Розгорнути попередні цитати...

MakYury,  1 січня 2015 20:40:31

s311,  1 січня 2015 20:30:58

Я теж мав на увазі РПГ. Якщо не помиляюсь з ними боряться підривом заряда на броні. Кулемет чи гармата не встигне повернутись і навестись на ціль, бо з РПГ стріляють з близької дистанції, мало часу на реакцію.


23 мм. шилка стріляє досить скорострільно.
З великими БПЛА краще боротись більшими калібрами, вони вище залітають.

має значення інерційність системи + автоматизація розвідування, цільовказування... якщо буде визначений стрілець, то до збиття гранати справа може і не дійти...
Шилка є спеціалізованим засобом, ідея в тому, щоб чимось, але менш потужним, була озброєна ледь не кожна бойова машина...

Це інша задача, ми говоримо про ситуацію коли дійшло до необхідності збивати гранату. Кулемет з цим не справиться.

гармата не справиться тим більше...
спеціалізований комплекс на некерованих ракетах швидко випрацює боєкомплект в умовах реальних бойових дій...
це питання дискусійне...
з врахуванням підготовки до пострілу є не менше 5 секунд...
скорострільний кулемет (80-100 постр/сек) великого калібру може і стрільця, і гранату знищити... чому ні?

Розгорнути попередні цитати...

Слав,  1 січня 2015 20:20:45

Sailor,  1 січня 2015 20:03:55

Слав, до ебени матери, спортивных винтовок в мире. Никак. Дорогая хорошая, спортивная винтовка, для "табуретки".

просто я знаю на ато такие покупали
одни знакрміе
вот мне интересно єто деньги на ветер или как?

воно то хороше, але в декілька разів дорожче, ніж реально потрібно армії... стандартна американська армійська зброя - 700-й ремінгтон, який в базі коштує менше $1000...

700-й ремінгтон за $1000 треба доводити щоб він почав стріляти, реальна ціна буде ближче до $2000, але головне що 7.62 і 12.7 виконують суттєво різні задачі.

Розгорнути попередні цитати...

s311,  1 січня 2015 22:00:02

MakYury,  1 січня 2015 20:40:31

має значення інерційність системи + автоматизація розвідування, цільовказування... якщо буде визначений стрілець, то до збиття гранати справа може і не дійти...
Шилка є спеціалізованим засобом, ідея в тому, щоб чимось, але менш потужним, була озброєна ледь не кожна бойова машина...

Це інша задача, ми говоримо про ситуацію коли дійшло до необхідності збивати гранату. Кулемет з цим не справиться.

гармата не справиться тим більше...
спеціалізований комплекс на некерованих ракетах швидко випрацює боєкомплект в умовах реальних бойових дій...
це питання дискусійне...
з врахуванням підготовки до пострілу є не менше 5 секунд...
скорострільний кулемет (80-100 постр/сек) великого калібру може і стрільця, і гранату знищити... чому ні?

Певно знищить, якщо побачить. Питання лише в тому як він побачить стрільця.

Гранату він може знищити хіба що випадково.

хто він?
мова йде про автоматизований комплекс...

А вам не приходит в голову ,что у противника есть
ответка на эти бареты, причем покруче: Орсисы, выхлопы, ну и наконец Лобаевские шедевры

http://www.popmech.ru/weapon/15672-dalnoboyshchik/#full

Вот почитайте по ссылке ,что такое техника производства совр. снайперок, а не пулялок барета или зброяра
Лучше бы деньги сэкономили и купили сако или dsr что-то

Розгорнути попередні цитати...

Фантом,  1 січня 2015 21:18:30

Блин...
Как надоели эти стоны-причитания про "ахуезность нашего потенциала" и что "мы можем сами"...
Вообще то да, а так нет...
Почему, раз мы такие ахриненые, мы не смогли сделать Мерседес?...
И китайцы не смогли, хотя у них уже технологий достаточно...
Ответ только один...
У немцев есть ШКОЛА и ТРАДИЦИИ...
И у них есть ТЕХНОЛОГИИ...
И это относится также и к стрелковому оружию...

Нічого скалдного в тому щоб зробити гвинтівку нема, при наявності обладнання та матеріалів ясна річ, американці це роблять в гаражах. Просто треба порахувати що варто купувати, а що виробляти.

"при наявності обладнання та матеріалів ясна річ"...
Это необходимое, но недостаточное условие...
Нужно еще и понятие иметь, что я и подразумеваю под "школой" и "традицией"...
Если у нас есть своя школа в бронетехнике, то она есть...
Если она есть в грузовом самолетостроении, то это то же видно...
А если нет школы в стрелковом, то ниоткуда она тоже не возьмется...

Розгорнути попередні цитати...

majesty,  1 січня 2015 21:07:16

Ivan_Ivanovich,  1 січня 2015 20:59:10

По поводу ударных бпла - работы непочатый край. Пока тестируем разведывательные с перспективой постановки на них боеприпасов.

а сколько полезного груза они тянут ?

Пока до 30 кг с перспективой вскоре увеличить до 100

Ну молодцы ,хоть какой-то прогресс...правда кто разработает для него УАБы ума не приложу
JDAM жаль тяжеловаты будут

А вам не приходит в голову ,что у противника есть
ответка на эти бареты, причем покруче: Орсисы, выхлопы, ну и наконец Лобаевские шедевры

http://www.popmech.ru/weapon/15672-dalnoboyshchik/#full
Вот почитайте по ссылке ,что такое техника производства совр. снайперок, а не пулялок барета или зброяра
Лучше бы деньги сэкономили и купили сако или dsr что-то

Бля клоун.

А вам не приходит в голову ,что у противника есть
ответка на эти бареты, причем покруче: Орсисы, выхлопы, ну и наконец Лобаевские шедевры

http://www.popmech.ru/weapon/15672-dalnoboyshchik/#full
Вот почитайте по ссылке ,что такое техника производства совр. снайперок, а не пулялок барета или зброяра
Лучше бы деньги сэкономили и купили сако или dsr что-то

))))) Это ты на поржать втулил?...
Особенно вундервафля "Выхлоп" доставила....

Розгорнути попередні цитати...

Blokh,  1 січня 2015 19:30:48

Ivan_Ivanovich,  1 січня 2015 19:02:47

Ще раз пояснюю. Економічно сумнівно виготовляти ці гвинтівки в Україні без розуміння зовнішніх ринків збуту!!! Тільки внутрішній ринок не забезпечить рентабельність виробництва!
Спроби перейти на 14,5 мм замість 12,7 також є сумнівною ідеєю, так як імпульс віддачі збільшиться вдвічі, а він і так великий!
Крім того технології виготовлення стволів для снайперських гвинтівок і кулеметів різна.
І на кінець. Як раз "блистає знаннями" тут МакЮрі, а я просто скромно допомогаю українській армії в міру своїх можливостей.

=======================================
Ivan_Ivanovich,  а  поясніть усе це  фірмі  "Зброяр"  вона, мабуть, цього не знає та  фугує
мільйони гвинтівок?    

А вам ніхто не казав, що можна, наприклад,  якісні снайперські  гвинтівки  продавати закордон ?
Теж проблему  знайшли!

Якісні снайперські гвинтівки 12,7 мм продавати за кордон? Роки, багато років пройде на формування ринків збуту. І з невідомим результатом.
Зброяр фугує стандартні калібри з розрахунком на внутрішні ринки збуту.

+=================================================================+
"Зброяр" заготовки для стволів купував за кордоном. Буду на фазенді, то спитаю у сусіда - він там працює.

Розгорнути попередні цитати...

s311,  1 січня 2015 22:05:48

Фантом,  1 січня 2015 21:18:30

Блин...
Как надоели эти стоны-причитания про "ахуезность нашего потенциала" и что "мы можем сами"...
Вообще то да, а так нет...
Почему, раз мы такие ахриненые, мы не смогли сделать Мерседес?...
И китайцы не смогли, хотя у них уже технологий достаточно...
Ответ только один...
У немцев есть ШКОЛА и ТРАДИЦИИ...
И у них есть ТЕХНОЛОГИИ...
И это относится также и к стрелковому оружию...

Нічого скалдного в тому щоб зробити гвинтівку нема, при наявності обладнання та матеріалів ясна річ, американці це роблять в гаражах. Просто треба порахувати що варто купувати, а що виробляти.

"при наявності обладнання та матеріалів ясна річ"...
Это необходимое, но недостаточное условие...
Нужно еще и понятие иметь, что я и подразумеваю под "школой" и "традицией"...
Если у нас есть своя школа в бронетехнике, то она есть...
Если она есть в грузовом самолетостроении, то это то же видно...
А если нет школы в стрелковом, то ниоткуда она тоже не возьмется...

стрілецька школа складається аж з двох питань:
- набій
- затвор

набої перебрали вже майже всі варіанти поперечного навантаження та початкової швидкості...
в нарізному вдосконалити щось більше, ніж на пару відсотків, стало нереальним... тому, можна просто обирати з існуючого...

затворів, які б були глухо запатентовані, мінімум і можна вибирати з багатьох варіантів...
фактично, "школа" зараз полягатиме у підбиранні існуюючих варіантів...

Останнє редагування: 1 січня 2015 23:17:05 від MakYury

алаверди можу побабажати розуміти прочитане...
ну і продовжувати напарювати нам ще щось по собівартості, звісно, вбиваючи вітчизняне виробництво...

1. Отечественное производство было способно выдать готовый продукт сравнимых комплексных потребительских характеристик в подразделения 2 месяца назад?

2. Сегодня вы готовы предоставить армии что-нибудь?

для нас збереження калібру 14.5х114 має бути пріорітетним з багатьох міркувань...
наприклад, нам необхідний автоматизоввний бойовий модуль для бойових машин, який міг би автономно захищатися проти гранат та ракет, збивати бпла і тут з одного боку мало альтернатив наявному калібру 14.5х114, з іншого - таких систем нема на світовому ринку!

У нас есть производство боеприпасов 14.5?

Розгорнути попередні цитати...

MakYury,  1 січня 2015 18:50:52

алаверди можу побабажати розуміти прочитане...
ну і продовжувати напарювати нам ще щось по собівартості, звісно, вбиваючи вітчизняне виробництво...

1. Отечественное производство было способно выдать готовый продукт сравнимых комплексных потребительских характеристик в подразделения 2 месяца назад?

2. Сегодня вы готовы предоставить армии что-нибудь?

1. Не було ні конкурсів, ні замовлень. Антиматеріальна снайперська гвинтівка - досить проста річ і у світі є місця, де можна придбати необхідні стволи. У противагу щось державне могло би придбати ліцензію та розгорнути виробництво тих же NTW-20, наприклад у калібрі 14.5х114
2. Йдуть випробовування. Армія не оголошувавла конкурсів на щось подібне. Я не зміг переконати чиновників і вирішив не платити.
3. У нас вже нема виробництва армійських калібрів і воно по-перше - все одно потрібне, а по-друге - якщо організовувати, то під кращий та більш затребуваний калібр, а в нас вже чимало зброї під 14.5х114.

справа боротьби з бпла зараз є проблемою і жодна країна у світі не має рецептів, бо більшості і не треба...

Цена вопроса - $19000

Мой общий вес 25, полезная нагрузка 5. Работает до 6000 м. И что с ним сделает 14.5 ?

Я его заипашу.

Устойчивая передача онлайновой картинки с малым пингом - архисложная задача для больших расстояний.

Новая вводная:

Установка РЭБ с радиолокатором, которая отслеживает цели и передающим комплексом, который направленной антенной на расстоянии 300-400 км полностью блокирует любую связную акивность БПЛА. То, что было эффективно работающим в мирной жизни на поле боя перестаёт работать.

Пока до 30 кг с перспективой вскоре увеличить до 100

У нас 220 кг полезной нагрузки.

Розгорнути попередні цитати...

s311,  1 січня 2015 22:05:48

Фантом,  1 січня 2015 21:18:30

Блин...
Как надоели эти стоны-причитания про "ахуезность нашего потенциала" и что "мы можем сами"...
Вообще то да, а так нет...
Почему, раз мы такие ахриненые, мы не смогли сделать Мерседес?...
И китайцы не смогли, хотя у них уже технологий достаточно...
Ответ только один...
У немцев есть ШКОЛА и ТРАДИЦИИ...
И у них есть ТЕХНОЛОГИИ...
И это относится также и к стрелковому оружию...

Нічого скалдного в тому щоб зробити гвинтівку нема, при наявності обладнання та матеріалів ясна річ, американці це роблять в гаражах. Просто треба порахувати що варто купувати, а що виробляти.

"при наявності обладнання та матеріалів ясна річ"...
Это необходимое, но недостаточное условие...
Нужно еще и понятие иметь, что я и подразумеваю под "школой" и "традицией"...
Если у нас есть своя школа в бронетехнике, то она есть...
Если она есть в грузовом самолетостроении, то это то же видно...
А если нет школы в стрелковом, то ниоткуда она тоже не возьмется...

Та нічого складного там нема, затвор треба купити, приклад і головне заготовку для ствола, решта робиться на коліні.

хто він?
мова йде про автоматизований комплекс...

І я про нього, автоматизований комплекс з кулеметом.

Розгорнути попередні цитати...

_Ustas_,  1 січня 2015 22:23:01

А вам не приходит в голову ,что у противника есть
ответка на эти бареты, причем покруче: Орсисы, выхлопы, ну и наконец Лобаевские шедевры

http://www.popmech.ru/weapon/15672-dalnoboyshchik/#full
Вот почитайте по ссылке ,что такое техника производства совр. снайперок, а не пулялок барета или зброяра
Лучше бы деньги сэкономили и купили сако или dsr что-то

Бля клоун.

Він певно не в курсі що "Лобаевские шедевры" вже давно, точніше майже з самого початку, випускаються в Еміратах. Мордою Лобаев не вийшов для виробництва в Росії
В 2009 году на российском оружейном рынке появился новый производитель высокоточного стрелкового оружия. Компания «Царь-пушка» предложила заказчикам винтовку СВЛ («Снайперская винтовка Лобаева»). На следующие несколько месяцев эта винтовка стала одной из главных тем, обсуждавшихся любителями оружия. Однако осенью 2010 года компания «Царь-пушка» закрылась, а ее сотрудники уехали в Объединенные Арабские Эмираты, где стали работать на предприятии TADS. По слухам, причиной закрытия российской фирмы стал конфликт с кем-то из крупных конкурентов, однако официальные комментарии на этот счет отсутствуют до сих пор.
http://topwar.ru/50198-novye-vintovki-v-lobaeva.html

теоретики соревнуются
в практике
забавно.

2. Йдуть випробовування. Армія не оголошувавла конкурсів на щось подібне. Я не зміг переконати чиновників і вирішив не платити.

Ви  були в департаменті озброєнь?
Переконувати чиновників - це марна трата часу. Без діючого зразка та тактичної презентації нічого не буде. Якщо самі не купите, не спроектуєте та не привезете - впровадити не вдастся нічого.

Розгорнути попередні цитати...

MakYury,  1 січня 2015 23:51:10

2. Йдуть випробовування. Армія не оголошувавла конкурсів на щось подібне. Я не зміг переконати чиновників і вирішив не платити.

Ви  були в департаменті озброєнь?
Переконувати чиновників - це марна трата часу. Без діючого зразка та тактичної презентації нічого не буде. Якщо самі не купите, не спроектуєте та не привезете - впровадити не вдастся нічого.

с чиновниками надо что-то делать

Розгорнути попередні цитати...

Chambaly,  2 січня 2015 01:06:26

MakYury,  1 січня 2015 23:51:10

2. Йдуть випробовування. Армія не оголошувавла конкурсів на щось подібне. Я не зміг переконати чиновників і вирішив не платити.

Ви  були в департаменті озброєнь?
Переконувати чиновників - це марна трата часу. Без діючого зразка та тактичної презентації нічого не буде. Якщо самі не купите, не спроектуєте та не привезете - впровадити не вдастся нічого.

с чиновниками надо что-то делать

От це правда.

с чиновниками надо что-то делать

А что ты предполагаешь с ними сделать?
Ты хочешь, чтобы он вытащил из бюджета необходимое для разработки, испытаний и налаживания производства бабло?
Бабло на идею, которую принес неизвестно кто.
Бабло на идею, а не на практический результат, который выражается в тактических единицах потерь потенциального противника.

Я прекрасно понимаю такого чиновника.
Которому украинские предприятия ВПК, пользуюясь ситуацией ломят цены, которые должны компенсировать все затраты минувших периодов за прошедшие 23 года...

Так что ты предлагаешь делать с этим чиновником?

Розгорнути попередні цитати...

Ivan_Ivanovich,  1 січня 2015 21:09:08

Пока до 30 кг с перспективой вскоре увеличить до 100

У нас 220 кг полезной нагрузки.

Мы не собираемся дальше увеличивать нагрузку. Наша концепция - увеличение времени полета. Мы добились уже 2500 км без посадки и это не предел.

Розгорнути попередні цитати...

majesty,  2 січня 2015 01:08:28

с чиновниками надо что-то делать

А что ты предполагаешь с ними сделать?
Ты хочешь, чтобы он вытащил из бюджета необходимое для разработки, испытаний и налаживания производства бабло?
Бабло на идею, которую принес неизвестно кто.
Бабло на идею, а не на практический результат, который выражается в тактических единицах потерь потенциального противника.

Я прекрасно понимаю такого чиновника.
Которому украинские предприятия ВПК, пользуюясь ситуацией ломят цены, которые должны компенсировать все затраты минувших периодов за прошедшие 23 года...

Так что ты предлагаешь делать с этим чиновником?

И я понимаю такого чиновника. Кстати такой же подход и на западе. Голые идеи никому не интересны.

Останнє редагування: 2 січня 2015 01:34:31 від Ivan_Ivanovich

прошедшие 23 года...

Так что ты предлагаешь делать с этим чиновником?
Відповісти Цитувати   Повідомити модератору

за это время научился летать.
 левитацией называют
умы образованные..
 

Пару взводов таких нам бы не помешало....

Розгорнути попередні цитати...

Ivan_Ivanovich,  1 січня 2015 21:05:26

Устойчивая передача онлайновой картинки с малым пингом - архисложная задача для больших расстояний.

Новая вводная:

Установка РЭБ с радиолокатором, которая отслеживает цели и передающим комплексом, который направленной антенной на расстоянии 300-400 км полностью блокирует любую связную акивность БПЛА. То, что было эффективно работающим в мирной жизни на поле боя перестаёт работать.

Мы делаем ставку на мощный автопилот с коррекцией по спутниковому каналу.

Розгорнути попередні цитати...

majesty,  2 січня 2015 01:08:28

с чиновниками надо что-то делать

А что ты предполагаешь с ними сделать?
Ты хочешь, чтобы он вытащил из бюджета необходимое для разработки, испытаний и налаживания производства бабло?
Бабло на идею, которую принес неизвестно кто.
Бабло на идею, а не на практический результат, который выражается в тактических единицах потерь потенциального противника.

Я прекрасно понимаю такого чиновника.
Которому украинские предприятия ВПК, пользуюясь ситуацией ломят цены, которые должны компенсировать все затраты минувших периодов за прошедшие 23 года...

Так что ты предлагаешь делать с этим чиновником?

я про чиновников вообще

Розгорнути попередні цитати...

Ivan_Ivanovich,  1 січня 2015 20:27:32

Мой общий вес 25, полезная нагрузка 5. Работает до 6000 м. И что с ним сделает 14.5 ?

Я его заипашу.

Речь шла о 14,5 мм боеприпасе. Как ты его им заипашишь?

Розгорнути попередні цитати...

Chambaly,  2 січня 2015 00:49:12

Ivan_Ivanovich,  1 січня 2015 21:05:26

Устойчивая передача онлайновой картинки с малым пингом - архисложная задача для больших расстояний.

Новая вводная:

Установка РЭБ с радиолокатором, которая отслеживает цели и передающим комплексом, который направленной антенной на расстоянии 300-400 км полностью блокирует любую связную акивность БПЛА. То, что было эффективно работающим в мирной жизни на поле боя перестаёт работать.

Мы делаем ставку на мощный автопилот с коррекцией по спутниковому каналу.

а где ваша ниокр база
у нас где то?

Розгорнути попередні цитати...

Chambaly,  2 січня 2015 01:18:12

majesty,  2 січня 2015 01:08:28

с чиновниками надо что-то делать

А что ты предполагаешь с ними сделать?
Ты хочешь, чтобы он вытащил из бюджета необходимое для разработки, испытаний и налаживания производства бабло?
Бабло на идею, которую принес неизвестно кто.
Бабло на идею, а не на практический результат, который выражается в тактических единицах потерь потенциального противника.

Я прекрасно понимаю такого чиновника.
Которому украинские предприятия ВПК, пользуюясь ситуацией ломят цены, которые должны компенсировать все затраты минувших периодов за прошедшие 23 года...

Так что ты предлагаешь делать с этим чиновником?

я про чиновников вообще

Если говорить про чиновников вообще, то нужно создавать эффективную систему борьбы с коррупцией.

Розгорнути попередні цитати...

Ivan_Ivanovich,  2 січня 2015 01:36:40

Chambaly,  2 січня 2015 00:49:12

Новая вводная:

Установка РЭБ с радиолокатором, которая отслеживает цели и передающим комплексом, который направленной антенной на расстоянии 300-400 км полностью блокирует любую связную акивность БПЛА. То, что было эффективно работающим в мирной жизни на поле боя перестаёт работать.

Мы делаем ставку на мощный автопилот с коррекцией по спутниковому каналу.

а где ваша ниокр база
у нас где то?

Штаты и у нас.

Розгорнути попередні цитати...

Chambaly,  2 січня 2015 00:50:14

Ivan_Ivanovich,  1 січня 2015 21:09:08

Пока до 30 кг с перспективой вскоре увеличить до 100

У нас 220 кг полезной нагрузки.

Мы не собираемся дальше увеличивать нагрузку. Наша концепция - увеличение времени полета. Мы добились уже 2500 км без посадки и это не предел.

это шоб сразу до кремля?

Розгорнути попередні цитати...

Ivan_Ivanovich,  2 січня 2015 01:28:48

Chambaly,  2 січня 2015 00:50:14

У нас 220 кг полезной нагрузки.

Мы не собираемся дальше увеличивать нагрузку. Наша концепция - увеличение времени полета. Мы добились уже 2500 км без посадки и это не предел.

это шоб сразу до кремля?

И вернуться с победой.

Речь шла о 14,5 мм боеприпасе. Как ты его им заипашишь?

Неа... Речь шла о том, чтобі заипашить беспилотник. Точнее, ту номенклатуру беспилотников, которіе віставляет сейчас россия.

А єто на регион, например, мариуполя сейчас решаемая задача в бюджете 19000 баксов.

Розгорнути попередні цитати...

Ivan_Ivanovich,  2 січня 2015 01:41:48

Речь шла о 14,5 мм боеприпасе. Как ты его им заипашишь?

Неа... Речь шла о том, чтобі заипашить беспилотник. Точнее, ту номенклатуру беспилотников, которіе віставляет сейчас россия.

А єто на регион, например, мариуполя сейчас решаемая задача в бюджете 19000 баксов.

У нас с МакЮри речь шла о калибре 14,5.