Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:38:35 IP/Host: 109.87.242.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:42:05 IP/Host: 176.36.124.---
|
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:45:03 IP/Host: 31.128.162.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:45:25 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...ммм...
спасибі за відгук і пояснення.
чи можна стверджувати, що відповідь задачи, цієї задачи, цілком залежить від начальних умов, а саме:
чиє слово перше в діалозі - якщо Бернард має перше слово і він мовчить (Що скажеш, Альберте? наприклад) - то ДН в серпні (августе)? ))
а якщо першим починає Альберт -то Шеріл святкує в липні?
п.с. але за умовою задачи - першим починає Альберт, тому за замовчанням Бернард може отримати варіант 19 травня(мая).
нє?Це не умова задачі - а протокол спілкування гравців/учасників.не можу погодитися.
математика вельмі точна наука.
вважайте це протоколом умов, а не бла-бла-бла. )))
ну немає в математиці діалогів, лише - чітки умови.
але дякую усім -було цікаво спостерігати логічні викладки в обидвох варіантах.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:47:31 IP/Host: 176.36.124.---
|
Sheril go fuck ahead so far so you fuck can with these calculations ! We have wanted only fuck with you no any numbers , bitch !
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:49:46 IP/Host: 95.134.165.---
|
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:50:01 IP/Host: 31.128.162.---
|
Fuzzy logic
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:56:21 IP/Host: 46.211.121.---
|
Розгорнути попередні цитати...diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июнь
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:57:45 IP/Host: 95.134.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...Це не умова задачі - а протокол спілкування гравців/учасників.не можу погодитися.
математика вельмі точна наука.
вважайте це протоколом умов, а не бла-бла-бла. )))
ну немає в математиці діалогів, лише - чітки умови.
але дякую усім -було цікаво спостерігати логічні викладки в обидвох варіантах.Єто не математика - это логика. Fuzzy logic. так что включайте логику вместо знака равенства и арифм. операций.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:58:48 IP/Host: 93.74.138.---
|
Розгорнути попередні цитати...оригинале также грешит логикой при отбрасывании месяца май.
У меня получается 17 августа.вкажіть, де погрішность в розмірковуванні -конкретно.Конкретно я вижу так. Абстрагируясь от правил игры, заданных Шерилл (то есть кто первый вскрывается, нужно ли вскрываться, очередность обмена инфой игроков, можно ли сразу огласить дату и пр... ерунды).
0) первое предположение - both guys are smart equaly and enough for task
1)Бернард молчит. Поскольку в его наборе дней (цифр) есть два значения - 18 и 19, однозначно определяющих исход , а он молчит, то это означает что Шерилл не озвучила ни 18 ни 19.
2)Альберт смышлёный малый делает адекватное заключение из того что Бернард молчит, что это не 18 и не 19. И дополнительно признаётся , что не знает даты. То есть, по сути признается, что ему не был назван месяц "июнь". Все, не более того. Поскольку если бы ему был назван июнь, то у него на руках из молчания Бернарда было бы уже достаточно инфы назвать 17 июня
3)Вдруг Бернард заявляет что знает дату (понятное дело - явно озвученный Шерилл для него день месяца и вычисленный им самим месяц). Делает это Бернард после заявления Альберта, то есть Бернард понимает что это точно не 17 июня по собственному признанию Альберта в том, что он не располагает в сей момент достаточной инфой для установления даты.
....
Далее продолжать?
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 00:59:44 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июнь
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:01:14 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...Fuzzy logicПрикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся?
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:02:44 IP/Host: 95.134.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июньДопустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:05:12 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...не можу погодитися.
математика вельмі точна наука.
вважайте це протоколом умов, а не бла-бла-бла. )))
ну немає в математиці діалогів, лише - чітки умови.
але дякую усім -було цікаво спостерігати логічні викладки в обидвох варіантах.Єто не математика - это логика. Fuzzy logic. так что включайте логику вместо знака равенства и арифм. операций.логика но не психология, и размышления почему бернард предоставил первое слово альберту а не влез первым (может скромный), или подождал ли альберт не выскажется ли бернард или сразу же выдал свою версию (может нескромный) в качестве аргумента не принимаются
информация ровно та что озвучена
хотя вы вправе придумывать себе дополнительные условия - например что шерил нравится альберт и она выдала ему и дату и месяц
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:06:38 IP/Host: 31.128.162.---
|
Розгорнути попередні цитати...Fuzzy logicПрикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся?К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:07:49 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...Прикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся?К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.хз...як в царський -я там не була, а в радянській - до математики.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:10:26 IP/Host: 95.134.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...Fuzzy logicПрикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся?К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:12:39 IP/Host: 46.211.121.---
|
Розгорнути попередні цитати...я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июньДопустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:13:25 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июньДопустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:14:28 IP/Host: 95.134.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...Єто не математика - это логика. Fuzzy logic. так что включайте логику вместо знака равенства и арифм. операций.логика но не психология, и размышления почему бернард предоставил первое слово альберту а не влез первым (может скромный), или подождал ли альберт не выскажется ли бернард или сразу же выдал свою версию (может нескромный) в качестве аргумента не принимаются
информация ровно та что озвучена
хотя вы вправе придумывать себе дополнительные условия - например что шерил нравится альберт и она выдала ему и дату и месяцТам нет места подобным аргументам.
Из условия задачи очевидно. что у Бернарда как у владельца дня месяца больше возможность однозначно определить дату, поскольку в мноежестве дней месяца есть две уникальные цифры- 18 и 19 , кторые дают ответ однозначно.
и если Бернард молчит, то это не игры в то какой порядок "вскрытия" карт , а это - просто незнание, а значит не 18 и не 19. И поэтому слово за Альбертом.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:14:53 IP/Host: 31.128.162.---
|
Розгорнути попередні цитати...К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.хз...як в царський -я там не була, а в радянській - до математики.
ваша дата?
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:16:16 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...Допустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19Вы так уверены?
Диалог:
Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
( в августе три дня, и никакого отбрасывания мая и июня)
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
(на основании утверждения Альберта отбрасывает май и июнь и вычисляет правильный др.)
Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
(на основании утверждения Бернарда, который на основании утверждения Альберта вычислил правильный др, также вычислил правильный др.)
Бернард: Вскрываемся?
Альберт: 17 августа.
Бернард: 16 июля.
И все правильно.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:17:00 IP/Host: 95.134.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...Допустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19Ваша ошибка очевидна наконец-то.
Альберту это очевидно, поскольку 18 и 19 уникальные дни месяца и поскольку Бернард молчит, значит не 19 мая и не 18 июня. Но это не отметает для цепочки рассуждений Бернарда остальных дней мая - 16 и 16 , Альберт то знает месяц 0это август имхо).
Для меня загадка качество экспертной группы CNN и WP.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:18:01 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...хз...як в царський -я там не була, а в радянській - до математики.
ваша дата?я тримаю паузу...можна?)))
п.с. завжди в умовах чи логичних посилах головоломок, аби запутати клієнта, зустрічається хібний аргумент чи висновок, який призводить до помилковой відповіді.
Тому мені було цікаво - де ви побачили заковику в оригиналі рішення.
16 июля.)
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:22:07 IP/Host: 176.36.124.---
|
Розгорнути попередні цитати...на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19Ваша ошибка очевидна наконец-то.
Альберту это очевидно, поскольку 18 и 19 уникальные дни месяца и поскольку Бернард молчит, значит не 19 мая и не 18 июня. Но это не отметает для цепочки рассуждений Бернарда остальных дней мая - 16 и 16 , Альберт то знает месяц 0это август имхо).
Для меня загадка качество экспертной группы CNN и WP.ваша ошибка очевидна: вы сами нафантазировали себе, почему бернард молчит
ответ авторов задачи
http://оборзеватель/curious/10957-otvet-na-detskuyu-zadachu-nad-kotoroj-dumali-vsem-mirom.htm
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:23:50 IP/Host: 176.36.124.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:28:17 IP/Host: 46.211.121.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:32:08 IP/Host: 176.36.124.---
|
Дело в том что мы просто следили за ходом логики Альберта и Бернарда.
Но их логика вычисления др Шерил не верна. И дата 17 августа тому подтверждение.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:35:20 IP/Host: 46.211.121.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:41:57 IP/Host: 95.134.165.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:47:31 IP/Host: 82.145.221.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:49:13 IP/Host: 176.36.124.---
|
Почему не озвучили? Озвучили 16 июля. И формально эта дата отвечает логике пути по которому ведут составители задачи.
Но 17 августа разбивает эту логику ибо не вписывается.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:52:19 IP/Host: 176.36.124.---
|
самое страшное, что никто не знает ее день рождения- она подкидыш
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 01:54:48 IP/Host: 176.36.124.---
|
ваша ошибка в том, что вы вбили себе в голову, что первым со словом выскакивает тот, из кого так и прет инфа - и не допускаете иных вариантов, к примеру вполне вероятный, что слово предоставляется в алфавитном порядке
и потому вы ошибочно извлекаете "дополнительную информацию" из того факта, что первым высказался именно альберт, а не бернард
более переубеждать вас не буду - вы решаете другую придуманную вами задачу
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 02:05:16 IP/Host: 37.57.117.---
|
Розгорнути попередні цитати...самое страшное, что никто не знает ее день рождения- она подкидыштаких насмехающихся много и в англоязычном сегменте, их особенно цитируют CNN и WP. Так приятно быть остроумным не способным вникнуть в что-то более чем дважды два - это ведь под стать 95% населения планеты, насмехающимся над знанием.
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 02:09:18 IP/Host: 176.36.124.---
|
Так какой ответ? С доказательством.
Розгорнути попередні цитати...оригинале также грешит логикой при отбрасывании месяца май.
У меня получается 17 августа.вкажіть, де погрішность в розмірковуванні -конкретно.Конкретно я вижу так. Абстрагируясь от правил игры, заданных Шерилл (то есть кто первый вскрывается, нужно ли вскрываться, очередность обмена инфой игроков, можно ли сразу огласить дату и пр... ерунды).
0) первое предположение - both guys are smart equaly and enough for task
1)Бернард молчит. Поскольку в его наборе дней (цифр) есть два значения - 18 и 19, однозначно определяющих исход , а он молчит, то это означает что Шерилл не озвучила ни 18 ни 19.
2)Альберт смышлёный малый делает адекватное заключение из того что Бернард молчит, что это не 18 и не 19. И дополнительно признаётся , что не знает даты. То есть, по сути признается, что ему не был назван месяц "июнь". Все, не более того. Поскольку если бы ему был назван июнь, то у него на руках из молчания Бернарда было бы уже достаточно инфы назвать 17 июня
3)Вдруг Бернард заявляет что знает дату (понятное дело - явно озвученный Шерилл для него день месяца и вычисленный им самим месяц). Делает это Бернард после заявления Альберта, то есть Бернард понимает что это точно не 17 июня по собственному признанию Альберта в том, что он не располагает в сей момент достаточной инфой для установления даты.
....
Далее продолжать?
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 02:12:59 IP/Host: 31.128.162.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 02:14:16 IP/Host: 37.57.117.---
|
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 02:20:28 IP/Host: 31.128.162.---
|
С 18 и 19 понятно. 15 мая как исключается .
Re: любителям логических задачек |
17 квітня 2015 02:28:58 IP/Host: 37.57.117.---
|
Розгорнути попередні цитати...С 18 и 19 понятно. 15 мая как исключается .утверждением Арнольда, что он знает, что Брик тоже не знает.
15 связано с 19 общей зависимой величиной -месяцем маем, а май "запачкала" дата 19 и потянула весь месяц как невозможный для ДН. )
Помним, А знает точно правильный месяц.