про нерозривність Матерії, яка рухається безмежний час в безмежному просторі.
А безмежності ВСЕ можливо! У тому числі існування чогось, яке здатне переміщатисьу будь яку точку простору у будь-який момент часу.
Цими властивостями  людина описує категорію "Бог"!

З.І. Поняття Бога відносне... 

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=895823.0

Нафиг тебе знать ответы на эти вопросы? Тебе нечем заняться в жизни, ты внук иранского шейха, и от скуки лежа на диване пытаешься объять не объятное? Ответы на эти вопросы, так же как и их отсутствие, никак не повлияют на реальность...

Розгорнути попередні цитати...

Herr Fater, 31 січня 2016 20:03:06

Кто-то говорит что видел. Ну ты ж ему не веришь, правильно?)))
А если тебе доведется увидеть, тебе тоже кто-то не поверит..

Пусть отсыпят того, что курили перед видениями, может и я увижу...

Заявка прийнята. Зістріч відбудеться скоро.
Але як підтвердиш, що побачив?
 

Хіба покаянним постом на ФУПі!

Розгорнути попередні цитати...

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

Якщо тобі ще доводилось в житті попадати в обставини, які теорією ймовірності не поясниш, то то не означає, що інших також обминуло товє "щастя"!
 

Втім, чи пан відповість на питання:

1. Звідки ми взялися? Науково: Яким чином утворилась Матерія?

2. Розум закономірність розвитку Матерії( природи), чи випадковість? 

З.І. Нині наука притримується гіпотези про нерозривність Матерії, яка рухається безмежний час в безмежному просторі.
А безмежності ВСЕ можливо! У тому числі існування чогось, яке здатне переміщатисьу будь яку точку простору у будь-який момент часу.
Цими властивостями  людина описує категорію "Бог"!

З.І. Поняття Бога відносне... 

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=895823.0

нет никакой " бесконечности"
раньше понятия не имели, откуда взялась жизнь на земле,  сама земля, солнце,луна, затмения, звезды, голубое небо, молнии, приливы, землетрясения, болезни и т.д. и т.п.
понемногу узнавали, и нигде никакого бога не оказалось, хотя всему этому приписывалась божественное происхождение
точно так же, как многие сейчас приписывают эту "божественность" еще необьясненным вещам
хватит человечеству ума - поймет и все это, как появилась сама материя, вселенная и пр.
и я надеюсь, что там так же не будет никакого бога, я практически уверен в этом
потому что если он обнаружится, его тоже придется изучить, разложить на составляющие и продолжить уже изучат эти его составляющие , выясняя откуда они взялись
и этот процесс в любом случае конечен, даже если придется разобрать на составляющие кучу богов-матрешек, в конце все-равно придем к пониманию, как все возникело без акта "разумного тваорения" и прочей мистической чуши

Розгорнути попередні цитати...

MAG, 31 січня 2016 20:07:15

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

Втім, чи пан відповість на питання:

1. Звідки ми взялися? Науково: Яким чином утворилась Матерія?

2. Розум закономірність розвитку Матерії( природи), чи випадковість? 

З.І. Нині наука притримується гіпотези про нерозривність Матерії, яка рухається безмежний час в безмежному просторі.
А безмежності ВСЕ можливо! У тому числі існування чогось, яке здатне переміщатисьу будь яку точку простору у будь-який момент часу.
Цими властивостями  людина описує категорію "Бог"!

З.І. Поняття Бога відносне... 

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=895823.0

Нафиг тебе знать ответы на эти вопросы? Тебе нечем заняться в жизни, ты внук иранского шейха, и от скуки лежа на диване пытаешься объять не объятное? Ответы на эти вопросы, так же как и их отсутствие, никак не повлияют на реальность...

Невігласе! Людсто на межі якісної зміни. Питання стоїть просто: всім Мідний Тазок, чи є вихід? Тобі байдуже!
Чудово! Як на Титаніку, що тоне... 

Виживають ті, хто розуміють що відбувається і вчасно знаходить рішення.
Ви з тих, хто завжди заднім розумом сильні. Ваше право.
Не морочте людям голову.

Останнє редагування: 31 січня 2016 20:30:02 від MAG

Розгорнути попередні цитати...

rastamanchik, 31 січня 2016 19:47:22

Profilaktik, 31 січня 2016 19:44:38

Библия при все уважении это дело рук человеческих.

але це ж еталон християнства, на цих двох завітах все і побудоване, легенда майже не зазнала змін за тисячоліття

Ну и что?

"ну і что" приходить в момент коли християнина додавлюють важкими запитаннями тоді він починає вигадувати власне бачення який ого бог все ж є

Розгорнути попередні цитати...

PAL, 31 січня 2016 19:59:00

asmodey, 31 січня 2016 19:44:25

  коты и собаки - это ПОРОДЫ. а не ВИДЫ. еще никем не доказано происхождение ни одного вида.

Легко представить, как перья, однажды появившись, стали приобретать дополнительные функции. Но как они развились изначально, тем более из чешуек рептилий, — это не поддается пониманию…

Проблема эта была отложена не потому, что интерес к ней угас, а из-за недостатка доказательств. В окаменелостях не найдено структуры, которая являлась бы промежуточной формой между чешуйкой и пером, а современные исследователи отказываются строить теорию на одних лишь домыслах…

Исходя из сложного строения пера, можно предположить, что развитие его из чешуи рептилий потребовало бы невероятно длительного времени и целого ряда переходных форм. Однако летопись окаменелостей не подтверждает этих предположений.

Барбара Дж.Шталь (Barbara J.Stahl), колледж Св.Ансельма, США. В кн.: Vertebrate History: Problems in Evolution, McGraw-Hill, New York, 1974,

суд по названию колледжа, чего-то богословское?

давным давно найдены уже окаменелости с условно-промежуточными состояниями между рептилиями и птицами.
Только это уже не виды - это классы
 
А новые виды... Ну, к примеру, домашняя лошадь относится к новому, полностью искусственному виду. Годится, как пример?

не. не годится. осел с лошадью может даже давать потомство, но нет ни оодного промежуточного вида. 
объясни например возникновение ядовтых зубов у змей. из кариесных зубов?    а ведь этот аппарат или должен появиться сразу в готовом виде, как законченная система, или отсутствовать совсем. все промежуточное только мешает выживать.

не понял про "промежуточный вид", если честно. Не веришь, что лошадь домашняя - это отдельный вид? Ну ничем не могу помочь, кроме как отправить читать учебники.

Про ядовитые зубы. С чего ты взял, что они должны появитьься сразу моментом?  Чем клыки мешают выживать? (см на неядовитых змей). В результате мутации слюнные железы начали выделять для начала слаботоксичную слюну. Что способствовало выживанию экземпляров с этой мутацией - токсичность слюны, попадающей в кровь жертвы, положительно сказывалась на вероятности захвата добычи. Дальгнейшие мутации привели к экземплярам с более токсичной слюной, которые получали еще больше шансов на выживание и закрепляли мутацию в потомстве. В результате и появились ядовитые змеи. Что в этом нелогичного?

Розгорнути попередні цитати...

Zigfrid, 31 січня 2016 20:12:01

h2o, 31 січня 2016 20:04:10

отрицать то, что в такой огромной вселенной все эти "8 констант" обязаны были возникнуть абсолютно случайно (и, скорей-всего, неоднократно) , могут только необразованые люди, которые понятия не имеют о размере наблюдаемой вселенной

А можно получить объяснение, каким образом в НИЧТО, вдруг возникли какие-то элементы, которые в своем хаотическом движении стали складываться в сбалансированные системы, образованный вы наш? А заодно попутно объясните откуда вообще взялось движение?

как раз "в хаотическом движении" образование систем неизбежно - это следствие законов физики.
Ну вот почему глубоко религиозные люди, как правило, абсолютно невежественны?

Ещё раз для особо одаренных. Откуда появилось движение? Объясните происхождение в первоначальном ничто элементов складывающихся в системы.
Я проиллюстрирую примером. Представьте что вы бактерия попавшая в желудок и наблюдающая там уничтожение огурца, картошки, мяса и т.д. Все это выглядит совершенно хаотичным и бессмысленным. Вам ведь и в голову не придет, что все это и есть продуманная сбалансированная система необходимая для функционирования сложнейшего организма.

З.І. Існує величезна кількості невіруючих невігласів, які намагаються заробляти на факті існування Бога. У тому числі таких повно в релігійних організаціях. Ви робите Вашу примітивну заяву з огляду на існування таких? 

Объясните мне, с точки зрения здравого смысла, почему я должен верить в то, чему нет никакого логического объяснения?

Вся наука построена на предположениях и откровенной чуши. Я не против науки,когда это работает на практику. Позволяет что-то сделать,создавать и тут не обязательно ясно что оно на самом деле, важно,что оно РАБОТАЕТ! Ну типа, как те часы, с гирями...никто не знает,что такое гравитация, просто те или иные механизмы работают,потому что она есть.Так и наука.
В физике огромная часть теории построено на математических допусках,чтобы складывалось уравнение.
 К примеру несоотвтетствие массы вселенной расчетной, решили просто: добавим еще массы в уравнение. Так где она? Та масса? Не знаем! Назовём её черной материей. Может и найдем когда....
Таких допусков просто кучи. Любой физик скажет.Но они составляют ОСНОВУ НАУКИ. Тогда где она та наука?!!!
 
  Понапридумывали "темные материи","тёмные энергии","какую-то чушь про "самоорганизацию вещества", массу глупостей, но вот существование Бога-ну никак! А до сих пор не знают,ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.
Ну оно ж работает? Да. Но и, когда о чем-то просишь Господа,он всегда даёт. Ну и?

Бог - игра разума. т.е разум это то, что нас отличает от других тварей. Хотя можно сказать, что приматы и дельфины довольно разумны.
Т.к. у других тварей не наблюдается проявление религиозности, то делаем вывод, Бог/религия - порождение разума.

Предположим, что глаз, с его сложнейшими системами — изменение фокуса на различные расстояния; улавливание разного количества света; коррекция сферических и хроматических аббераций — такой сложный механизм образовался в результате естественного отбора. Откровенно говоря, эта идея мне кажется совершенно абсурдной.

Чарльз Дарвин. Происхождение видов. J.M.Dent and Sons Ltd, London, 1971, p.176.

 

Бог - игра разума. т.е разум это то, что нас отличает от других тварей. Хотя можно сказать, что приматы и дельфины довольно разумны.
Т.к. у других тварей не наблюдается проявление религиозности, то делаем вывод, Бог/религия - порождение разума.

--------------------------------------
Вся Вселенная порождение разума.

Розгорнути попередні цитати...

PAL, 31 січня 2016 20:09:46

Zigfrid, 31 січня 2016 19:53:13

А вас не смущает тот факт, что большинство ученых и философов были глубоко верующими людьми?

Абсолютно. Единобожие (монотеизм) в свое время сыграло очень важную роль в становлении науки. Именно это сподвигло искать общие законы мироздания. Опять жеж, многие монахи занимались научными исследованиями.

Цитувати

Когда вы видите автомобиль о чем вы думаете? Неужели вдруг, откуда-то хаотично стали возникать детали, элементы конструкции и сами по себе сложились в сложнейший механизм? Таких сложных природных механизмов на одной только земле миллионы. Подумайте вот над чем. Для того что бы могла возникнуть жизнь, необходимо одновременное совпадение не менее 8 постоянных констант, таких как точное расстояние до солнца, диаметр земли, наличие спутников, масса земли, скорость вращения, наличие круговорота воды и азота, определенный состав воздуха, почвы, я уже не говорю о точной последовательности аминокислот в цепочке ДНК и т.д. Глупо отрицать наличие во вселенной системности и целесообразности. Верить, что такие сложные системы возникают из хаоса, без разумного руководства, случайно, сами по себе, может только очень неумный человек. Всё это свидетельствует о продуманности. Системность доказывает наличие разума.  Конструкция доказывает существование Конструктора. Доказывать то, что порядок и системность возникли сами по себе, это все равно, что доказывать происхождение словаря в результате взрыва в библиотеке.

Бред. Почему Вы ставите телегу впереди лошади? Почему считаете, что жизнь может существовать только в том виде, в котором она присутствует у нас, на Земле? Это антропоцентризм в чистом виде, глупость несусветная! Жизнь приспособилась к условиям, а не условия к жизни!

И не нужно забывать, что жизнь существует в огромном диапазоне внешних условий. Есть бактерии, живущие в кипятке. Есть - живущие при огромном давлении. Есть - живущие вообще без кислорода!
 
Почему не допустить возможность существования жизни на основе плазмы? Кристаллов? Почему Вы цепляетесь исключительно за белковые формы? Но даже белковые формы могут быть абсолютно разнообразны!

Ну во первых, если нет определенных условий, жизнь вообще не возможна. И попробуйте-ка объяснить как она вообще возникла?
Во вторых, я говорил о наличии во вселенной системности и целесообразности. Земля - это один из примеров такой системности и я не говорил, что единственный. Вы невнимательно читаете. Моя основная мысль - порядок, целесообразность, системность есть продукты работы Разума.

Ох... Я пытаюсь донести, что жизнь, в таком виде, как мы видим - это результат сложившихся условий. Другие сложившиеся условия могут породить абсолютно другую жизнь, причем не обязательно белковую.
Ну вот сложились условия для белковой - она образовалась. Вы забываете одну важную вещь. Теория вероятности определяет не только возможность события. Она гласит также, что ЛЮБОЕ событие, вероятность которого отлична от нуля, может произойти! ЛЮБОЕ! Главное - сделать достаточное количество попыток. А уж в чем в чем, а в недостаточности времени для этих попыток Вселенную упрекнуть нельзя.

Что касается порядка, то он возникает там, где условия этому способствуют. Вот и все. Никакой загадочности с разумным воздействием. Это все бред
 

Розгорнути попередні цитати...

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

===================================
Нет никаких вменяемых доказательств ЕГО НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ!   Но есть главное доказательство того,что он есть: этот мир просто не мог возникнуть сам по себе. Хаос стабилен...а мир не хаотичен.

Ага, мір нє мог вознікнуть сам по сєбє, а бог, значить, мог 

Розгорнути попередні цитати...

Zigfrid, 31 січня 2016 20:12:01

h2o, 31 січня 2016 20:04:10

отрицать то, что в такой огромной вселенной все эти "8 констант" обязаны были возникнуть абсолютно случайно (и, скорей-всего, неоднократно) , могут только необразованые люди, которые понятия не имеют о размере наблюдаемой вселенной

А можно получить объяснение, каким образом в НИЧТО, вдруг возникли какие-то элементы, которые в своем хаотическом движении стали складываться в сбалансированные системы, образованный вы наш? А заодно попутно объясните откуда вообще взялось движение?

как раз "в хаотическом движении" образование систем неизбежно - это следствие законов физики.

А можно ссылку на закон физики, где утверждается системность и самоорганизация в результате хаотического движения?

Настаивать, тем более с олимпийской уверенностью, что жизнь возникла абсолютно случайно и развивалась таким же образом — необоснованное предположение, которое лично я считаю неверным и не соответствующим фактам.

Пьер-Поль Трассе (Pierre-Paul Grasse), Парижский университет, бывший президент Академии наук Франции. В кн.: Evolution of Living Organisms, Academic Press, New York, 1977, p. 107.

Розгорнути попередні цитати...

MAG, 31 січня 2016 20:19:58

З.І. Існує величезна кількості невіруючих невігласів, які намагаються заробляти на факті існування Бога. У тому числі таких повно в релігійних організаціях. Ви робите Вашу примітивну заяву з огляду на існування таких? 

Объясните мне, с точки зрения здравого смысла, почему я должен верить в то, чему нет никакого логического объяснения?

Ви не готові сприймати. Підготуйтесь, а потім питайте.
Отут

Раджу почати з Додатка.

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 31 січня 2016 20:17:58

dreamer, 31 січня 2016 18:54:48

Нет никаких вменяемых доказательств его существования... То есть это всеравно, что верить в Деда Мороза, Мики-Мауса, или Змея-Горыныча...
Как современный образованный человек может в серьез воспринимать религию?

===================================
Нет никаких вменяемых доказательств ЕГО НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ!   Но есть главное доказательство того,что он есть: этот мир просто не мог возникнуть сам по себе. Хаос стабилен...а мир не хаотичен.

Ага, мір нє мог вознікнуть сам по сєбє, а бог, значить, мог 

==============================
Ну,милай!  Ты разберись что такое ляктричество или почему яблоко падает тебе на бошку, а не бошка на яблоко. А то сразу про происхождение Всевышнего начал....

Розгорнути попередні цитати...

PAL, 31 січня 2016 20:14:18

Zigfrid, 31 січня 2016 20:12:01

А можно получить объяснение, каким образом в НИЧТО, вдруг возникли какие-то элементы, которые в своем хаотическом движении стали складываться в сбалансированные системы, образованный вы наш? А заодно попутно объясните откуда вообще взялось движение?

как раз "в хаотическом движении" образование систем неизбежно - это следствие законов физики.

А можно ссылку на закон физики, где утверждается системность и самоорганизация в результате хаотического движения?

Вероятность, что высшие формы жизни возникли именно таким образом, сравнима с вероятностью того, что смерч, сметая мусорную свалку, может попутно собрать Боинг-747 из подхваченных материалов.

Сэр Фред Хойл (Fred Hoyle), английский астроном, профессор астрономии Кембриджского университета. Цит.по: Hoyle on Evolution. Nature, vol.294, 12 November 1981, p.105.

Вот суть веры в бога...