Треба дуже постаратися, щоб зрівняти ККД духовки та холодильника. Бо на цей показник у духовці впливає лише ступінь її термоізоляції; а холодильник, навіть з ідеально термоізольованою камерою, матиме ККД значно нижчий одиниці. Причому цей ККД падатиме при збільшенні різниці температур між довколишнім середовищем та камерою.Максимально можливий показник у залежності від температури можна порахувати, скориставшись циклом Карно. Хто пам'ятає фізику — зрозуміє, а тим, хто забув або не вчив, надто довго пояснювати. Коротше, якщо термоізоляція обох пристроїв однакова і вони споживають однакову кількість енергії, то нагрівання відбудеться НАБАГАТО швидше за охолодження.

холодильник, навіть з ідеально термоізольованою камерою, матиме ККД значно нижчий одиниці

в незамкнутой системе - не обязательно

Эй, вы тут, умники...

В условиях задачи отсутствуют данные о способе теплопереноса. На чем будут лежать шары в духовке и в морозилке, какая среда теплопередачи и прочее. Это то, от чего на самом деле зависит решение задачи.
Какая морозилка - в виде шкафа или в виде ящика (как для мороженного) - это уже разное время охлаждения.
Какая площадь контакта?
Какая температура охлаждающих элементов морозилки.
То же самое для духовки.
Каким образом будет измеряться температура шара?

И вообще шарик маленький, диаметром  всего 4.6237898277404586795636819482953 сантиметра...

10 страниц.

10 страниц.

с туманной целью)))))))

ну если производительность одинаковая и измеряется скоростью нагрева\охлаждения золотых шаров на 100 градусов от нуля
то и время будет одинаковым

 

та покуй усі умови -нагріється швидше...)))

Хтось з цих товаришів точно знає

Показати зображення...

Третий справа ниquя не знает,это проходимец.Ни одной научной работы ни статьи ничего у него нет.Его просто пользуют американские либералы как популяризатора физики,потому как он нигер (типа,смотрите,нигеры тоже бывают умные).

что быстрее нагревать или охлаждатьть то быстрее нагреется или охладится. кому то надо научится правильно формулировать условия задачи.

Температура шаров начальная = температуре в комнате = 0 градусов.

Температура в духовке постоянная и равна 100 градусам.

Температура в морозилке постоянная и равна минус 100 градусам.

Шары одинаковые.

Один шар помещаем в духовку, второй - в морозилку. К примеру, подвешиваем в магнитном поле в середине духовки / морозилки.

Что произойдет быстрее - нагреется шар в духовке до 100 градусов или охладится шар в морозилке до минус 100 градусов и на сколько?

Розгорнути попередні цитати...

Profilaktik, 15 березня 2015 11:25:41

nativi, 15 березня 2015 11:24:33

Профи, а вам зачем?

Хочу золотые шары замораживать и нагревать

ги... цель?

Чтобы был один шар нагретый, а второй замороженный.

Розгорнути попередні цитати...

rastamanchik, 15 березня 2015 11:26:14

Хтось з цих товаришів точно знає

Показати зображення...

Третий справа ниquя не знает,это проходимец.Ни одной научной работы ни статьи ничего у него нет.Его просто пользуют американские либералы как популяризатора физики,потому как он нигер (типа,смотрите,нигеры тоже бывают умные).

а хтой то? я там половину не узнаю...

Розгорнути попередні цитати...

Petrovich, 15 березня 2015 11:36:34

что быстрее нагревать или охлаждатьть то быстрее нагреется или охладится. кому то надо научится правильно формулировать условия задачи.

Температура шаров начальная = температуре в комнате = 0 градусов.

Температура в духовке постоянная и равна 100 градусам.

Температура в морозилке постоянная и равна минус 100 градусам.

Шары одинаковые.

Один шар помещаем в духовку, второй - в морозилку. К примеру, подвешиваем в магнитном поле в середине духовки / морозилки.

Что произойдет быстрее - нагреется шар в духовке до 100 градусов или охладится шар в морозилке до минус 100 градусов и на сколько?

На скільки? Не думаю, що хто-небуть тут зможе обгрунтовано відповісти.

З.І. Золото в магнітному полі буде важко "підвісити".

нагрів відбудеться швидше, бо холодильник ще й нагріває оточення...

Куля нагрівалась швидше.Охолодження проходило із сповільненям по мірі наближення до абсолютного нуля -273,15 град за Цельсієм.

В термоизолированной комнате находится морозильная камера и духовка одинаковой производительности.

В комнате постоянная температура равная 0 градусов по Цельсию.

2 золотых шара массой 1 кг каждый.

Первый шар положили в морозильную камеру и охладили до -100 градусов по Цельсию, второй - положили в духовку и нагрели до +100 градусов по Цельсию.

Что произошло быстрее - нагрев или охлаждение шара - и на сколько?

Охолодження раз в 100 буде довше
Проізвоітєльность упомянута = потужність в вигляді споживання енергії

Тобто на заохолодження до мінус 100 - потратиться енергії раз в 100 більше

Розгорнути попередні цитати...

Profilaktik, 15 березня 2015 11:08:38

В термоизолированной комнате находится морозильная камера и духовка одинаковой производительности.

В комнате постоянная температура равная 0 градусов по Цельсию.

2 золотых шара массой 1 кг каждый.

Первый шар положили в морозильную камеру и охладили до -100 градусов по Цельсию, второй - положили в духовку и нагрели до +100 градусов по Цельсию.

Что произошло быстрее - нагрев или охлаждение шара - и на сколько?

Охолодження раз в 100 буде довше
Проізвоітєльность упомянута = потужність в вигляді споживання енергії

Тобто на заохолодження до мінус 100 - потратиться енергії раз в 100 більше

извините, но производительность и потребление энергии это разные вещи

Розгорнути попередні цитати...

Profilaktik, 15 березня 2015 11:08:38

В термоизолированной комнате находится морозильная камера и духовка одинаковой производительности.

В комнате постоянная температура равная 0 градусов по Цельсию.

2 золотых шара массой 1 кг каждый.

Первый шар положили в морозильную камеру и охладили до -100 градусов по Цельсию, второй - положили в духовку и нагрели до +100 градусов по Цельсию.

Что произошло быстрее - нагрев или охлаждение шара - и на сколько?

Охолодження раз в 100 буде довше
Проізвоітєльность упомянута = потужність в вигляді споживання енергії

Тобто на заохолодження до мінус 100 - потратиться енергії раз в 100 більше

и там, и там может тепловой насос стоять, поэтому электрическая мощность - ниочем.
тем более непонятно, комната нагревается (т.к. теплоизолированна) или там постоянно 0?

ну если производительность одинаковая и измеряется скоростью нагрева\охлаждения золотых шаров на 100 градусов от нуля
то и время будет одинаковым

 

итак
где мой пирожок?

Температура шаров начальная = температуре в комнате = 0 градусов.

Температура в духовке постоянная и равна 100 градусам.

Температура в морозилке постоянная и равна минус 100 градусам.

Шары одинаковые.

Один шар помещаем в духовку, второй - в морозилку. К примеру, подвешиваем в магнитном поле в середине духовки / морозилки.

Что произойдет быстрее - нагреется шар в духовке до 100 градусов или охладится шар в морозилке до минус 100 градусов и на сколько?

Ну если так ставить вопрос, то судя по графику удельной теплоемкости золота в зависимости от температуры, охладиться золото быстрее. Наверное! 



 А во сколько раз, тут наверное интегрировать надо, я ничего в этом уже не помню. 


Останнє редагування: 15 березня 2015 12:46:48 від Дон Ягон

Охолодження і нагрівання будуть відбуватися з майже однаковою швидкістю. Охолодження чуть-чуть швидше. Через збільшення теплоємності і зменшення теплопровідності  золота з ростом температури.
І взагалі процес повного прогрівання(охолодження) не буде тривалим. Низька теплоємність(разів в 35 менша ніж у води), і висока теплопровідність(разів в 500 більша ніж у води) дозволяють оцінити швидкість процесу.
Вона більше залежатиме від можливості передачі(відводу) необхідної к-сті тепла.

В умові задачі краще сказати що кулі з однаковою початковою температурою продуваються певним газом(рідиною) з температурою -100 і +100 град. цельсія.

Решение задачи таково:
Учитывая, что шарики маленькие, диаметр 4,62 см и дорогие - 1 000 000 гривен штука, то задачу решаем путем помещения шаров в карманы и быстрого покидания лаборатории.
А ученые пусть решают задачу куда делись золотые шары при помещении их в духовку и морозилку...

Не совсем корректная постановка задачи, т.к. "термоизолированная комната" и "поддерживается температура 0С" не совместимые вещи. Что имелось в виду не совсем понятно. Плюс не указано, что шары имеют начальную температуру. Небрежный подход к постановке задачи, не интересно.
Холодильная установка при работе выделяет тепло, следовательно нагрев в духовке будет производиться быстрее, чем охлаждение.

судя по графику удельной теплоемкости, где то на 10-20% быстрее будет охдалждаться.

В термоизолированной комнате находится морозильная камера и духовка одинаковой производительности.

В комнате постоянная температура равная 0 градусов по Цельсию.

2 золотых шара массой 1 кг каждый.

Первый шар положили в морозильную камеру и охладили до -100 градусов по Цельсию, второй - положили в духовку и нагрели до +100 градусов по Цельсию.

Что произошло быстрее - нагрев или охлаждение шара - и на сколько?

 золотой шар при +100 уже шаром не будет

Розгорнути попередні цитати...

Вуйко з Бандерштату, 15 березня 2015 12:32:03

Profilaktik, 15 березня 2015 11:08:38

В термоизолированной комнате находится морозильная камера и духовка одинаковой производительности.

В комнате постоянная температура равная 0 градусов по Цельсию.

2 золотых шара массой 1 кг каждый.

Первый шар положили в морозильную камеру и охладили до -100 градусов по Цельсию, второй - положили в духовку и нагрели до +100 градусов по Цельсию.

Что произошло быстрее - нагрев или охлаждение шара - и на сколько?

Охолодження раз в 100 буде довше
Проізвоітєльность упомянута = потужність в вигляді споживання енергії

Тобто на заохолодження до мінус 100 - потратиться енергії раз в 100 більше

извините, но производительность и потребление энергии это разные вещи

Практично - продуктивність різних девайсів - морозилка і духовка - ставить задачу досягнути мінус 100 і плюс 100 відповідно

Но для того щоб випродукувати однакову градацію температурну - потрібно різну кількість енергії
Тут слово Продуктивність мусить мати параметричі показники по атратах енерії
Холодильник затратить в 100 раз більше енергії - щоб досягнути температури в мінус 100
Ніж духовка енергії для плюс 100
Це дуже грубо
Я практично знаю - що мінусові температури в сотню раз затратніше досягнути - ніж плюсові

Це точно так є практично
в 100 раз - я наугад інтуїтивно сказав
Може менше
В 50 або в 70 раз
Но дуже дофіга енергії піде на продукцію морозильника - в даному випадку Продукція - це холод і тепло , різна продукція
В десятки раз більше ніж в духовці

Поняття Продуктивність тут можливо трактувати як за одиницю часу вироблення мінуса чи тепла
Так і за одиницю енергії
Якщо продуктивність за одиницю Часу - то енергії а міусові температури - піде в десятки раз більше
Якщо Продуктивність має однакову константу в одиниці Енерії споживання - то часу піде в десятки раз більше на виробництво холода

Пофігу які там шари
Золоті чи чугунні
Уранові чи алюмнієві

Головне стартові позиції однакові

Не ясно що таке Продуктивність
Які величини взяті Константою у девайсів
Одиниця часу
Чи одиниця енергії
Напевно що Часу
 Один градус наприклад - за 1 хвилину
Тоді енерія затрат буде різна в десятки раз
Холодильна

Якщо енергія споживання девайсів однакова - то часу а щаохолодження піде в десятки раз більше
Іж на нагрів

Задача поставлена трындец как некорректно. Но даже если всё учесть, классическая физика, не признающая наличия эфира и его работу даст неправильный ответ,
который с реальностью не сойдется.
Привет энштейну, всё относительно

Поняття Продуктивність тут можливо трактувати як за одиницю часу вироблення мінуса чи тепла
Так і за одиницю енергії

в физике нет разницы между "выработки минуса или тепла"

минус это чисто упростительное понятие для бытового использования, потому что человеку важна температура замерзания воды, и все

в системе СИ - температура меряется в Кельвинах, они не бывают "минусовыми"

продуктивность тут очевидно имеется ввиду тепловая - т.е. сколько тепла может перекачать прибор за единицу времени, изнутри себя внутрь себя и наоборот.

По моєму ця задача рівноцінна наступній:
Беремо 1 літр гарячої води з під крану 50 град за Цельсієм.
Що можна зробити швидше нагрів води на плиті до початку кипіння,чи охолодження в морозильній камері до початку замерзання.Думаю нагріти швидше.


Останнє редагування: 15 березня 2015 13:58:24 від Cталкер

Ладно, мнения разделились.

Давайте поэтапно тогда.

Сколько нужно энергии для нагрева золотого шара весом 1 кг от 0 до 100 градусов?

Пусть удельная теплоемкость золота будет равна 130 Дж/(кг*град).



Останнє редагування: 15 березня 2015 14:01:41 від Profilaktik

десь 13 кДж

десь 13 кДж

Это правильный ответ

Теперь выясним - за какое время шар нагреется от нуля до 100 градусов в духовке с температурой 100 градусов?

Ладно, мнения разделились.

Давайте поэтапно тогда.

Сколько нужно энергии для нагрева золотого шара весом 1 кг от 0 до 100 градусов?

Пусть удельная теплоемкость золота будет равна 130 Дж/(кг*град).

 Теплоемкость любого вещества зависит от температуры, если принимать ее за постоянную, то ответ будет неправильным.

Розгорнути попередні цитати...

Profilaktik, 15 березня 2015 14:00:02

Ладно, мнения разделились.

Давайте поэтапно тогда.

Сколько нужно энергии для нагрева золотого шара весом 1 кг от 0 до 100 градусов?

Пусть удельная теплоемкость золота будет равна 130 Дж/(кг*град).

Теплоемкость любого вещества зависит от температуры, если принимать ее за постоянную, то ответ будет неправильным.

Указанная теплоемкость золота - справочная величина для диапазона температур от нуля до 500 градусов.

Формула времени нагрева

T = Q/P

P - мощность духовки

Указанная теплоемкость золота - справочная величина для диапазона температур от нуля до 500 градусов.

 Я выше постил график. Выше нуля, да, она меняеться очень мало - но все равно меняется, а вот ниже начинает меняться очень сильно.

Я выше постил график. Выше нуля, да, она меняеться очень мало - но все равно меняется, а вот ниже начинает меняться очень сильно.

Ну на графіку градуси Кельвіна, а від 273К(це 0 по Цельсію) до 173К(це -100 по Цельсію) він спадає не так вже і сильно, всього 0,2-0,25 кал/моль*К, а це лиш 3-4 відсотки, так що говорити про значну залежність теплоємності від температури в цьому діапазоні температур це буде перебільшенням.


Останнє редагування: 15 березня 2015 14:41:09 від Foreigner

Ну на графіку градуси Кельвіна, а від 273К(це 0 по Цельсію) до 173К(це -100 по Цельсію) він спадає не так вже і сильно, всього 0,2-0,25 кал/моль*К, а це лиш 3-4 відсотки, так що говорити про значну залежність теплоємності від температури в цьому діапазоні температур це буде перебільшенням.

да только от этого зависит правильный ответ

имхо задача решаема только машинным методом

Розгорнути попередні цитати...

Profilaktik, 15 березня 2015 11:08:38

В термоизолированной комнате находится морозильная камера и духовка одинаковой производительности.

В комнате постоянная температура равная 0 градусов по Цельсию.

2 золотых шара массой 1 кг каждый.

Первый шар положили в морозильную камеру и охладили до -100 градусов по Цельсию, второй - положили в духовку и нагрели до +100 градусов по Цельсию.

Что произошло быстрее - нагрев или охлаждение шара - и на сколько?

золотой шар при +100 уже шаром не будет

Ну да, он испарится.
Колечко или цепочку прокипяти - только чище станет.

один хер