т.зв. психологічна економіка   

ну отчасти да
именно она кстати объясняет даже такие моменты - почему в социалистических государствах к руководству липнут моральные уроды и извращенцы.

посмотрите на нашу "элиту" .. вы нормальных там много видите?


и еще!

можешь сколько угодно феспалмить но именно представитель этой школы предрек опасность гитлеровской германии именно он предрек опасность социализма как такового когда еще весь мир был в розовых очках по поводу всего этого..

так что это не просто теория а теория проверенная практикой.

Останнє редагування: 19 грудня 2014 13:13:47 від Kievlyanin

соціалізм чи соціал-демократія західного взірця (Австрія Швеція) утворилися з розвиненого капіталізму і демократії.

в україні спочатку треба збудувати дієву капіталістичну економіку і тільки тоді можна думати про соціалізм (захист населення).

бо на розвалинах совка ми ще недовго протягнемо при такій кількості пенсіонерів і бюджетників...

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 19 грудня 2014 12:24:40

т.зв. психологічна економіка  

ну отчасти да
именно она кстати объясняет даже такие моменты - почему в социалистических государствах к руководству липнут моральные уроды и извращенцы.

посмотрите на нашу "элиту" .. вы нормальных там много видите?


и еще!

можешь сколько угодно феспалмить но именно представитель этой школы предрек опасность гитлеровской германии именно он предрек опасность социализма как такового когда еще весь мир был в розовых очках по поводу всего этого..

так что это не просто теория а теория проверенная практикой.

ти старайся більше читати... тоді може знатимеш, що:

1. пророцтва небезпеки Германії були не унікальним явищем
2. іще більш переконливий прогноз стосовно гітлерівської Германії зробив комуніст за переконаннями Еріх Фромм

соціалізм чи соціал-демократія західного взірця (Австрія Швеція) утворилися з розвиненого капіталізму і демократії.

в україні спочатку треба збудувати дієву капіталістичну економіку і тільки тоді можна думати про соціалізм (захист населення).

бо на розвалинах совка ми ще недовго протягнемо при такій кількості пенсіонерів і бюджетників...

в целом да но оптяь

социализм и социальные плюшки населению это не одно и то же.

социализм это экономическая общественная формация - антипод капитализма,  которая социальные плюшки провозглашает смыслом своего существования ... но на практике там все печально .. ни одна социалистическая страна не достигла того уровня социальных гарантий .. социальных благ .. которые смогли предоставить своим гражданам капиталистические страны.

но от того что капиталистическая страна в силу тех или иных причин навесила на себя немного или много социальных функций она от этого социализм не посторила .. .. она построила капитализм с шиоким набором социальных гарантий.

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 19 грудня 2014 10:03:57

...хотите избавится от коррупции - избавьтесь от социализма.

Ідея хороша і пра-льна.
Які ТС пропонує засоби і механізми для реалізації оної?

ну как же - это все очень просто - повысить тарифы на все, сделать платными - медицину и образование, ввести налоги для всех, кроме олигархов(они кормильцы и национальный выробнык), поднять пенсионный возраст до 95 лет, а пенсию сделать 10 баксов.. а дальше само пойдет..

1. пророцтва небезпеки Германії були не унікальним явищем
2. іще більш переконливий прогноз стосовно гітлерівської Германії зробив комуніст за переконаннями Еріх Фромм

1 поррочества опасности и обоснованный прогноз с вводами-выводами это как бункерский суркизм по сравнению  с обоснованной аналитикой.

2 коммунист-немец? .. ессно предрекал .. просто птому что нацизм и коммунизм это два разновида социализма родственные в своем базисе и потому ожесточенно ненавидящие друг друга в борьбе за умы склонные к принятию социализма как такового.

Розгорнути попередні цитати...

Ламер, 19 грудня 2014 10:24:35

Kievlyanin, 19 грудня 2014 10:03:57

...хотите избавится от коррупции - избавьтесь от социализма.

Ідея хороша і пра-льна.
Які ТС пропонує засоби і механізми для реалізації оної?

ну как же - это все очень просто - повысить тарифы на все, сделать платными - медицину и образование, ввести налоги для всех, кроме олигархов(они кормильцы и национальный выробнык), поднять пенсионный возраст до 95 лет, а пенсию сделать 10 баксов.. а дальше само пойдет..

это ваше предстваление о капитализме? .. очень жаль .. вы оскорбялете выдающиеся умы что были конструкторами этой системы приписыванием их трудам такого  пещерного идиотизма.

Розгорнути попередні цитати...

asmodey, 19 грудня 2014 14:08:31

Ламер, 19 грудня 2014 10:24:35

Ідея хороша і пра-льна.
Які ТС пропонує засоби і механізми для реалізації оної?

ну как же - это все очень просто - повысить тарифы на все, сделать платными - медицину и образование, ввести налоги для всех, кроме олигархов(они кормильцы и национальный выробнык), поднять пенсионный возраст до 95 лет, а пенсию сделать 10 баксов.. а дальше само пойдет..

это ваше предстваление о капитализме? .. очень жаль .. вы оскорбялете выдающиеся умы что были конструкторами этой системы приписыванием их трудам такого  пещерного идиотизма.

это представление о капитализме и реформах кроля, потроха и других наших, пальцем сделанных, реформаторов и борцов с социализмом.

Розгорнути попередні цитати...

Ламер, 19 грудня 2014 10:24:35

Kievlyanin, 19 грудня 2014 10:03:57

...хотите избавится от коррупции - избавьтесь от социализма.

Ідея хороша і пра-льна.
Які ТС пропонує засоби і механізми для реалізації оної?

ну как же - это все очень просто - повысить тарифы на все, сделать платными - медицину и образование, ввести налоги для всех, кроме олигархов(они кормильцы и национальный выробнык), поднять пенсионный возраст до 95 лет, а пенсию сделать 10 баксов.. а дальше само пойдет..

тут хтось давав цитату, забув автора....  про наших лібералів. Дуже точно.... суть в тому, що вони є совками по суті, які не розуміють змісту, але прагнуть форми, і бачать при цьому лише совковий шлях досягнення.

як совки казали: ми готові і в гулагу сидіти, аби тільки порядок був. так і ліберали: готові голодувати і замерзати, аби тільки торжество лібералізму. А в чому торжество? А хай ціна газу буде 400 доларів.
При чому тут лібералізм до тієї виколупаної із жопи ціни хз. Але емоційний фон зрозумілий: тільки через анальні болі можна пізнати щастя.

это ваше предстваление о капитализме?

Вы как пастор носитесь со своей темой. Проповедь какая то ни об чем. Вывод в 21 веке такой: нет идеальных форм распределения благ в обществе (и капитализм и социализм это всего лишь формы распределения).  Чистый капитализм не приживается ни в одной стране мира по причине бесчеловечности его парадигмы - кто не работает тот не ест. Но и работу всем желающим обеспечить эта модель не в состоянии ибо не дает вторая его парадигма - цель капиталистических отношений  - прибыль. 


 

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 19 грудня 2014 14:12:48

это ваше предстваление о капитализме?

Вы как пастор носитесь со своей темой. Проповедь какая то ни об чем. Вывод в 21 веке такой: нет идеальных форм распределения благ в обществе (и капитализм и социализм это всего лишь формы распределения).  Чистый капитализм не приживается ни в одной стране мира по причине бесчеловечности его парадигмы - кто не работает тот не ест. Но и работу всем желающим обеспечить эта модель не в состоянии ибо не дает вторая его парадигма - цель капиталистических отношений  - прибыль. 

и в социализме тоже получение прибыли есть целью економической деятельности и никто от этого в обморок не падает.

ЛИБЕРАЛЬНЫЙ СОВОК

Александр Володарский - 13.12.2014

Для меня “совок” – это, в первую очередь, отсутствие логики. Несогласованность целей и средств.

Адепты “невидимой руки свободного рынка” любят обзывать “совком” стремление к социальной защищённости. Но является ли совковой, к примеру, Норвегия? Швеция? Германия? Они, конечно, подрастеряли свой потенциал социальных государств (почему это случилось – тема для отдельного текста, не будем углубляться), но даже сейчас дают фору и СССР в лучшие годы, и тем более его преемникам. На самом деле, желание хорошо есть, вволю спать, развлекаться и мало работать не имеют ничего общего с пресловутой “совковой ментальностью”.

Совок – это  стремление к социальной защищённости и удовлетворению потребностей, вывернутое наизнанку. Сначала людям внушили, что лишь сильное репрессивное государство сможет их накормить, обогреть и защитить, а потом объяснили, что ради государства нужно отказаться от еды, тепла и безопасности. Всё по Оруэллу, свобода – это рабство, мир – это война. Можно продолжить: “сытость – это голод”. Я однажды в детстве услышал произнесенную на полном серьёзе фразу “нам бы хоть барак и черствую корку хлеба, но советскую власть и товарища Сталина!” Она меня очень сильно впечатлила, можно сказать, нанесла неизгладимую травму. Я не мог понять: зачем вам советская власть и товарищ Сталин, если вы   в бараке и с черствым хлебом? Так и не понял, кстати, потому что понимать тут нечего –  логика отказывает. Чтобы заткнуть логическую брешь совку приходится включать  патриотизм. И тогда красный флаг начинает покрываться имперской плесенью.

Так вот, либералы склонны к столь же извращённому мышлению, что и советские левые. Достаточно посмотреть на то, с каким восторгом они воспринимают реформы демонтирующие социалку, с какой самоотверженностью готовятся “затянуть пояса”, как получают удовольствие от мысли о том, что “придётся тяжело работать” и “преодолевать трудности”. Если Родина прикажет  – будем есть говно. Если Родина не даст вилки – будем есть говно руками. На месте “товарища Сталина” и “советской власти” у такого либерала находится какая-то еще более смешная абстракция, наподобие “европейских ценностей”. Хотя единственная “европейская ценность” за которую следует бороться (в том числе и в самой Европе) – это свобода. А свобода невозможна без удовлетворения материальных потребностей. Но “либеральные совки” готовы ради “реформ” жертвовать и материальными потребностями, и свободой, поскольку лишь репрессивное государство усмирит голодные бунты.  Либерал поддерживающий меры жесткой экономии называется “консерватор”.

В бараке, с черствой коркой хлеба, зато товарищи Коломойский и Ахметов скажут спасибо.


Для тех, кто забыл – слева на фото “спаситель страны”, справа – “предатель страны”. Капиталам обоих ничего не угрожает, чего не скажешь, к примеру, о студенческих стипендиях или о пенсиях.
 

 

Розгорнути попередні цитати...

asmodey, 19 грудня 2014 14:08:31

Ламер, 19 грудня 2014 10:24:35

Ідея хороша і пра-льна.
Які ТС пропонує засоби і механізми для реалізації оної?

ну как же - это все очень просто - повысить тарифы на все, сделать платными - медицину и образование, ввести налоги для всех, кроме олигархов(они кормильцы и национальный выробнык), поднять пенсионный возраст до 95 лет, а пенсию сделать 10 баксов.. а дальше само пойдет..

тут хтось давав цитату, забув автора....  про наших лібералів. Дуже точно.... суть в тому, що вони є совками по суті, які не розуміють змісту, але прагнуть форми, і бачать при цьому лише совковий шлях досягнення.

як совки казали: ми готові і в гулагу сидіти, аби тільки порядок був. так і ліберали: готові голодувати і замерзати, аби тільки торжество лібералізму. А в чому торжество? А хай ціна газу буде 400 доларів.
При чому тут лібералізм до тієї виколупаної із жопи ціни хз. Але емоційний фон зрозумілий: тільки через анальні болі можна пізнати щастя.

и самое смешное, что проповедуя затягивание поясов и какие-то тотальные жертвы, все время кагбе в оправдание тулят довод - "так требует МВФ".. когда просишь ссылочку - ее, естественно, не находится - никакой МВФ никогда не требовал заморить голодом миллионы пенсионеров...

В Украине построено не социалистическое государство, а похуистическое. Где воровать выгоднее чем зарабатывать, где можно украсть дать кому то взятку, другим подачку и всем (x).

Социализм тут вообще рядом не стоял...

в основі піраміди священна недоторканність краденої власності. Так іще Дрищ заповідав

в основі піраміди священна недоторканність краденої власності. Так іще Дрищ заповідав

и плюс тотальное отсутствие конкуренции и принцип - "давайте жить дружно".. наличие у нас антимонопольного комитета выглядит насмешкой над здравым смыслом..

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 19 грудня 2014 10:12:33

коли ти уже зрозумієш що нашому соціалізму до їхнього сасать і сасать

у них нет социализма


социализм и социальные обязательства государства не есть равнозначные понятия ... когда ты это поймешь?

Це з одної опери поняття. Чим більше соціальних обов"язків у держави - тим більше соціалізму.

Социализм тут вообще рядом не стоял...

но и то, что собирается строить кроль - капитализмом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

в Украине строил только Кучма - мафиозную систему. Наследники только подпиливали ее под себя.
Петя с Сеней решили, что это можно как бы косметически подправить, приодеть в европейские одежды, но функционал оставить под свои нужды.
Но "мы за все хорошее, нас не наебешь!". Это не ремонтируется, потому что создано изначально против гражданского общества...

Сначала нужно жидов раздеть под ноль.. Потом построить заново. Без жидов.

Золоті слова!

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 19 грудня 2014 10:20:55

OldBoy, 19 грудня 2014 10:12:33

коли ти уже зрозумієш що нашому соціалізму до їхнього сасать і сасать

у них нет социализма


социализм и социальные обязательства государства не есть равнозначные понятия ... когда ты это поймешь?

Це з одної опери поняття. Чим більше соціальних обов"язків у держави - тим більше соціалізму.

Социальные обязательства не есть социализм .. в который раз повторяю.

Нет в развитом мире уже никаких измов.
Они остались только в бошках советских преподавателей политологии и истории и их жертв...

Нет в развитом мире уже никаких измов.
Они остались только в бошках советских преподавателей политологии и истории и их жертв...

Непонимание чегото не освобождает от ответственности. Если вы не знаете и не понимаете как действует механизм западного мира это не значит что там нет тех особенностей о которых я вам пытаюсь сказать.

Если во всем мире скозлили формальную часть западной модели управления (президент парламент премьер)  то это не значит что между такой моделью в россии и точно теми же понятиями в сша  нетразличий ... на самом деле там не то что различия - там  понятийная пропасть.

Розгорнути попередні цитати...

Kumpel, 19 грудня 2014 20:43:56

Нет в развитом мире уже никаких измов.
Они остались только в бошках советских преподавателей политологии и истории и их жертв...

Непонимание чегото не освобождает от ответственности. Если вы не знаете и не понимаете как действует механизм западного мира это не значит что там нет тех особенностей о которых я вам пытаюсь сказать.

Если во всем мире скозлили формальную часть западной модели управления (президент парламент премьер)  то это не значит что между такой моделью в россии и точно теми же понятиями в сша  нетразличий ... на самом деле там не то что различия - там  понятийная пропасть.

Для кого то театр ограничивается вешалкой, а для кого то суть в труппе и репертуаре.
На западе есть разные модели, но все они основаны на всемирном билле о правах человека. Все измы от теоретиков 19-го века тут не работают, ибо Билль этот дитя века 20-го. Выстраданного большой кровью рода человеческого. Тем, кто примет эти правила жизни откроется. Там и либералам, и консерваторам и социалистам хватит аргументов...

.. в правильности построенной системы государственного устройства

поэтому нельзя изменить жизнь в украине просто меняя министров на западных ... - система их поглотит так же как и наших


изменить надо саму систему.

я уже писал об этом - в украние посторено социалистическое государство .. и это государтсво имеет врожденный порок - коррупция ... все социаоистичесике системы имеют этот порок и он не лечится ..

хотите избавится от коррупции - избавьтесь от социализма.

Початок за здравіє, решта за упокой. Здравого смислу.
Західна система життєздатна й переможна, бо вона єдино ПРИРОДНА для нлрмальної людини. Природна, без збочень, через те єдино можлива бля нас, якщо ми вважаємо себе частиною європейського світу.
про сісілізм в україні... ги... но коментс.

Прав человека в социалистическом обществе нет. Фрмально есть но реально нет. Поскольку общественное выше частного.

Это одно из принципиальных различий двух измов... и они в этом никак не могут быть одинаковы.

Розгорнути попередні цитати...

Uki_, 19 грудня 2014 20:11:44

Kievlyanin, 19 грудня 2014 10:20:55

у них нет социализма


социализм и социальные обязательства государства не есть равнозначные понятия ... когда ты это поймешь?

Це з одної опери поняття. Чим більше соціальних обов"язків у держави - тим більше соціалізму.

Социальные обязательства не есть социализм .. в который раз повторяю.

Тобто для тебе ключовою є та відмінність що в одному випадку в фундаменті держави стоїть саме лібералізм, а соціалістичні зобов"язання лише так би мовити надбудови, які підчепили лише тому що це було необхідно, а в іншому в фундаменті стоїть саме перерозподіл благ.

Прав человека в социалистическом обществе нет. Фрмально есть но реально нет. Поскольку общественное выше частного.

Это одно из принципиальных различий двух измов... и они в этом никак не могут быть одинаковы.

...да ...це як тонка перегородка між тюремною камерою для особливо небезпечних і реанімацією в лікарні загального користування

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 19 грудня 2014 20:36:50

Uki_, 19 грудня 2014 20:11:44

Це з одної опери поняття. Чим більше соціальних обов"язків у держави - тим більше соціалізму.

Социальные обязательства не есть социализм .. в который раз повторяю.

Тобто для тебе ключовою є та відмінність що в одному випадку в фундаменті держави стоїть саме лібералізм, а соціалістичні зобов"язання лише так би мовити надбудови, які підчепили лише тому що це було необхідно, а в іншому в фундаменті стоїть саме перерозподіл благ.

Где то так.

Социализм корнем соц и всей своей риторикой единолично присвоил себе право называться идеологией что заботится о людях.. хотя исторически ... реально.. нет более кровавой идеологии чем социализм.. ни одна другая общественная конструкция не оставила после себя столько трупов как социки.

И этотот факт не есть какой то ошибкой или недоразумением - на самом деле еще основатели этой идеологии предупреждали что тот кто будет несогласен с социализмом того будут просто уничтожать потму что так и только так социализм можно построить.

Так вот к чему это я. К тому что либерализм точно такая же по сфере применения идеология направленная на точно те же цели- на организацию общественно экономической жизни социума ... организации во всех ее смыслах.. включая и социальные гарантии и прочая .. и то что этого нет в названии это не значит что этого нет в сути...

Либерализм никогда не отрицал необходимости соцгарантий речь всегда шла только о их приемлемом уровне... и отличие от социализма .. коренное..  в том что в либеральной экономике соцгарантии это производная от экономики.. от собранных налогов .. а в социализме гарантии противоестественным путем вплетают в структуру економики вмешиваясь в хозяйственные отношения как бы свободных людей принуждая их помимо их выгоды и экономической логики работать с учетом того что правительство гарантирует кому то какие то блага... а контроль за этой гарантией у чинуши.. у него же и рычаги внемления несогласных и отсюда начинаются все проблемы.

Сначала нужно жидов раздеть под ноль.. Потом построить заново. Без жидов.

Хаха. Пока они раздевают.

Система не існує сама по собі, її носіями є люди.

Система може змінюватися тільки під тиском зовнішніх обставин.
Або замінивши критичну масу носіїв системи.

Євроінтеграція є таким тиском в правильному напрямку, але швидко це не робиться.
Менш ефективна система може існувати тільки за штучними бар'єрами.
Безвізовий режим, трудова міграція в обидві сторони, освітній простір прискорюють уніфікацію систем, більш ефективна вичавлює менш ефективну.

Росія відгороджується від західного світу щоб зберегти свою унікальну в той же час неефективну систему.

Росія відгороджується від західного світу щоб зберегти свою унікальну в той же час неефективну систему.

Да. И что интересно. К идентичным выводам пришел хаек в 30-х годах того столетия и суворов резун вот недавно  и теперь это видим мы. Социализм неэффективен априори. Он неспособен противостоять либерализму. Именно эта неспособность противостояния ведет к тому что государство зараженное социализмом и оттого неэффективное плюс идея величия в том или ином ключе получаем природную обусловленность к агрессии  к войне как возможности компенсировать силой экономическую неостоятельность.