Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Россия такая же Русь, как милиция – полиция

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> читаем и просвещаемся

Не катит. О выборности князей в ветке утерждали вы, а не "брокгауз с эфроном". Потому давайте сюда табличку "правило/выбрано" по княжествам той поры. Ссылки (на первоисточники!) не возбраняются.

А потом я остальные перья у вас из хвоста по одному выдёргивать продолжу.

:D
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
штабс-капитан

YL Написав:
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Франтьерщики опять ищут свою национальность. Прикольно.
> >
> > ЮЛ, давайте свою любимую картинку - она все и сразу объясняет. Исчерпывающим
> > образом.
>
>
> да с нашей национальностью проблем вообще никаких нет.
> это с вашей национальностью большие проблемы.
> сейчас в середине РФ идут бурные дискуссии, что такое Россия. :eyes: «Это молодая
> двадцатилетняя политическая страна или это, прежде всего, тысячелетняя Россия, а
> нынешняя Россия – это лишь форма бытия в истории. Затем идет бурная дискуссия по
> поводу русского народа. Особенно ярко ведется дискуссия после событий 11 декабря
> на Манежной площади. Эти события поставили достаточно острый вопрос – русский
> народ внутри Российской Федерации. Это государствообразующий народ вместе с
> другими, либо у нас есть, прежде всего, политическая нация – россияне. И как
> соотношение этих фактов должно рассматриваться», – резюмировал российский
> депутат."

И? :D Некоторые известные украинские ученые вообще потомки прилетевших с Венеры...А иные - трипольцы...

Чего Вы за всякие глупости цепляетесь?

И где, наконец, Ваша улюбленная картинка?
   
штабс-капитан Написав:
-------------------------------------------------------

> Уважаемый акын, откуда приперлись в Киев русские князья? Ответ-то - он очень и
> очень простой...
>
> Што сталось с Киевом после Батыя, и на сколько лет? Ответ - тоже прост...
>
> Дошел ли Батый до Новгорода? И этот ответ Вы должны знать...
>
> И кто же, в таком случае, является действительным преемником Киева?

Очень интересные вопросы! Почему географически более безопасно расположенная Москва не помогла Киеву? Почему Киев за всех выгребал от ливонцев, поляков, татар? Все дружеские княжества поныкались подальше от проблем! Хотя и наши, киевские князья хороши - дрючили друг друга за власть.

Ну а про Новгород не надо. Напомнить, что с подлинной демократией в Новгороде (нанимали себе управленца, если не справлялся - с моста нафиг!) сделал Ваня Грозный? Вырезал бОльшую часть населения.



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 15:39 користувачем акын.
   
Преемники могут быть у Путина, а альтернативы Киеву нет :super:
   
акын Написав:
-------------------------------------------------------

> отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.

А кто отрицает? Покажите мне его!

Но вот сводить Русь только к Киеву и окрестностям глупо не просто крайне, а запредельно. (Т.е. - бескрайне.)
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
YL

штабс-капитан Написав:
-------------------------------------------------------
>
>
> Уважаемый акын, откуда приперлись в Киев русские князья? Ответ-то - он очень и
> очень простой...
>
> Што сталось с Киевом после Батыя, и на сколько лет? Ответ - тоже прост...
>
> Дошел ли Батый до Новгорода? И этот ответ Вы должны знать...
>
> И кто же, в таком случае, является действительным преемником Киева?


:lol:
Штабс,
а выдайте ка нам эти самые "простые ответы" для москоущемленных.
расскажите нам почему в 1240 году, когда Батый громил Киев, его баскак, Александр Невский, устраивал ледовое побоище с тевтонцами а не с ордой.
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция

Все просто, є Русь і є Діаспора (Розсія) ;)
   
Lydia Написав:
-------------------------------------------------------
> Все просто, є Русь і є Діаспора (Розсія) ;)


а как быть с американской и канадийской диаспорами? :diablo:
   
акын Написав:
-------------------------------------------------------

> Почему географически более безопасно расположенная Москва не помогла Киеву?

Ну хотя бы потому, что тогда не было ещё Московского княжества и, соответственно, князя. "Москва" сама никому помогать не могла.

> Почему Киев за всех выгребал от ливонцев, поляков, татар?

Потому что расположен на бойком месте - и выгребал не только после, но и задолго до.

> Все дружеские княжества поныкались подальше от проблем!

Если вы запамятовали - нападение на Северо-восток произошло в 1237-м, а на Киев в 1239-м. Так вот, в 1237-м Киев даже не дёрнулся. Вправе ли он был ожидать помощи двумя годами позже? Что за претензии?

> Хотя и наши, киевские князья хороши - дрючили друг друга за власть.

Не было "ваших", Рюриковичи были - в Киеве сидели по очереди. "Лествица" называлось.

> Напомнить, что с подлинной демократией в Новгороде
> сделал Ваня Грозный?
> Вырезал бОльшую часть населения.

Опять эта дурь…
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
YL

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.
>
> А кто отрицает? Покажите мне его!
>
> Но вот сводить Русь только к Киеву и окрестностям глупо не просто крайне, а
> запредельно. (Т.е. - бескрайне.)


А мы и не сводим.
Оно само ведь сводится.
Ведь на момент киевского "крещения Руси" никакой Москвы и никакой другой Руси вообще не сществовало.
в принципе не существовало.
и потом, в 1240 году Москва входила в состав орды, а не Руси
а Русь вошла в ВКЛ, а не в орду.
титул "царь русских земель" московский царь присвоил себе только полсе рагрома речи посполитой в 1654 году.
безусловно, московский царь может считаться хоть царем хоть ханом "земель русских", но от этого Русь в Орду не "переезжает".
Орда остается ордой, а Русь остается Русью.
Единственной.

Поэтому мы ничего такого не сводим.
Оно само так сводится.
При наличии минимального количества неведомого Вам термина "здравый смысл".



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 15:53 користувачем YL.
   
чё сразу дурь? а шо было по Вашей версии?
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция

vovan_alchevsk Написав:
-------------------------------------------------------
> Lydia Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Все просто, є Русь і є Діаспора (Розсія) ;)
>
>
> а как быть с американской и канадийской диаспорами? :diablo:

Це теж розсіяни. ;) Що не пАнімаєте? B-)
   
Товарищи оппоненты, а расскажите свою версию о значении и влиянии Киева? И каковы наши перспективы на будущее (гусары молчать, выдавливаем гипотетический конструктив)?
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
штабс-капитан

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Уважаемый акын, откуда приперлись в Киев русские князья? Ответ-то - он очень и
> > очень простой...
> >
> > Што сталось с Киевом после Батыя, и на сколько лет? Ответ - тоже прост...
> >
> > Дошел ли Батый до Новгорода? И этот ответ Вы должны знать...
> >
> > И кто же, в таком случае, является действительным преемником Киева?
>
> Очень интересные вопросы! Почему географически более безопасно расположенная
> Москва не помогла Киеву? Почему Киев за всех выгребал от ливонцев, поляков, татар?
> Все дружеские княжества поныкались подальше от проблем! Хотя и наши, киевские
> князья хороши - дрючили друг друга за власть.
>
> Ну а про Новгород не надо. Напомнить, что с подлинной демократией в Новгороде
> (нанимали себе управленца, если не справлялся - с моста нафиг!) сделал Ваня Грозный?
> Вырезал бОльшую часть населения.

А к о м у там было помогать-то? Русские оттуда ушли...Набилась всякая голь перекатная - малоорганизованные бандформирования, беглый преступный элемент, всякие черкасы с бродниками, беглый польские хлопы... Франтьер как франтьер...Было Руси выгодно - ежегодно подкидывали струги с зерном, репой, пороховым зельем для казачков... Разрешали им "дуван дуванить невозбранно"...

Борзели казачки, перекидывались то на сторону крымского хана, то польского круля - воспитывали рукою отеческой, со всею любовью и тщанием...

Довели франтьер до руины, наглядно показав, што жить окремо неспромочны - вынуждены были под себя подобрать, да порядок навести... :D

Границы государевы - енто не шутка, понимать следоваит...

А што новгородской вольницы касаемо - жесток был Ваня Ужасный, жесток...Русь объединял, татар к ногтю прижал, новгородцам хребет перебил...Какая эпоха - такие и нравы...Англы тоже о умиротворении Уэльса как-то не распространяются особо, а ведь ничем не отличается от карательного похода Грозного в Новгород.
   
YL Написав:
-------------------------------------------------------
> Россия такая же Русь, как милиция – полиция
> [www.УНIАН]
> Московия прибегла к простой манипуляции с названием... Если бы Россия, например,
> сейчас назвала себя Китаем, неужели она бы имела право претендовать на наследство
> и достижения династии Цинь?..
>
> Стоит отметить, что в действительности «грубую ошибку» – называть московитов
> русскими – приказал сделать еще царь Петр І. А «русским языком» еще в XVII-XVIII веках
> назывался украинский.
>
> Московия начала претендовать на наследство Руси по меньшей мере через пятьсот
> лет после князя Владимира с появлением идеи "третьего Рима", через несколько веков
> после того, как были прекращены государственные связи с Киевом.
>
> Стоит отметить, что история манипуляций с названиями имеет в России глубокую
> традицию. Недавно эта страна звалась СССР, а раньше Московским царством, до того –
> Суздалью и Залесьем.
>
> Село Дединово под Москвой стали называть «Макарами». Потому что царь Петр І
> спросил одного крестьянина: «Как звать?» Тот ответил: «Макар». Царь говорит:
> «Хорошо». Тогда все крестьяне, чтобы понравиться царю, стали отвечать ему, что они
> Макары.
>
> Если украинцев это сможет успокоить, то Московия с не меньшим энтузиазмом вплоть
> до ХІХ века претендовала на наследие второй Римской империи, то есть Византии.
>
> В действительности Россия имеет такое же отношение к "Кыєву" и князю "Володымиру",
> как, например, Индия к английскому королю Георгу. Между тем, у России есть своя
> действительно великая история, особенно начиная с XVIII века. Но почему-то России ее
> кажется мало.
>
> Украинцы никогда не признавали лишение их страны имени "Русь". Со времен Романа
> Великого все галицко-волынские князья назывались "князьями и хозяевами Русской
> земли", или "всей Русской земли", а на их печатях была надпись - "король Руси".


юхня якась

имя нельзя украсть,от имени можно только отказаться

например,звали вас ваня,а тут раз-другого мальчика тоже назвали ваня

это что,получается шо вас уже не ваня зовут?

если бы украинцы не признавали,то и назывались бы до сих пор русинами,русичами или русскими людьми,как их предки

но они поддались на польско-автрийскую дерусификацию и приняли новое название
   
YL Написав:
-------------------------------------------------------

> Поэтому мы ничего такого не сводим.
> Оно само так сводится.

Сводите изо всех натужных сил. Вы, палии, ревчуки и прочие штепы. Развелось коих тьмища. А вот всё равно не получается и не получится. Ибо глупо это запредельно.
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция

Те, що сьогодні зветься Росія звалось Розсією ще перед тим як утворилось Московське государство. Це простори куди розсіялись русини з Русі. Русь мала 4 частини: Біла Русь, Червона (Галичина), Синя (Новгород), Чорна (Київ). Україна це центр, який лишився після відхвачених сусідами територій. Коли розпадеться Московія, то лишиться лише Московська обл., а пізніше лише місто Москва, як другий Рим. :-)o
   
акын Написав:
-------------------------------------------------------
> Товарищи оппоненты, а расскажите свою версию о значении и влиянии Киева? И каковы
> наши перспективы на будущее (гусары молчать, выдавливаем гипотетический
> конструктив)?


время киева прошло 1000лет назад

чуть позже прошло время сарая
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
штабс-капитан

YL Написав:
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.
> >
> > А кто отрицает? Покажите мне его!
> >
> > Но вот сводить Русь только к Киеву и окрестностям глупо не просто крайне, а
> > запредельно. (Т.е. - бескрайне.)
>
>
> А мы и не сводим.
> Оно само ведь сводится.
> Ведь на момент киевского "крещения Руси" никакой Москвы и никакой другой Руси
> вообще не сществовало.
> в принципе не существовало.
> и потом, в 1240 году Москва входила в состав орды, а не Руси
> а Русь вошла в ВКЛ, а не в орду.
> титул "царь русских земель" московский царь присвоил себе только полсе рагрома
> речи посполитой в 1654 году.
> безусловно, московский царь может считаться хоть царем хоть ханом "земель
> русских", но от этого Русь в Орду не "переезжает".
> Орда остается ордой, а Русь остается Русью.
> Единственной.
>
> Поэтому мы ничего такого не сводим.
> Оно само так сводится.
> При наличии минимального количества неведомого Вам термина "здравый смысл".

Новгород...Со всеми его "концами"...Киев нервно курит в сторонке, как глухая провинция. :D
   
Lydia Написав:
-------------------------------------------------------
> Те, що сьогодні зветься Росія звалось Розсією ще перед тим як утворилось
> Московське государство. Це простори куди розсіялись русини з Русі. Русь мала 4
> частини: Біла Русь, Червона (Галичина), Синя (Новгород), Чорна (Київ). Україна це
> центр, який лишився після відхвачених сусідами територій. Коли розпадеться
> Московія, то лишиться лише Московська обл., а пізніше лише місто Москва, як другий
> Рим. :-)o


даже чисто геометрически и географически если брать новгород и киев как части руси,то украина не есть центром

в 150 км на юг от кива русь заканчивалась,какой уж тут центр

оукрайна
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
штабс-капитан

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> Товарищи оппоненты, а расскажите свою версию о значении и влиянии Киева? И каковы
> наши перспективы на будущее (гусары молчать, выдавливаем гипотетический
> конструктив)?

Нет уж, увольте-сс. Не могу я никакого "конструктива" тут отыскать. При всем желании. Вы сами прекрасно понимаете, што Украину ждет все большее и большее отставание от РФ - по всем параметрам.

И я не вижу, какие действия Киева в состоянии эту тенденцию переломить.
   
Товарищ из города Сталино зело предвзят!
   
штабс-капитан Написав:
-------------------------------------------------------

> Нет уж, увольте-сс. Не могу я никакого "конструктива" тут отыскать. При всем
> желании. Вы сами прекрасно понимаете, што Украину ждет все большее и большее
> отставание от РФ - по всем параметрам.
>
> И я не вижу, какие действия Киева в состоянии эту тенденцию переломить.

апокалиптично как-то! Ну мож хоть с музыкой загнемся :super:
   
акын Написав:
-------------------------------------------------------
> Товарищ из города Сталино зело предвзят!


какую привлекательную геополитическую парадигму может предложить киев?

киев,это ликвидационный офис бывшей советской республики украина.осколка российской империи
   
ладно, господа россиянчеги, понял я шо с вами дружбу ну никак не слепишь. можно либо прогибаться, либо враждовать. Но от этого почему-то грустно.
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
YL

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Почему географически более безопасно расположенная Москва не помогла Киеву?
>
> Ну хотя бы потому, что тогда не было ещё Московского княжества и, соответственно,
> князя. "Москва" сама никому помогать не могла.
>
> > Почему Киев за всех выгребал от ливонцев, поляков, татар?
>
> Потому что расположен на бойком месте - и выгребал не только после, но и задолго
> до.
>
> > Все дружеские княжества поныкались подальше от проблем!
>
> Если вы запамятовали - нападение на Северо-восток произошло в 1237-м, а на Киев в 1239-м.
> Так вот, в 1237-м Киев даже не дёрнулся. Вправе ли он был ожидать помощи двумя годами
> позже? Что за претензии?
>
> > Хотя и наши, киевские князья хороши - дрючили друг друга за власть.
>
> Не было "ваших", Рюриковичи были - в Киеве сидели по очереди. "Лествица" называлось.
>
> > Напомнить, что с подлинной демократией в Новгороде
> > сделал Ваня Грозный?
> > Вырезал бОльшую часть населения.
>
> Опять эта дурь…


Дурь - это Ваша писанина.
Потому что при нападании Батыя на Киев, москвичи, как и прочая мордва воевала. Но в составе орды Батыя.
И именно по этой причин они не могли защищать Киев.
Они физически не могли защищать Киев ..... от самих себя.
   
Из Донецка Написав:
-------------------------------------------------------

> киев,это ликвидационный офис бывшей советской республики украина.осколка
> российской империи

это последние 20 лет. а ежели брать шырше? Или пронзить будущее своим прогнозом?
Предсказать нашу гибель - ума не надо. Но.... посмотрим как оно обернёцца.
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
штабс-капитан

Дружбу - вполне возможно. При взаимном уважении. Когда-нибудь...может быть...

А вот "в братья" - набиваться не стоит. Денег все равно не дадим.
   
акын Написав:
-------------------------------------------------------
> ладно, господа россиянчеги, понял я шо с вами дружбу ну никак не слепишь. можно
> либо прогибаться, либо враждовать. Но от этого почему-то грустно.


зачем прогибаться или враждовать?

можно жить своей жизнью

покупать газ,нефть,уран по чём все покупают,делать товары лучше других,шоб продаватьих без братской снисходительности,работать лучше и дешевле всех

всего делов-то
   
акын Написав:
-------------------------------------------------------

> чё сразу дурь?

Да не сразу. Давно уже надоело. Веток было не менее десятка, считали, разбирали, доказывали, цитировали. Ни одного возражения не оставляли безответным. Затихало "буйное племя", немело.

А потом опять - трах-дибидох! "Новгород уничтожили! Истребили!". И так много раз.

Потому и дурь.

> а шо было по Вашей версии?

Почему "по моей"? Книжки пишут.

Тут есть:
[forum.pravda.com.ua]

И тут:
[forum.pravda.com.ua]
   
штабс-капитан Написав:
-------------------------------------------------------
> Дружбу - вполне возможно. При взаимном уважении. Когда-нибудь...может быть...

Вооот! Наконец общий знаменатель вырисовывается.


> А вот "в братья" - набиваться не стоит. Денег все равно не дадим.

Та нафик надо! Нам бы своё бабло от аборигенов-казнокрадов защитить - и фатит на всё.
   
Из Донецка Написав:
-------------------------------------------------------

> зачем прогибаться или враждовать?
>
> можно жить своей жизнью
>
> покупать газ,нефть,уран по чём все покупают,делать товары лучше других,шоб
> продаватьих без братской снисходительности,работать лучше и дешевле всех
>
> всего делов-то

согласен. и транзит оплачивать рыночно, а не по-уепански. Ну кароче симметричность в бусинесе.
   
YL Написав:
-------------------------------------------------------

> Потому что при нападании Батыя на Киев, москвичи, как и прочая мордва воевала.
> Но в составе орды Батыя.

К этому попозже вернуться можно будет. После таблички выборности князей.
   
акын Написав:
-------------------------------------------------------
> Из Донецка Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > киев,это ликвидационный офис бывшей советской республики украина.осколка
> > российской империи
>
> это последние 20 лет. а ежели брать шырше? Или пронзить будущее своим прогнозом?
> Предсказать нашу гибель - ума не надо. Но.... посмотрим как оно обернёцца.


прогноз очень прост-украина,как часть проекта северной империи персетала таковой быть

следовательно её развитие,которое призвано было соответствовать такой модели,оборачивается деградацией,индустрия умирает,возвращаясь к изначальным состояниям существования

изначальные состояния-окраинные земли на стыке больших центров влияния
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
штабс-капитан

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> Из Донецка Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > киев,это ликвидационный офис бывшей советской республики украина.осколка
> > российской империи
>
> это последние 20 лет. а ежели брать шырше? Или пронзить будущее своим прогнозом?
> Предсказать нашу гибель - ума не надо. Но.... посмотрим как оно обернёцца.

Да не будет никакой "гибели", бросьте. Будут всякие любопытные эксперименты - попытки построения багатовекторной страны...Мононациональной страны...Потом - опять багатовекторной страны...И т.д., и т.п. Обычное дело.

Чего точно ждать не стоит, так это каких-то там "прорывов", или фундаментальных изменений нынешнего состояния Украины. Тихое угасание промышленной компоненты и развитие традиционных промыслов. Выращивание рапса для Европы и обеспечение других стран своей рабочей силой. Постепенное разбегание тех, у кого получится сбежать.
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
YL

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> ладно, господа россиянчеги, понял я шо с вами дружбу ну никак не слепишь. можно
> либо прогибаться, либо враждовать. Но от этого почему-то грустно.


есть третий вариант:
прогнуть их под себя.
именно это они больше всего и любят.
если ты их не прогибаешь под себе, то они это воспринимают только как твою слабость их нагнуть.
равноправная дружба в восприятие генетических рабов не укладывается
   
Re: Россия такая же Русь, как милиция – полиция
штабс-капитан

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дружбу - вполне возможно. При взаимном уважении. Когда-нибудь...может быть...
>
> Вооот! Наконец общий знаменатель вырисовывается.
>
>
> > А вот "в братья" - набиваться не стоит. Денег все равно не дадим.
>
> Та нафик надо! Нам бы своё бабло от аборигенов-казнокрадов защитить - и фатит на
> всё.

Не могу не согласиться и искренне пожелать успехов. У нас во многом общие проблемы. :)
   
штабс-капитан Написав:
-------------------------------------------------------

> Чего точно ждать не стоит, так это каких-то там "прорывов", или фундаментальных
> изменений нынешнего состояния Украины. Тихое угасание промышленной компоненты и
> развитие традиционных промыслов. Выращивание рапса для Европы и обеспечение
> других стран своей рабочей силой. Постепенное разбегание тех, у кого получится
> сбежать.


Вот что в Вашем прогнозе злит и выводит из себя - так это его высокая вероятность.

Но будем утешаться тем, что даже Византия и Римская Империя накрылись медным тазом. Так и мы. И так будет с другими.
Диффузия.
   
YL Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ладно, господа россиянчеги, понял я шо с вами дружбу ну никак не слепишь. можно
> > либо прогибаться, либо враждовать. Но от этого почему-то грустно.
>
>
> есть третий вариант:
> прогнуть их под себя.
> именно это они больше всего и любят.
> если ты их не прогибаешь под себе, то они это воспринимают только как твою
> слабость их нагнуть.
> равноправная дружба в восприятие генетических рабов не укладывается


среди конкурентов дружбы не бывает
   
YL Написав:
-------------------------------------------------------

> есть третий вариант:
> прогнуть их под себя.

увы - абстрактная теория. Практика показала, что с нашим предельно лояльным населением можно вытворять что угодно - от наипалова после выборов Юща/Юли/Яны до голодомора.

Хотя с последним не ясно - может и восставали - только все данные потёрли НКВД.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія