Розгорнути попередні цитати...

costashu,  2 січня 2016 01:37:16

upstream,  2 січня 2016 01:20:35

А в оригінальних текстах - трохи інше розуміння... Щось на кшталт: не люби себе більше, ніж ти любиш ближнього свого.

где? Вот греческий оригинал с подстрочником - http://bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?22 см. стих 39. Тут такого нет

Який ще грецький оригінал?
Біблію було написано не грецькою мовою.
Крім того, за кілька тисяч років в Біблії накопичилося дуже багато відхилень від первісного варіанту через помилки переписувачів.

євангелія грецькою писались

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  2 січня 2016 01:37:16

upstream,  2 січня 2016 01:20:35

А в оригінальних текстах - трохи інше розуміння... Щось на кшталт: не люби себе більше, ніж ти любиш ближнього свого.

где? Вот греческий оригинал с подстрочником - http://bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?22 см. стих 39. Тут такого нет

Який ще грецький оригінал?
Біблію було написано не грецькою мовою.
Крім того, за кілька тисяч років в Біблії накопичилося дуже багато відхилень від первісного варіанту через помилки переписувачів.

Это не ошибки. Любой переписыватель "пропускал через себя", и часто писал не "по оригиналу", а как считал правильным лично он...

Кроме того, часто за спиной стоял король/князь/феодал и говорил - ну вот что за фигня написана. Моему королевству/феоду/княжеству - это не подходит. Хотишь казенный хлеб жрать не даром, пиши так вот и так вот... 

Розгорнути попередні цитати...

рино,  2 січня 2016 00:46:58

upstream,  2 січня 2016 00:45:13

Є ще одна фішка, яка може дорого коштувати віруючим (в плані спасіння).
Люди, які володіють кількома мовами, добре знають, як може бути спотворений зміст написаного при перекладі на іншу мову.
А тепер давайте прикинемо, який процент віруючих читали Біблію в оригіналі (на древньо-єврейській та древньо-грецькій мовах)?
Думаю, що цей процент близький до нуля.

христианство - это в лучшем случае перевод пересказа написаного со слов пересказчиков
в худшем это просто росказни

В худшем - это просто сказочка, в которой правители увидели потенциал для доения манюпасов 

ти погано знаєш історію християнсства, як і його базові постулати

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  2 січня 2016 01:37:16

upstream,  2 січня 2016 01:20:35

А в оригінальних текстах - трохи інше розуміння... Щось на кшталт: не люби себе більше, ніж ти любиш ближнього свого.

где? Вот греческий оригинал с подстрочником - http://bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?22 см. стих 39. Тут такого нет

Так той "подстрочнік" і є те, про що я кажу - викривлене тлумачення.

вы различаете перевод - и толкование? Вы дали как раз толкование

Розгорнути попередні цитати...

EUn_Ph,  2 січня 2016 01:51:31

рино,  2 січня 2016 00:46:58

христианство - это в лучшем случае перевод пересказа написаного со слов пересказчиков
в худшем это просто росказни

В худшем - это просто сказочка, в которой правители увидели потенциал для доения манюпасов 

ти погано знаєш історію християнсства, як і його базові постулати

Ладно, зачем Р(имская)И приняла христианство на государственном уровне?

Розгорнути попередні цитати...

upstream,  2 січня 2016 01:09:41

Топікстартер задав правильне, хоча й невдобне запитання до так званих віруючих...
Якщо земне життя - нікчемна мить, порівняно з вічністю, яка чекає людей попереду, то навіщо так заповзятливо турбуватись
про якість буття на цій планеті?
Коли люди з відсталих африканських країн їдуть на ПМЖ до США, вони ж не дуже переживають з приводу дискомфорту,
який вони мають в аеропортах і на вокзалах. Їм це по-барабану, бо вони знають, що справжнє життя - попереду.

Тому заповзятливо не турбуючись нічого і не отримаєш.

Турбуватись треба про духовне збагачення, а не про лантух засмальцьованих купюр.
Так звані "віруючі" на словах тільки турбуються про духовність,
а на ділі - плотські радості (їжа, секс, шикарна нерухомість, дорогі тачки) стоять у них на першому місці.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  2 січня 2016 01:55:01

EUn_Ph,  2 січня 2016 01:51:31

В худшем - это просто сказочка, в которой правители увидели потенциал для доения манюпасов 

ти погано знаєш історію християнсства, як і його базові постулати

Ладно, зачем Р(имская)И приняла христианство на государственном уровне?

до влади прийшов імператор, який був хрещеним і вирішив свою релігію зробити панівною. До того, багато років християнство переслідували.
До речі, слово християнство тоді не вживали а віруючих у Христа називали танатиками. Або по нашому фанатиками - тими, хто прагнуть смерті. За це їх і  переслідували.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  2 січня 2016 01:49:37

upstream,  2 січня 2016 01:09:41

Топікстартер задав правильне, хоча й невдобне запитання до так званих віруючих...
Якщо земне життя - нікчемна мить, порівняно з вічністю, яка чекає людей попереду, то навіщо так заповзятливо турбуватись
про якість буття на цій планеті?
Коли люди з відсталих африканських країн їдуть на ПМЖ до США, вони ж не дуже переживають з приводу дискомфорту,
який вони мають в аеропортах і на вокзалах. Їм це по-барабану, бо вони знають, що справжнє життя - попереду.

Тому заповзятливо не турбуючись нічого і не отримаєш.

Турбуватись треба про духовне збагачення, а не про лантух засмальцьованих купюр.
Так звані "віруючі" на словах тільки турбуються про духовність,
а на ділі - плотські радості (їжа, секс, шикарна нерухомість, дорогі тачки) стоять у них на першому місці.

так звані віруючі це ти про кого зараз?
і який сенс тобі турбуватись про духовне збагачення, якщо ти не віруючий?  Нафіга ця безглузда метушня, чому не померти молодим із шлюхами і наркотиками?

так звані віруючі це ти про кого зараз?

Так звані віруючі - це ті, хто суворо дотримується ритуально-обрядової складової християнства,
але на ділі - духовні мертв'яки.

і який сенс тобі турбуватись про духовне збагачення, якщо ти не віруючий?  Нафіга ця безглузда метушня, чому не померти молодим із шлюхами і наркотиками?

Ми вже обговорюємо у цій гілці особисті якості дописувачів?

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  2 січня 2016 02:04:45

так звані віруючі це ти про кого зараз?

Так звані віруючі - це ті, хто суворо дотримується ритуально-обрядової складової християнства,
але на ділі - духовні мертв'яки.

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

і який сенс тобі турбуватись про духовне збагачення, якщо ти не віруючий?  Нафіга ця безглузда метушня, чому не померти молодим із шлюхами і наркотиками?

Ми вже обговорюємо у цій гілці особисті якості дописувачів?

ну тоді так звані віруючі це взагалі не віруючі. Обрядовість це не віра в Господа, це віра в магію. Мовляв, треба здійснити ритуал і отримаєш винагороду.
Іще в часи Ісуса цим займались фарисеї.

Тим часом, як зібралася тьма народу, так що одне одного топтало, він почав говорити перш до своїх учнів: “Остерігайтесь фарисейської закваски, тобто лицемірства. (с)

Розгорнути попередні цитати...

upstream,  2 січня 2016 02:12:29

OldBoy,  2 січня 2016 02:04:45

так звані віруючі це ти про кого зараз?

Так звані віруючі - це ті, хто суворо дотримується ритуально-обрядової складової християнства,
але на ділі - духовні мертв'яки.

Цитувати

і який сенс тобі турбуватись про духовне збагачення, якщо ти не віруючий?  Нафіга ця безглузда метушня, чому не померти молодим із шлюхами і наркотиками?

Ми вже обговорюємо у цій гілці особисті якості дописувачів?

ну тоді так звані віруючі це взагалі не віруючі. Обрядовість це не віра в Господа, це віра в магію. Мовляв, треба здійснити ритуал і отримаєш винагороду.
Іще в часи Ісуса цим займались фарисеї.

Тим часом, як зібралася тьма народу, так що одне одного топтало, він почав говорити перш до своїх учнів: “Остерігайтесь фарисейської закваски, тобто лицемірства. (с)

І найбільше тим лицемірством і грошолюбством грішить вище духовенство.
Манюпас теж не проти скупатися в багні гріха з головою, але на заваді стоїть закритий доступ до великих фінансових потоків.

концепція церкви висловлена в євангелії самим Ісусом:  там де двоє заради імені мого  зібрались, там і я серед них.

все інше в генезі церкви відбувалось від Петра і до наших днів по волі і уявленню смертних людей.

концепція церкви висловлена в євангелії самим Ісусом:  там де двоє заради імені мого  зібрались, там і я серед них.

все інше в генезі церкви відбувалось від Петра і до наших днів по волі і уявленню смертних людей.

Погодите, а как же главное таинство Церкви - причастие, установленное самим Христом, а таинство исповеди заповеданное им же? Что тоже Петром придуманное? Зачем такое писать, а?

Евгений, не путайте "два в одно", тем более, что разницу вы понимаете: концепция церкви и таинства - это разные вещи.

Раю нема. Пекла нема.Душа (енергія життя) любої людини чиста,вона  стає заручницею тіла,в яке потрапляє.А далі вже гени,гормони. Молоде трахає все що рухається, коли гормони зашкалюють.Потім постаріє,гормони спадають,і каже що порозумніло,що так би не робило. Не бреши падлюко,ти постаріло,тому й не можеш а точніше не хочеш.Не можливо заставити себе не срати,коли хочеться.
А що таке взагалі добро чи зло? Те що неприйнятне певній конкретній особі чи групі осіб. Загального зла чи добра нема. У тебе на столі повна чаша,є що жерти на столі,в хаті тепло - це добро? А кому? Тим курам,чи поросяті яке лежить у тебе на столі? Чи звірям що віддали хутро на шубу дружині? чи деревам які пішли в котел щоб тобі було тепло? Все відносно.
Вживаючи антибіотики,ви робите холокост мільярдам живих організмів,яких на цю землю послав Господь. То хто ви є після цього?

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  2 січня 2016 02:35:37

концепція церкви висловлена в євангелії самим Ісусом:  там де двоє заради імені мого  зібрались, там і я серед них.

все інше в генезі церкви відбувалось від Петра і до наших днів по волі і уявленню смертних людей.

Погодите, а как же главное таинство Церкви - причастие, установленное самим Христом, а таинство исповеди заповеданное им же? Что тоже Петром придуманное? Зачем такое писать, а?

чому придумане? я такого не писав, таїнство причастя це центральний елемент зборів заради Христа: споживання вина і хліба як його тіла і крові заради спасіння. Тобто, зібратись заради імені мого, і означає зібратись заради причастя.
Зі сповіддю складніше. Апостольське рукоположення це уже суто церковне а не євангелістичне явище.

Розгорнути попередні цитати...

WestNik,  1 січня 2016 23:01:22

рино,  1 січня 2016 22:57:53

пока что никто не опроверг это

объективно работать дворником легче чем стремица к чему-то, чем пыхтеть, пытацца в дедлайны уложицца
на дворников конкурс ниже чем на академиков

это более легкий путь
который ведет в рай

в рай веде не професія, а ВЧИНКИ

і віруюча людина, мабуть, має намагатись зробити максимум добрих вчинків за своє життя

просте питання- двірник і людина освічена, багата- мають однакові можливості ?

Та що ви кажете?   А я тисячу разів чув від "віруючих", що спастись вчинками неможливо, що тільки вірою можна спастись.
Що можна все життя робити людям зло, а за хвилину до смерті "покаятись" (якщо встигнеш) і потрапити до раю.
А можна все життя творити добро, при цьому заперечуючи існування Бога, і потрапити до пекла.
Вони справді так вважають.

я думаю, що в цій темі мова йде про віруючих в силу внутрішнього переконання людей, а не віруючих, які очікують індульгенції

Топікстартер задав правильне, хоча й невдобне запитання до так званих віруючих...
Якщо земне життя - нікчемна мить, порівняно з вічністю, яка чекає людей попереду, то навіщо так заповзятливо турбуватись
про якість буття на цій планеті?
Коли люди з відсталих африканських країн їдуть на ПМЖ до США, вони ж не дуже переживають з приводу дискомфорту,
який вони мають в аеропортах і на вокзалах. Їм це по-барабану, бо вони знають, що справжнє життя - попереду.

Якщо б земне життя було НІКЧЕМНОЮ миттю, то його, напевно, і не було б

і ця зовсім не НІКЧЕМНА мить створювалась, мабуть, не для того, щоб втікати від себе