| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:14:13 IP/Host: 82.145.221.---
|
Розгорнути попередні цитати...Якісні снайперські гвинтівки 12,7 мм продавати за кордон? Роки, багато років пройде на формування ринків збуту. І з невідомим результатом.
Зброяр фугує стандартні калібри з розрахунком на внутрішні ринки збуту.в тому то й річ, що випустити ще одну, хай кращу та дешевші гвинтівку, але під американський калібр - то все одно працювати на виробника набоїв... ще й геморойно, бо калібр не свій...
ми ж маємо унікальний шанс почати рухатися у вірному напрямку та розставити пріорітети!
для нас збереження калібру 14.5х114 має бути пріорітетним з багатьох міркувань...
наприклад, нам необхідний автоматизоввний бойовий модуль для бойових машин, який міг би автономно захищатися проти гранат та ракет, збивати бпла і тут з одного боку мало альтернатив наявному калібру 14.5х114, з іншого - таких систем нема на світовому ринку!14.5 для захисту від гранат, як це можливо? Ви нічого не плутаєте?
Гвинтівка 12.7 важить 15 кг, уявляю скільки важитиме 14.5, тоді вже треба радикально переходити на 23 мм, чи 30, в них балистика ще краща. Ннамагатись вирішити такі різні задачі одним калібром безперспективно ІМХО.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:20:40 IP/Host: 77.52.153.---
|
Розгорнути попередні цитати...в тому то й річ, що випустити ще одну, хай кращу та дешевші гвинтівку, але під американський калібр - то все одно працювати на виробника набоїв... ще й геморойно, бо калібр не свій...
ми ж маємо унікальний шанс почати рухатися у вірному напрямку та розставити пріорітети!
для нас збереження калібру 14.5х114 має бути пріорітетним з багатьох міркувань...
наприклад, нам необхідний автоматизоввний бойовий модуль для бойових машин, який міг би автономно захищатися проти гранат та ракет, збивати бпла і тут з одного боку мало альтернатив наявному калібру 14.5х114, з іншого - таких систем нема на світовому ринку!14.5 для захисту від гранат, як це можливо? Ви нічого не плутаєте?
Гвинтівка 12.7 важить 15 кг, уявляю скільки важитиме 14.5, тоді вже треба радикально переходити на 23 мм, чи 30, в них балистика ще краща. Ннамагатись вирішити такі різні задачі одним калібром безперспективно ІМХО.я мав на увазі гранату РПГ, а основою БМ - скорострільний (багатоствольний, системи Гатлінга, наприклад) кулемет під калібр 14.5х114, який міг би стати основним озброєнням легкоброньованої техніки, бо придатний для знищення усього, окрім танків, на що .50браунінг не здатен...
більший калібр призведе до втрати скоррстрільності, збільшенню інерційності системи, зменшенню боєкомплекту...
Гатлінг же під 14.5 буде лише трохи важчий за 12.7, що сприятиме його якнайширшомц поширенню...
справа боротьби з бпла зараз є проблемою і жодна країна у світі не має рецептів, бо більшості і не треба...
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:20:45 IP/Host: 92.52.176.---
|
Слав, до ебени матери, спортивных винтовок в мире. Никак. Дорогая хорошая, спортивная винтовка, для "табуретки".
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:22:04 IP/Host: 77.52.153.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:22:50 IP/Host: 78.27.132.---
|
Розгорнути попередні цитати...Сути спора нет.
Кто хочет - пусть разрабатывает. Хоть с истоков.
Кто имеет средства - пусть покупает.
Я лично за последнее.===============================
В том-то и дело.
Средств чтобы закупать что-то в нормальных обьёмах
для переворужения армии нет!
Да что там о вооружениях, на газ/отопление и пр. денег нед!
И страна вобщем-то преддефолтная.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:23:24 IP/Host: 77.52.153.---
|
Розгорнути попередні цитати...Слав, до ебени матери, спортивных винтовок в мире. Никак. Дорогая хорошая, спортивная винтовка, для "табуретки".просто я знаю на ато такие покупали
одни знакрміе
вот мне интересно єто деньги на ветер или как?
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:24:00 IP/Host: 82.145.221.---
|
Розгорнути попередні цитати...14.5 для захисту від гранат, як це можливо? Ви нічого не плутаєте?
Гвинтівка 12.7 важить 15 кг, уявляю скільки важитиме 14.5, тоді вже треба радикально переходити на 23 мм, чи 30, в них балистика ще краща. Ннамагатись вирішити такі різні задачі одним калібром безперспективно ІМХО.я мав на увазі гранату РПГ, а основою БМ - скорострільний (багатоствольний, системи Гатлінга, наприклад) кулемет під калібр 14.5х114, який міг би стати основним озброєнням легкоброньованої техніки, бо придатний для знищення усього, окрім танків, на що .50браунінг не здатен...
більший калібр призведе до втрати скоррстрільності, збільшенню інерційності системи, зменшенню боєкомплекту...
Гатлінг же під 14.5 буде лише трохи важчий за 12.7, що сприятиме його якнайширшомц поширенню...
справа боротьби з бпла зараз є проблемою і жодна країна у світі не має рецептів, бо більшості і не треба...14.5 калібр не може боротися з БПЛА. Висота 4 км для нього недоступна. А бпла з цієї висоти працює.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:25:43 IP/Host: 77.52.153.---
|
Розгорнути попередні цитати...Сути спора нет.
Кто хочет - пусть разрабатывает. Хоть с истоков.
Кто имеет средства - пусть покупает.
Я лично за последнее.===============================
В том-то и дело.
Средств чтобы закупать что-то в нормальных обьёмах
для переворужения армии нет!
Да что там о вооружениях, на газ/отопление и пр. денег нед!
И страна вобщем-то преддефолтная.Ну вообще-то разработка, внедрение в производство и выпуск на поток в разы затратнее приобретения партии оружия и пакета сервиса к ней.
Если не согласен - можем посчитать на пальцах.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:27:04 IP/Host: 37.57.0.---
|
Розгорнути попередні цитати...Слав, до ебени матери, спортивных винтовок в мире. Никак. Дорогая хорошая, спортивная винтовка, для "табуретки".просто я знаю на ато такие покупали
одни знакрміе
вот мне интересно єто деньги на ветер или как?
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:27:32 IP/Host: 77.52.153.---
|
Розгорнути попередні цитати...я мав на увазі гранату РПГ, а основою БМ - скорострільний (багатоствольний, системи Гатлінга, наприклад) кулемет під калібр 14.5х114, який міг би стати основним озброєнням легкоброньованої техніки, бо придатний для знищення усього, окрім танків, на що .50браунінг не здатен...
більший калібр призведе до втрати скоррстрільності, збільшенню інерційності системи, зменшенню боєкомплекту...
Гатлінг же під 14.5 буде лише трохи важчий за 12.7, що сприятиме його якнайширшомц поширенню...
справа боротьби з бпла зараз є проблемою і жодна країна у світі не має рецептів, бо більшості і не треба...14.5 калібр не може боротися з БПЛА. Висота 4 км для нього недоступна. А бпла з цієї висоти працює.великою проблемою є саме малогабаритні та мініатюрні бпла, яки використовуються з менших висот...
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:28:37 IP/Host: 82.145.221.---
|
Розгорнути попередні цитати...Слав, до ебени матери, спортивных винтовок в мире. Никак. Дорогая хорошая, спортивная винтовка, для "табуретки".просто я знаю на ато такие покупали
одни знакрміе
вот мне интересно єто деньги на ветер или как?
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:29:05 IP/Host: 37.57.0.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:30:54 IP/Host: 37.57.0.---
|
Розгорнути попередні цитати...Слав, до ебени матери, спортивных винтовок в мире. Никак. Дорогая хорошая, спортивная винтовка, для "табуретки".просто я знаю на ато такие покупали
одни знакрміе
вот мне интересно єто деньги на ветер или как?воно то хороше, але в декілька разів дорожче, ніж реально потрібно армії... стандартна американська армійська зброя - 700-й ремінгтон, який в базі коштує менше $1000...
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:30:58 IP/Host: 173.180.66.---
|
Розгорнути попередні цитати...в тому то й річ, що випустити ще одну, хай кращу та дешевші гвинтівку, але під американський калібр - то все одно працювати на виробника набоїв... ще й геморойно, бо калібр не свій...
ми ж маємо унікальний шанс почати рухатися у вірному напрямку та розставити пріорітети!
для нас збереження калібру 14.5х114 має бути пріорітетним з багатьох міркувань...
наприклад, нам необхідний автоматизоввний бойовий модуль для бойових машин, який міг би автономно захищатися проти гранат та ракет, збивати бпла і тут з одного боку мало альтернатив наявному калібру 14.5х114, з іншого - таких систем нема на світовому ринку!14.5 для захисту від гранат, як це можливо? Ви нічого не плутаєте?
Гвинтівка 12.7 важить 15 кг, уявляю скільки важитиме 14.5, тоді вже треба радикально переходити на 23 мм, чи 30, в них балистика ще краща. Ннамагатись вирішити такі різні задачі одним калібром безперспективно ІМХО.я мав на увазі гранату РПГ, а основою БМ - скорострільний (багатоствольний, системи Гатлінга, наприклад) кулемет під калібр 14.5х114, який міг би стати основним озброєнням легкоброньованої техніки, бо придатний для знищення усього, окрім танків, на що .50браунінг не здатен...
більший калібр призведе до втрати скоррстрільності, збільшенню інерційності системи, зменшенню боєкомплекту...
Гатлінг же під 14.5 буде лише трохи важчий за 12.7, що сприятиме його якнайширшомц поширенню...
справа боротьби з бпла зараз є проблемою і жодна країна у світі не має рецептів, бо більшості і не треба...
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:35:13 IP/Host: 37.57.0.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:35:43 IP/Host: 82.145.221.---
|
Розгорнути попередні цитати...14.5 калібр не може боротися з БПЛА. Висота 4 км для нього недоступна. А бпла з цієї висоти працює.великою проблемою є саме малогабаритні та мініатюрні бпла, яки використовуються з менших висот...Мой общий вес 25, полезная нагрузка 5. Работает до 6000 м. И что с ним сделает 14.5 ?
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:37:19 IP/Host: 209.222.58.---
|
Ну вообще-то разработка, внедрение в производство и выпуск на поток в разы затратнее приобретения партии оружия и пакета сервиса к ней.
Если не согласен - можем посчитать на пальцах.
А насчет нашей страны - есть огромные скрытые резервы.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:37:23 IP/Host: 37.57.0.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:38:14 IP/Host: 185.25.19.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:38:54 IP/Host: 89.105.228.---
|
Все проектирование оружия, начинается от патрона. Это правило. В споре, что первично, в ситуации с оружием, однозначно первичен патрон.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:40:08 IP/Host: 77.52.153.---
|
Причем критично изменение скорости на 20-50 м/с. Проще говоря, то что классно стреляло летом, будет сыпать зимой, как говенный дробовик. Потому что холодно и упала скорость. И на оборот.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:40:31 IP/Host: 82.145.221.---
|
Розгорнути попередні цитати...14.5 для захисту від гранат, як це можливо? Ви нічого не плутаєте?
Гвинтівка 12.7 важить 15 кг, уявляю скільки важитиме 14.5, тоді вже треба радикально переходити на 23 мм, чи 30, в них балистика ще краща. Ннамагатись вирішити такі різні задачі одним калібром безперспективно ІМХО.я мав на увазі гранату РПГ, а основою БМ - скорострільний (багатоствольний, системи Гатлінга, наприклад) кулемет під калібр 14.5х114, який міг би стати основним озброєнням легкоброньованої техніки, бо придатний для знищення усього, окрім танків, на що .50браунінг не здатен...Я теж мав на увазі РПГ. Якщо не помиляюсь з ними боряться підривом заряда на броні. Кулемет чи гармата не встигне повернутись і навестись на ціль, бо з РПГ стріляють з близької дистанції, мало часу на реакцію.Розгорнути попередні цитати...більший калібр призведе до втрати скоррстрільності, збільшенню інерційності системи, зменшенню боєкомплекту...
Гатлінг же під 14.5 буде лише трохи важчий за 12.7, що сприятиме його якнайширшомц поширенню...
справа боротьби з бпла зараз є проблемою і жодна країна у світі не має рецептів, бо більшості і не треба...23 мм. шилка стріляє досить скорострільно.
З великими БПЛА краще боротись більшими калібрами, вони вище залітають.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:44:04 IP/Host: 209.222.58.---
|
Розгорнути попередні цитати...
Потому и не понимают, что это в разы дороже, и окупиться может только при наличии больших гарантированных заказов.=======================================================================
При таких рассуждениях вообще производство открывать низзя- просче купить у кого-нить!![]()
Об окупаемости- тут целый комплекс о котором І_І чёто забывает- это рабочие места для тысяч и десятков тысяч людей,
это налоги в бюджет и есчо масса +
При закупке вооружений у кого-то... Ну вообщем, вы меня поняли, надеюсь..
Но таки жду от І_І сапчений : Мы закупили 100 "Абрамсов" и 10 "Апачей"...
Или пояснений почему они не нужны украинской армии..![]()
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:49:00 IP/Host: 77.52.153.---
|
Розгорнути попередні цитати...Потому и не понимают, что это в разы дороже, и окупиться может только при наличии больших гарантированных заказов.=======================================================================
При таких рассуждениях вообще производство открывать низзя- просче купить у кого-нить!![]()
Об окупаемости- тут целый комплекс о котором І_І чёто забывает- это рабочие места для тысяч и десятков тысяч людей,
это налоги в бюджет и есчо масса +
При закупке вооружений у кого-то... Ну вообщем, вы меня поняли, надеюсь..
Но таки жду от І_І сапчений : Мы закупили 100 "Абрамсов" и 10 "Апачей"...
Или пояснений почему они не нужны украинской армии..
Вы все время игнорируете вопрос СБЫТА продукции. А это ключевой вопрос. И рынки сбыта формируются не за один день. А если не будет сбыта, то и не будет зарплат, налогов и тд.
Дайте мне гарантированный большой заказ и я в кратчайшие сроки разверну практически любое производство. А без этого - дешевле покупать.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:54:17 IP/Host: 209.222.58.---
|
Вы все время игнорируете вопрос СБЫТА продукции. А это ключевой вопрос. И рынки сбыта формируются не за один день. А если не будет сбыта, то и не будет зарплат, налогов и тд.
Дайте мне гарантированный большой заказ и я в кратчайшие сроки разверну практически любое производство. А без этого - дешевле покупать.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:56:10 IP/Host: 77.52.153.---
|
Розгорнути попередні цитати...Вы все время игнорируете вопрос СБЫТА продукции. А это ключевой вопрос. И рынки сбыта формируются не за один день. А если не будет сбыта, то и не будет зарплат, налогов и тд.
Дайте мне гарантированный большой заказ и я в кратчайшие сроки разверну практически любое производство. А без этого - дешевле покупать.===========================
Зачем ходить вокруг да около?
"Абрамсы" и ударные БПЛА нужны украинской армии ?
Или на них нет спроса?![]()
![]()
Доколе?
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:57:40 IP/Host: 77.52.153.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 20:59:10 IP/Host: 77.52.153.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:01:46 IP/Host: 185.25.19.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:03:42 IP/Host: 209.222.58.---
|
На них нет ЗАКАЗА!!! Потребности есть, заказа нет. Разницу понимаете?
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:05:26 IP/Host: 77.52.153.---
|
Можно и проще всё, когда онлайн-тв,
погода устойчивая.
в прямом эфире видишь
и корректируешь наводку
куда ты сволочь
заряд послал.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:06:48 IP/Host: 77.52.153.---
|
Розгорнути попередні цитати...На них нет ЗАКАЗА!!! Потребности есть, заказа нет. Разницу понимаете?===========================================
![]()
А на ружбайки заказ был?
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:07:16 IP/Host: 178.93.148.---
|
По поводу ударных бпла - работы непочатый край. Пока тестируем разведывательные с перспективой постановки на них боеприпасов.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:09:08 IP/Host: 77.52.153.---
|
Розгорнути попередні цитати...По поводу ударных бпла - работы непочатый край. Пока тестируем разведывательные с перспективой постановки на них боеприпасов.а сколько полезного груза они тянут ?
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:18:30 IP/Host: 141.0.9.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:23:00 IP/Host: 185.25.19.---
|
Розгорнути попередні цитати...Можно и проще всё, когда онлайн-тв,
погода устойчивая.
в прямом эфире видишь
и корректируешь наводку
куда ты сволочь
заряд послал.Устойчивая передача онлайновой картинки с малым пингом - архисложная задача для больших расстояний.
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 21:23:53 IP/Host: 176.38.30.---
|
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 22:00:02 IP/Host: 173.180.66.---
|
Розгорнути попередні цитати...я мав на увазі гранату РПГ, а основою БМ - скорострільний (багатоствольний, системи Гатлінга, наприклад) кулемет під калібр 14.5х114, який міг би стати основним озброєнням легкоброньованої техніки, бо придатний для знищення усього, окрім танків, на що .50браунінг не здатен...Я теж мав на увазі РПГ. Якщо не помиляюсь з ними боряться підривом заряда на броні. Кулемет чи гармата не встигне повернутись і навестись на ціль, бо з РПГ стріляють з близької дистанції, мало часу на реакцію.більший калібр призведе до втрати скоррстрільності, збільшенню інерційності системи, зменшенню боєкомплекту...
Гатлінг же під 14.5 буде лише трохи важчий за 12.7, що сприятиме його якнайширшомц поширенню...
справа боротьби з бпла зараз є проблемою і жодна країна у світі не має рецептів, бо більшості і не треба...23 мм. шилка стріляє досить скорострільно.
З великими БПЛА краще боротись більшими калібрами, вони вище залітають.має значення інерційність системи + автоматизація розвідування, цільовказування... якщо буде визначений стрілець, то до збиття гранати справа може і не дійти...
Шилка є спеціалізованим засобом, ідея в тому, щоб чимось, але менш потужним, була озброєна ледь не кожна бойова машина...
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 22:05:48 IP/Host: 173.180.66.---
|
Блин...
Как надоели эти стоны-причитания про "ахуезность нашего потенциала" и что "мы можем сами"...
Вообще то да, а так нет...
Почему, раз мы такие ахриненые, мы не смогли сделать Мерседес?...
И китайцы не смогли, хотя у них уже технологий достаточно...
Ответ только один...
У немцев есть ШКОЛА и ТРАДИЦИИ...
И у них есть ТЕХНОЛОГИИ...
И это относится также и к стрелковому оружию...
| Re: Пришли подарки..прямо из военторга..M82A3 |
1 січня 2015 22:07:18 IP/Host: 185.25.19.---
|
Розгорнути попередні цитати...Можно и проще всё, когда онлайн-тв,
погода устойчивая.
в прямом эфире видишь
и корректируешь наводку
куда ты сволочь
заряд послал.Устойчивая передача онлайновой картинки с малым пингом - архисложная задача для больших расстояний.когда две-три онлайн камеры вещают онлайн...
можешь пристрелять банальный калаш.
пристрелять калаш легко по бигборду..