lot Написав:
-------------------------------------------------------
> О, слухайте.. художню фільму знімають, чи зняли вже
>
> ТРЕЙЛЕР
>
> Саймон Феллоуз фільм "Перевал Дятлова" (The Dyatlov Pass)

снимают

[www.joblo.com]

снежного человека ещё не обсуждали?

Came Tak Написав:
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > epsilon Написав:
> > -------------------------------------------------------
>
> > Я теж про це подумав. Була б одна проблема, прослідковувалась би певна логічна
> > лінія поведінки усих членів групи шоб подолати її та вижити. А схоже там був
> цілий
> > ланцюг нещасних подій чи випадків....
>
> моє імхо, раптова лавина, (неважливо чи зачіпила намет чи ні) викурила їх звідти.
> для найшвидшого шляху евакуації ріжуть стінку намету, щоб зрозуміти чому не
> вийшли через вихід, уявіть 8 людей в тісному наметі (1, той що найкраще одягнутий,
> припустимо перебував на зовні) де навіть поворохнутись важко, тож той хто має під
> рукою ніж ріже найблищу від себе стінку і пробирається на зовні, допомагаючи
> евакуюватись решті.
> не факт, що вони не прихопили із собою речей, ми цього не знаємо.
> тепер в темряві при обмеженій видимості, куди тікати?
> звичайно по шляху найменшого опору - в низ і трохи в сторону. під час подібного
> ехтренного "відходу" без належного взуття, дуже легко падаючи отримати
> різноманітні травми, місцевість там досить камяниста, один удар грудьми чи
> головою об камяний виступ ламає ребра чи пробиває череп. так сяк добігають до
> кедру, де намагаються влаштуватись. повертатись до намету на даний час досить
> небезпечно.
> розпалюють багаття, ті що травмовані можливо коло нього і залишаються і з часом
> замерзають, решта намагається облаштувати місце щоб перечекати. таким виявилось
> те в невеликій прірві де знайшли весною останніх 4 трупи.
> припускаю місце там було хороше, захищене від вітру і вони туди почали зносити
> гілля для настилу де їх давить черговий зсув, травми в цих чотирьох якраз подібні
> між собою і характерні для травм отриманих внаслідок завалу.
> троє з часом намагаються повернутись до намету, але знесилені, після тривалого
> часу перебування на морозі, плюс отримані травми першкаджають їм досягти мети.
> ось можлива картина трагедії.


Теперь – явные следы лавины и прямые факты, указывающие на нее. Лавина – сильная «сущность», она оставила много видимых следов.
Первым следы лавины увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега у палатки (факт 1). Он понял, что внутри палатки снега немного, и что палатку снег придавил до того, как ее покинули. Если бы рваную палатку не придавил снег, её бы ветер порвал, «растерзал», разметал вещи и занес изнутри снегом. Так, как палатку группы Семяшкина, - ниже даны ее фото.
По состоянию снега у палатки замечены и другие признаки схода обвала: отсутствие снежного уступа выше палатки, отсутствие следов у палатки, - из-за разрыхления снега обвалом.

По протоколу Слобцова: «…На палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установило следствие, принадлежал Дятлову. Непонятно было то, что под фонарем был снег 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом…»
Значит, при действиях дятловцев у палатки она была засыпана снегом, хотя ее резали и рвали. Ведь снег на палатке обнаружен под фонарем (факт 2), причем снег не сдуло ветром. В момент аварии снега на палатке было больше из-за последующего сдува и уплотнения снега.


Куртка (факт 3), вдавленная в разрыв палатки со стороны склона, - признак борьбы внутри палатки в стесненных условиях. Снег изнутри палатки выдавливали силой, отвоевывая пространство. Смерзшиеся в комки одеяла в палатке – тоже признаки борьбы в стесненных условиях. Этими одеялами и куртками дятловцы укрывались сверху. А вот две нижние одеяла-подстилки остались на дне палатки.



Разрезы, разрывы и трещины палатки (факт 4) – тоже признаки лавины. Из опыта аварий разрез и разрыв палатки, - обычная вынужденная мера, когда палатку придавил снег и при извлечении придавленных товарищей. Рвать палатку изнутри сложно, и разрез палатки вынужденный акт при срочном выходе наружу. Куски крыши вырвали силой. Трещина крыши вдоль задней кромки - след обвала или действий людей в завале, – итог сильного натяжения ткани палатки.


Сломанная в двух местах лыжная палка – стойка палатки и оборванные растяжки с ее северной стороны (факт 5). Для слома бамбуковой лыжной палки в двух местах требуется мощный удар нагрузки, распределенной по площади ткани палатки. Сильному человеку, даже при желании, трудно сломать палку руками в двух местах. Ветер так сломать палку не мог, - её сломал обвал лавины. Хрупкие, ровные сломы бамбука на морозе ошибочно приняли за «кольцевые надрезы». Мог быть и вынужденный разрез палки в крайне опасной ситуации при спасении раненых, но такой вариант маловероятен. Часть оттяжек палатки сзади и со стороны склона обвал сорвал, а часть их сдвинул.


Зона рыхлого снега (факт 6) в середине палатки, и обнажения из размочаленной ветром ткани возникли не случайно. Они возникли в месте разрывов, из которых дятловцы вышли наружу, вытащили раненых и вещи. Ветер сдул часть рыхлого снега, и ткань палатки обнажилась, - эти ее края растрепал ветер.


Лыжа-стойка (факт 7): перемещенная, стоящая явно не на своем месте высокая боковая стойка палатки со стороны склона и ее оборванные оттяжки, - тоже признак схода снежного обвала. Она упала на палатку, ее подняли и воткнули у палатки в качестве вешки (по Шаравину - у входа, а по фото – за задней стенкой палатки). Сама стойка перейти на новое место не могла.


Устоявшая лыжная палка-стойка (факт 8) ниже сохранившейся части уступа склона у входа палатки с ослабевшими боковыми оттяжками явно удерживалась только тканью палатки, прижатой снегом. Без снега ветер ее бы быстро расшатал и завалил.


Тяжелые травмы дятловцев (факт 9), - все компрессионного типа без внешних признаков, - это явное следствие обвала массы снега на малой скорости. Иного обоснования таких травм нет. Тяжёлые травмы – явно лавинного происхождения, а падения на склоне их не объясняют.


Легкие травмы дятловцев (факт 10) - многочисленные на открытых частях головы – признаки удара снежной массы и борьбы внутри и вне палатки, когда ее придавило снегом. Ряд повреждений - от растирания кожи на морозе и от переноски раненого Коли Тибо.

[www.mountain.ru]

хайнекен Написав:
-------------------------------------------------------
> Came Tak Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Uki_ Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > epsilon Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> >
> > > Я теж про це подумав. Була б одна проблема, прослідковувалась би певна логічна
> > > лінія поведінки усих членів групи шоб подолати її та вижити. А схоже там був
> > цілий
> > > ланцюг нещасних подій чи випадків....
> >
> > моє імхо, раптова лавина, (неважливо чи зачіпила намет чи ні) викурила їх звідти.
> > для найшвидшого шляху евакуації ріжуть стінку намету, щоб зрозуміти чому не
> > вийшли через вихід, уявіть 8 людей в тісному наметі (1, той що найкраще одягнутий,
> > припустимо перебував на зовні) де навіть поворохнутись важко, тож той хто має
> під
> > рукою ніж ріже найблищу від себе стінку і пробирається на зовні, допомагаючи
> > евакуюватись решті.
> > не факт, що вони не прихопили із собою речей, ми цього не знаємо.
> > тепер в темряві при обмеженій видимості, куди тікати?
> > звичайно по шляху найменшого опору - в низ і трохи в сторону. під час подібного
> > ехтренного "відходу" без належного взуття, дуже легко падаючи отримати
> > різноманітні травми, місцевість там досить камяниста, один удар грудьми чи
> > головою об камяний виступ ламає ребра чи пробиває череп. так сяк добігають до
> > кедру, де намагаються влаштуватись. повертатись до намету на даний час досить
> > небезпечно.
> > розпалюють багаття, ті що травмовані можливо коло нього і залишаються і з часом
> > замерзають, решта намагається облаштувати місце щоб перечекати. таким
> виявилось
> > те в невеликій прірві де знайшли весною останніх 4 трупи.
> > припускаю місце там було хороше, захищене від вітру і вони туди почали зносити
> > гілля для настилу де їх давить черговий зсув, травми в цих чотирьох якраз
> подібні
> > між собою і характерні для травм отриманих внаслідок завалу.
> > троє з часом намагаються повернутись до намету, але знесилені, після тривалого
> > часу перебування на морозі, плюс отримані травми першкаджають їм досягти мети.
> > ось можлива картина трагедії.
>
>
> Теперь – явные следы лавины и прямые факты, указывающие на нее. Лавина – сильная
> «сущность», она оставила много видимых следов.
> Первым следы лавины увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега у палатки (факт 1). Он
> понял, что внутри палатки снега немного, и что палатку снег придавил до того, как
> ее покинули. Если бы рваную палатку не придавил снег, её бы ветер порвал,
> «растерзал», разметал вещи и занес изнутри снегом. Так, как палатку группы
> Семяшкина, - ниже даны ее фото.
> По состоянию снега у палатки замечены и другие признаки схода обвала: отсутствие
> снежного уступа выше палатки, отсутствие следов у палатки, - из-за разрыхления
> снега обвалом.
>
> По протоколу Слобцова: «…На палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский,
> который, как установило следствие, принадлежал Дятлову. Непонятно было то, что под
> фонарем был снег 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного
> присыпан снегом…»
> Значит, при действиях дятловцев у палатки она была засыпана снегом, хотя ее резали
> и рвали. Ведь снег на палатке обнаружен под фонарем (факт 2), причем снег не сдуло
> ветром. В момент аварии снега на палатке было больше из-за последующего сдува и
> уплотнения снега.
>
>
> Куртка (факт 3), вдавленная в разрыв палатки со стороны склона, - признак борьбы
> внутри палатки в стесненных условиях. Снег изнутри палатки выдавливали силой,
> отвоевывая пространство. Смерзшиеся в комки одеяла в палатке – тоже признаки
> борьбы в стесненных условиях. Этими одеялами и куртками дятловцы укрывались
> сверху. А вот две нижние одеяла-подстилки остались на дне палатки.
>
>
>
> Разрезы, разрывы и трещины палатки (факт 4) – тоже признаки лавины. Из опыта аварий
> разрез и разрыв палатки, - обычная вынужденная мера, когда палатку придавил снег и
> при извлечении придавленных товарищей. Рвать палатку изнутри сложно, и разрез
> палатки вынужденный акт при срочном выходе наружу. Куски крыши вырвали силой.
> Трещина крыши вдоль задней кромки - след обвала или действий людей в завале, –
> итог сильного натяжения ткани палатки.
>
>
> Сломанная в двух местах лыжная палка – стойка палатки и оборванные растяжки с ее
> северной стороны (факт 5). Для слома бамбуковой лыжной палки в двух местах
> требуется мощный удар нагрузки, распределенной по площади ткани палатки.
> Сильному человеку, даже при желании, трудно сломать палку руками в двух местах.
> Ветер так сломать палку не мог, - её сломал обвал лавины. Хрупкие, ровные сломы
> бамбука на морозе ошибочно приняли за «кольцевые надрезы». Мог быть и вынужденный
> разрез палки в крайне опасной ситуации при спасении раненых, но такой вариант
> маловероятен. Часть оттяжек палатки сзади и со стороны склона обвал сорвал, а
> часть их сдвинул.
>
>
> Зона рыхлого снега (факт 6) в середине палатки, и обнажения из размочаленной ветром
> ткани возникли не случайно. Они возникли в месте разрывов, из которых дятловцы
> вышли наружу, вытащили раненых и вещи. Ветер сдул часть рыхлого снега, и ткань
> палатки обнажилась, - эти ее края растрепал ветер.
>
>
> Лыжа-стойка (факт 7): перемещенная, стоящая явно не на своем месте высокая боковая
> стойка палатки со стороны склона и ее оборванные оттяжки, - тоже признак схода
> снежного обвала. Она упала на палатку, ее подняли и воткнули у палатки в качестве
> вешки (по Шаравину - у входа, а по фото – за задней стенкой палатки). Сама стойка
> перейти на новое место не могла.
>
>
> Устоявшая лыжная палка-стойка (факт 8) ниже сохранившейся части уступа склона у
> входа палатки с ослабевшими боковыми оттяжками явно удерживалась только тканью
> палатки, прижатой снегом. Без снега ветер ее бы быстро расшатал и завалил.
>
>
> Тяжелые травмы дятловцев (факт 9), - все компрессионного типа без внешних
> признаков, - это явное следствие обвала массы снега на малой скорости. Иного
> обоснования таких травм нет. Тяжёлые травмы – явно лавинного происхождения, а
> падения на склоне их не объясняют.
>
>
> Легкие травмы дятловцев (факт 10) - многочисленные на открытых частях головы –
> признаки удара снежной массы и борьбы внутри и вне палатки, когда ее придавило
> снегом. Ряд повреждений - от растирания кожи на морозе и от переноски раненого
> Коли Тибо.
>
> [www.mountain.ru]

на фотографиях запечатлена палатка и склон ведущий вниз.

однако нет фотографий склона выше палатки

хотя карта показывает, что там есть короткий, но более крутой склон.

Вот здесь перечислены факторы, способствующие образованию лавины - снежной доски...

[www.mountain.ru]


как я и предполагал....

также описаны похожие случаи подрезания склона при установке палатки.

это была серьезная ошибка руководителя. в 59-м видимо ещё не было у туристов большого опыта

мне приходилось водить походы в горах в лавиноопасное время.



ночевать надо

либо в зоне леса, в защищенных местах и выходить на перевал или вершину рано утром,

либо в самой верхней точке, где лавины быть не может.

но наверху как правило очень ветренно и более холодно.

Так, так.. особливо коли над головою ракеты вибухають, та ментівсьеы пси з автоматами у намет лізуть.. а ночувати треба..
Не забувайте, що там де вони стали, була зона випробування ракетної техніки та табори для зеків, чотирьох з яких шукали

Поливіться на Ю тубі " Тайна перевала Дятлова" 6 серійку, у 5 та 6 серїї ВСІ ВЕРСІІ ЗАГИБЕЛІ від лавини до ментів



Редаговано разів: 1. Востаннє 29/06/2012 09:47 користувачем lot.

lot Написав:
-------------------------------------------------------
> Так, так.. особливо коли над головою ракеты вибухають, та ментівсьеы пси з
> автоматами у намет лізуть.. а ночувати треба..
> Не забувайте, що там де вони стали, була зона випробування ракетної техніки та
> табори для зеків, чотирьох з яких шукали
>
> Поливіться на Ю тубі " Тайна перевала Дятлова" 6 серійку, у 5 та 6 серїї ВСІ ВЕРСІІ
> ЗАГИБЕЛІ від лавини до ментів


блін, лот , ти хоч почитай Ракітіна. там крім таборів нічого не було. траси ракет там не проходили і нічого ракетного поряд не було ба навіть запуски ракет не видно було. вночі охорона таборів нікуди не ходила і найближчий ЛП був у 200 кілометрах з гаком.

Мда, Наффи славно затроллил ФУП

Два бліна, A.W... Ти кіно продивись, що я навів.. ТРАСА РАКЕТ ПРЯМО НАД НИМИ.. твій Ракітін тупо збрехав.
У філмі по кісточках всі версіїї до одної
_______--------------------


A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> lot Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Так, так.. особливо коли над головою ракеты вибухають, та ментівсьеы пси з
> > автоматами у намет лізуть.. а ночувати треба..
> > Не забувайте, що там де вони стали, була зона випробування ракетної техніки та
> > табори для зеків, чотирьох з яких шукали
> >
> > Поливіться на Ю тубі " Тайна перевала Дятлова" 6 серійку, у 5 та 6 серїї ВСІ ВЕРСІІ
> > ЗАГИБЕЛІ від лавини до ментів
>
>
> блін, лот , ти хоч почитай Ракітіна. там крім таборів нічого не було. траси ракет
> там не проходили і нічого ракетного поряд не було ба навіть запуски ракет не видно
> було. вночі охорона таборів нікуди не ходила і найближчий ЛП був у 200 кілометрах з
> гаком.

нуу, і яка тут може бути лавина? майже рівне місце...ухил смішний

UkrainianMan Написав:
-------------------------------------------------------
> Версія про лавину не витримує критики ще через таке:
>
> - чому вісім з дев’ятьох членів групи були розуті та роздягнені? Лавина їх застала
> ВСІХ РАЗОМ ПІД ЧАС ПЕРЕВДЯГАННЯ ТА ПЕРЕВЗУВАННЯ???? ОДНОЧАСНОГО??? Поясню нюанс - в
> палатці туристи не ходять та не сплять босоніж або в шкарпетках. В палатці дуже
> холодно - майже так само, як на дворі. І заходячи в палатку, туристи перевдягають
> своє робоче взуття у "домашнє" - тобто знімають унти чи чоботи чи в чому вони там
> пхаються по снігу і взуваються в сухі тапочки або валянки, в яких вони будуть
> ходити по палатці та спати. Єдиний момент, при якому турист знаходиться в
> шкарпетках та в легкій одежі - це момент первдягання та перевзування в "домашнє". І
> ви хочете сказати, що восьмеро з дев’яти почали перевдягатися та перевзуватися
> синхронно, а тут - бац - лавина!? Якби вони були взуті в "домашнє" взуття - тапочки та
> валянки - при вибіганні з палатки, тоді лавинна версія підходить. А оскільки вони
> всі, крім одного, були в шкарпетках, а не в тапочках чи валянках, то це означає одне
> - їх примусили зняти взуття та одяг і примусили в такому вигляді вийти з палатки.

Тю, а те, що вони спали в момент сходження лавини вам на думку не спадає?

склон действительно небольшой крутизны

однако при формировании лавины играют также роль высота снежного покрова, его влажность, структура, температура воздуха и т.д.

сила удара снежной доски определяется ее скоростью и массой...

і ще, я по-собі так вважаю.
навіть в паніці я б все одне прихопила б з собою куфайку чи то ковдру та якесь взуття, яке б ближче до мене було б якщо б йшла на мороз -30. Бо яка різниця загинути тоді: чи від лавини, чи від морозу?
більш вірогідною є версія, що їх випхали на мороз саме босоніж якісь треті особи.

ось дивіться, час на розріз намету був аж в трьох місцях, тобто не спали ж вони з ножем в руках? нашли час вхопити того ножа і різати.
а решта в той час що робили? хіба вони не в змозі були ковдри або куфайки потягти до себе??? так само і взуття -воно було в двох зонах намету, тобто до якоїсь можна було дотягтися.
дивно.



Редаговано разів: 1. Востаннє 29/06/2012 10:48 користувачем эЛКа.

"целые группы фактов наличия и усиления лавинной опасности в ночь трагедии, - указывают на возможность схода лавины и объясняют причины повышения опасности лавин в ночь трагедии 1-2.02.59 на горе Холатчахль, следующие:

1 фактор, - лавиноопасный район, - место аварии находится в районе № 13 (Сев.Урал) на карте лавиноопасных районов СССР со слабой лавинной опасностью из третьей группы районов, - этот факт указывает на наличие в зоне катастрофы отдельных очагов лавинной опасности. Причём на картах зона хребта Поясовый Камень в месте трагедии отнесена ко второй группе районов со средней лавинной опасностью, где «сеть лавин разрежена, лавины сходят не ежегодно». Мы уточнили вопрос по «Кадастру лавин СССР» (1983-1986), т. 3 «Северный край. Полярный Урал» и т. 11 «Средний Урал и Приуралье». Из него следует, что лавины Сев.Урала изучены мало, а кадастр даёт лишь общую оценку климата и условий формирования лавин. Ввиду слабого изучения района все выводы об отсутствии в нём опасности лавин не обоснованы.

Насчёт ветра в районе сказано: «Ветер в течение холодного периода года, как и в течение всего года, имеет преимущественно западное и юго-западное направления. …Изменение направления связано с барьерным эффектом Урала, а для разрывов в хребтах по ряду речных долин и с коридорным эффектом. Скоростной режим ветра подчинён режиму циклонов: при их прохождении скорость увеличивается до 10-15 м/с и более по нескольку раз в месяц. Полный штиль – явление здесь редкое…».

Место трагедии (центр красного креста) на карте лавиноопасных районов (Урал)

Ветровой перенос снега циклонов происходит преимущественно с западных склонов на восточные, где накопление снега больше. Большая часть снега сдувает вниз, но часть остаётся на открытых склонах и уплотняется ветром. На крутых открытых частях гор опасность лавин существенно выше, чем в лесной зоне.

2 фактор - наличие мощной толщи снега со «снежной доской». Толща снега у палатки превышала 1 м при крутизне (20-25)º, - на таких склонах лавины нередко сходят от повреждений ногами и лыжами. Факт наличия слоя «снежной доски» и его глубокой подрезки при установке палатки удостоверен фото дятловцев, спасработ, и показаниями спасателей Согрина, Слобцова, Шаравина.

3 фактор – достаточная крутизна склона 20-25 градусов. Крутизна склона 20-25º. документально установлена данными свидетелей, по фото, и замерами на месте трагедии.

4- фактор наличия регулярного воздействия сильных ветров на открытом (от леса) склоне горы Холатчахль, - как фактора уплотнения снега ветром в снежные доски и формирования лавинно-ослабленных слоёв снега (ЛОСС), как факторов опасности лавин. Западные превалирующие ветры создают выносы снега метелей на подветренном склоне и сгоняют снег и лавины вниз по восточному склону.

5 – факторы резкого изменения погодно-климатических условий в ночь трагедии из-за прохождения арктического циклона: резкий скачок температуры и резкое усиление ветра, - это факторы увеличения вероятности схода лавин и увеличения их опасности."

[www.mountain.ru]

і якщо вже лавини зійшла -їх трохи присипало - чому треба було так поспіхом тікати? вона зійшла вже.
відкопуйте речі і утепляйтеся, потім йдіть до лісу, взуті та вдягнені.

эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> ось дивіться, час на розріз намету був аж в трьох місцях, тобто не спали ж вони з
> ножем в руках? нашли час вхопити того ножа і різати.

кто-то носил в кармане куртки или брюк

или держал под рукой

> а решта в той час що робили? хіба вони не в змозі були ковдри або куфайки потягти до
> себе??? так само і взуття -воно було в двох зонах намету, тобто до якоїсь можна було
> дотягтися.
> дивно.

палатку придавило снегом

ZVIAD Написав:
-------------------------------------------------------
> UkrainianMan Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Версія про лавину не витримує критики ще через таке:
> >
> > - чому вісім з дев’ятьох членів групи були розуті та роздягнені? Лавина їх
> застала
> > ВСІХ РАЗОМ ПІД ЧАС ПЕРЕВДЯГАННЯ ТА ПЕРЕВЗУВАННЯ???? ОДНОЧАСНОГО??? Поясню нюанс - в
> > палатці туристи не ходять та не сплять босоніж або в шкарпетках. В палатці дуже
> > холодно - майже так само, як на дворі. І заходячи в палатку, туристи перевдягають
> > своє робоче взуття у "домашнє" - тобто знімають унти чи чоботи чи в чому вони там
> > пхаються по снігу і взуваються в сухі тапочки або валянки, в яких вони будуть
> > ходити по палатці та спати. Єдиний момент, при якому турист знаходиться в
> > шкарпетках та в легкій одежі - це момент первдягання та перевзування в "домашнє".
> І
> > ви хочете сказати, що восьмеро з дев’яти почали перевдягатися та перевзуватися
> > синхронно, а тут - бац - лавина!? Якби вони були взуті в "домашнє" взуття - тапочки
> та
> > валянки - при вибіганні з палатки, тоді лавинна версія підходить. А оскільки вони
> > всі, крім одного, були в шкарпетках, а не в тапочках чи валянках, то це означає
> одне
> > - їх примусили зняти взуття та одяг і примусили в такому вигляді вийти з палатки.
>
> Тю, а те, що вони спали в момент сходження лавини вам на думку не спадає?

Quote:

Внимание спасателей, разбиравших палатку, привлёк большой, килограмма на 3 весом, кусок ветчины-"корейки", извлечённый из мешка, и лежавшая на одеяле полоска свиной кожи, оторванная от ветчины. В момент, когда с группой Дятлова произошло чрезвычайное происшествие, туристы явно намеревались резать эту "корейку" для приёма в пищу.
....
В дальней от входа части палатки находились продукты (сахар, соль, крупа, сгущеное молоко) и ничем не примечательное полено. Последнее, видимо, предполагалось использовать для растопки.

тобто вони ще не спали і мали бути взуті

эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> і якщо вже лавини зійшла -їх трохи присипало - чому треба було так поспіхом тікати?
> вона зійшла вже.
> відкопуйте речі і утепляйтеся, потім йдіть до лісу, взуті та вдягнені.

одни были травмированы

другие шокированы

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> эЛКа Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ось дивіться, час на розріз намету був аж в трьох місцях, тобто не спали ж вони з
> > ножем в руках? нашли час вхопити того ножа і різати.
>
> кто-то носил в кармане куртки или брюк
>
> или держал под рукой
>
> > а решта в той час що робили? хіба вони не в змозі були ковдри або куфайки потягти
> до
> > себе??? так само і взуття -воно було в двох зонах намету, тобто до якоїсь можна
> було
> > дотягтися.
> > дивно.
>
> палатку придавило снегом

тобто вони в останній момент вибрались і палатку завалило зразу. Як в голівудських фільмах? Вав!
А доки та лавина дійшла. До самого низу? На такій гірці?! Мало віриться.

Ihorko Написав:
-------------------------------------------------------

>
> тобто вони ще не спали і мали бути взуті


саме так, бо не забуваємо, що в наметі було не тепло, а лише на пару градусів тепліше ніж ззовні. пічку ж не топили.
вони мали б бути у валянках або в іншому взутті. ноги б задубіли б одразу в тому наметі без взуття.
тут або перевдягалися, або їсти сідали. а якщо сідали їсти, то мали б бути вже переодягнені.

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> эЛКа Написав:
> -------------------------------------------------------
> > і якщо вже лавини зійшла -їх трохи присипало - чому треба було так поспіхом
> тікати?
> > вона зійшла вже.
> > відкопуйте речі і утепляйтеся, потім йдіть до лісу, взуті та вдягнені.
>
> одни были травмированы
>
> другие шокированы


ну і як можна було травмованих везти-нести-тягнути не вдягненими?
ні-ні, не складається.
шок шоком, але якщо ти приймаєш рішення рятувати, то перш за все на морозі треба вдягнутися самому і поранених друзів.
ані жодної куфайки, ані жодної ковдри не було взято, я вже мовчу про взуття.
щось не те...

Ihorko Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > эЛКа Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > ось дивіться, час на розріз намету був аж в трьох місцях, тобто не спали ж вони з
> > > ножем в руках? нашли час вхопити того ножа і різати.
> >
> > кто-то носил в кармане куртки или брюк
> >
> > или держал под рукой
> >
> > > а решта в той час що робили? хіба вони не в змозі були ковдри або куфайки потягти
> > до
> > > себе??? так само і взуття -воно було в двох зонах намету, тобто до якоїсь можна
> > було
> > > дотягтися.
> > > дивно.
> >
> > палатку придавило снегом
>
> тобто вони в останній момент вибрались і палатку завалило зразу. Як в
> голівудських фільмах? Вав!
> А доки та лавина дійшла. До самого низу? На такій гірці?! Мало віриться.

а сколько вы лавин видели лично?

і ще, якщо вони тікали, кинувше все швидко, то ніяких поранених в той час в них не було.
вони б тоді кинули і поранених, рятуючи себе.

Ihorko Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > эЛКа Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > ось дивіться, час на розріз намету був аж в трьох місцях, тобто не спали ж вони з
> > > ножем в руках? нашли час вхопити того ножа і різати.
> >
> > кто-то носил в кармане куртки или брюк
> >
> > или держал под рукой
> >
> > > а решта в той час що робили? хіба вони не в змозі були ковдри або куфайки потягти
> > до
> > > себе??? так само і взуття -воно було в двох зонах намету, тобто до якоїсь можна
> > було
> > > дотягтися.
> > > дивно.
> >
> > палатку придавило снегом
>
> тобто вони в останній момент вибрались і палатку завалило зразу. Як в
> голівудських фільмах? Вав!
> А доки та лавина дійшла. До самого низу? На такій гірці?! Мало віриться.

там лавини іншого типу, так звана "сніжна дошка", це коли ссувається пласт сантіметрів 50-60, не лавина в повному розумінні слова, по єфекту - як наїзжжає 20 сантіметрова бетонна плита*... і перелами то від тиску цієї плити з одного боку та тверду поверхню (лижі під полаткою) - з іншого. (інфа з фільму ренТВ - про сніжну дошку розповідає чел, що після цього вижив, а інші в наметі - ні)
хоча чому розуті в холодному наметі -не зрозуміло. і про те, що палатка завалена, придвалена снігом ніде не згадується. якщо б завалило снігом - то шукачи б обовязково згадали про труднощі діставання речей привалених снігом, а про це не згадується ніде..

Как вообще пять человек могли вынести трёх тяжелейших раненых за один проход, причём один из несущих упал и умер по дороге?

Ihorko Написав:
-------------------------------------------------------


> Внимание спасателей, разбиравших палатку, привлёк большой, килограмма на 3 весом,
> кусок ветчины-"корейки", извлечённый из мешка, и лежавшая на одеяле полоска свиной
> кожи, оторванная от ветчины. В момент, когда с группой Дятлова произошло
> чрезвычайное происшествие, туристы явно намеревались резать эту "корейку" для
> приёма в пищу.
> ....
> В дальней от входа части палатки находились продукты (сахар, соль, крупа, сгущеное
> молоко) и ничем не примечательное полено. Последнее, видимо, предполагалось
> использовать для растопки.
>
>
> тобто вони ще не спали і мали бути взуті

Навіть якщо вони ще не спали і планували вечеряти, це зовсім не означає, що вони були взуті.
Я пропустив, чи була десь згадка про те, що кожен з них мав змінне взуття.
По-друге, цілком природньо залізти до намету, скинути обмерзле взуття та одяг та закутатися у теплі ковдри, навіть при цьому готуючись повечеряти.
Ну і по-третє, знайдений у наметі шмат корейки та поліно зовсім не доводить, що саме в час аварії туристи вечеряли. Поліно просто не використали.
Шмат корейки просто могли не засунути після вечері назад до наплічника.
До речі, я так зрозумів, що рюкзаками було вимощено дно намету. Тобто, цілком природньо, що харчі лежали зовні, шмат сала міг бути відкинутий куди завгодно під час евакуації.

Кто не верит на слово, вот цитата

"Помнить, что лавинная опасность вероятна на всех склонах круче 15°. Если глубина свежевыпавшего или старого рыхлого снега составляет свыше 30 см, лавиноопасными могут быть склоны 15°. При этом сход одной лавины не снимает опасность для того же склона, так как лавины могут сходить несколько раз подряд."

[budetinteresno.info]

эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > эЛКа Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > і якщо вже лавини зійшла -їх трохи присипало - чому треба було так поспіхом
> > тікати?
> > > вона зійшла вже.
> > > відкопуйте речі і утепляйтеся, потім йдіть до лісу, взуті та вдягнені.
> >
> > одни были травмированы
> >
> > другие шокированы
>
>
> ну і як можна було травмованих везти-нести-тягнути не вдягненими?
> ні-ні, не складається.
> шок шоком, але якщо ти приймаєш рішення рятувати, то перш за все на морозі треба
> вдягнутися самому і поранених друзів.
> ані жодної куфайки, ані жодної ковдри не було взято, я вже мовчу про взуття.
> щось не те...

Уявіть, що ви щойно відкопалися з під снігу, ледве витягнули поранених. Ваш одяг та взуття під метровим шаром снігу, ніч, вітер... Вам захочеться лізти назад, під сніг, копати його руками, ризикуючи знову нарватися на сходження снігу?
Рішення спускатися до лісу, до лабазу було помилковим, але я цілком розумію стан людей, в якому воно приймалося.

Astonished Написав:
-------------------------------------------------------
> Как вообще пять человек могли вынести трёх тяжелейших раненых за один проход,
> причём один из несущих упал и умер по дороге?

раненых вынес снежный человек, а того что по дороге, убили инопланетяне.

Astonished Написав:
-------------------------------------------------------
> Как вообще пять человек могли вынести трёх тяжелейших раненых за один проход,
> причём один из несущих упал и умер по дороге?

Причем эти "смертельно раненые" шли сами. Обнаружено 8 или 9 (точно неясно) следов.

Raut Написав:
-------------------------------------------------------
> Astonished Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Как вообще пять человек могли вынести трёх тяжелейших раненых за один проход,
> > причём один из несущих упал и умер по дороге?
>
> Причем эти "смертельно раненые" шли сами. Обнаружено 8 или 9 (точно неясно) следов.

я бы не очень полагался на достоверность показания свидетелей, учитывая, что они не были опытными криминалистами.

Как вы себе представляете переломы ребер, черепа при так называемой "мягкой" лавине? Если бы лавина была мощной и снесла палатку, понесла туристов по склону, тогда можно было бы согласиться. Но в теории сторонников лавины, она их просто засыпала.
Если бы вертикально сверху кто-то скинул на палатку несколько тонн снега, тогда как-то можно было бы это понять. Но рыхлый снег, перемещающийся по склону 15%, не снесший палатку, оставивший стоять вертикально лыжную палку, а по некоторым свидетельствам, даже лыжи!!!, никак не может развить такое усилие, чтобы переломать ребра и череп у нескольких человек. Да, их бы придавило, но ничего бы не сломало.

их накрыло лавиной внизу скинув в овраг - те кто выжил погибли на обратном пути к палатке

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> склон действительно небольшой крутизны
>
> однако при формировании лавины играют также роль высота снежного покрова, его
> влажность, структура, температура воздуха и т.д.
>
> сила удара снежной доски определяется ее скоростью и массой...
мне вот какая мысля пришла,
а вообще может лавина или эта снежная подвижка, - медленно двигаться?
или поэтапно? т.е. если такое возможно, то тогда легко объяснило, почему они были в спешке и не взяли одежды

Naffy Написав:
-------------------------------------------------------
> их накрыло лавиной внизу скинув в овраг - те кто выжил погибли на обратном пути к
> палатке

"Лавина внизу" убила людей, но не тронула деревьев.

Дальше, если предположить что ребра и череп сломал насыпавшийся на палатку снег, что эта сила и масса снега должна была бы быть столь велика, что люди, получившие такие повреждения в течение нескольких минут погибли бы от удушья. При таком давлении на тело, от которого ломаются ребра и череп, человек был бы не в состоянии сделать вдох, задохнулся бы через несколько минут. Опять же, если масса снега была такой большой, и пострадали как минимум 4 человека очень серьезно, оставшиеся не смогли бы их откопать за несколько минут, до того, как они задохнулись.

В общем, версия получения травм от лавины никуда не годится.

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------

>
> я бы не очень полагался на достоверность показания свидетелей, учитывая, что они
> не были опытными криминалистами.

Фото следов есть, но мы его отметаем.
Расскажите, как пятеро, из которых одна девушка, выносят четверых, причём один падает и умирает ( "ложе трупа" под Рустемом Слободиным), а оставшиеся четверо продолжают идти, неся четверых....



Редаговано разів: 1. Востаннє 29/06/2012 12:01 користувачем Astonished.