Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 14:07:36 IP/Host: ---.static.vega-ua.net
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 14:20:22 IP/Host: ---.184.159.143.dyn.plus.net
|
"Відпрацьовані" сонячні батереї з Європи. Їх, виявляється, міняють раз на п'ять років.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 14:25:55 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 14:33:36 IP/Host: ---.209.beetec.od.ua
|
Розгорнути попередні цитати...0.75Одинхрен. КПД упал до 6-7% и будет падать дальше.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 14:36:51 IP/Host: ---.184.159.143.dyn.plus.net
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 14:52:19 IP/Host: ---.broadband.tenet.odessa.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Альтернативная энергетика (за исключением ГЭС) весьма и весьма дорогая. Проблема не в том, что нельзя заменить, а в экономической целесообразностиЕсли это так, то прошу прокоментировать этот факт
Электроэнергия в Чили стала бесплатной. Жители страны уже 116 дней не платят за свет, после того как цена электричества упала до нуля через излишки производства. В прошлом году цены на электроэнергию держались на нулевой отметке 192 дня. После производственного бума в Чили различные компании построили 29 солнечных ферм, и еще 15 запланировано. Строительство энергостанций планировалось в расчете на продолжение экономического роста. Но сейчас во всем мире рост экономики замедляется, а Чили уже не нужно столько энергии, сколько производят станции.
По словам представителей энергетических компаний страны, ситуация с ценами стала почти неконтролируемой из-за слишком бурного развития альтернативной энергетики.
http://кор/world/3693455-v-chyly-besplatno-obespechyvauit-elektrychestvom
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 14:54:15 IP/Host: ---.static.vega-ua.net
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 15:05:01 IP/Host: ---.184.159.143.dyn.plus.net
|
К стати там же написано, что солнечная энергия дешевле угольной - это круто я не ожидал. Интересно было бы увидеть сравнение с атомной энергией.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 15:12:23 IP/Host: ---.broadband.tenet.odessa.ua
|
Розгорнути попередні цитати...... Другое дело - если на альтернативу перевести хотя бы драндулеты и тепло-электрогенерацию (тут больше газ, а не нефть), то ...то ездить смогут только сотрудники таможни и то не все. Альтернативная энергетика (за исключением ГЭС) весьма и весьма дорогая. Проблема не в том, что нельзя заменить, а в экономической целесообразности.
А в то, что подешевеет существенно я не верю т.к. при производстве всевозможных альтернативных генераторов используется энергия, получаемая традиционным способом (рабочий, который собирает ветряк приезжает на работу на авто с ДВС; на выплавку мачты ветряка нужно затратить энергию и т.д.) т.е. альтернативные генераторы тоже будут дорожать при удорожании энергии, добываемой привычным способом.Ви свідомо розповсюджуєте брехню. Питання, навіщо?
Відновлювана енергетика колись була вєсьма дорога. Але вона дешевшала і продовжує дешевшати, в той час як невідновлювана практично стоїть на місці або дорожчає.
На данний момент в більшості країн сонце-вітро енергія досягла паритету (без всіляких субсидій) з традиційною. І процес неспинний, відновлювана дешевшає і далі.
Ну а аргумент про те що при вироблені вітряка використовується енергія спалювання нафти-газу, і тому вона ніколи не подешевшає, то взагалі курам на сміх.
На якій енергії виплавляли перші вагонетки для вугілля, чи на якій енергії приїздили на добування першої нафти?
А ваш міфічний робітник приїхав на роботу на Ліфі, а виплавка відбулась в електропічі. І шо тоді?
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 15:17:18 IP/Host: ---.broadband.tenet.odessa.ua
|
Розгорнути попередні цитати...К стати там же написано, что солнечная энергия дешевле угольной - это круто я не ожидал. Интересно было бы увидеть сравнение с атомной энергией.Будь ласка. Сучасний світ дуже динамічний, і те що було правдою ще років 5 тому, сьогодні вже дуже застаріла інформація.
Показати зображення...
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 15:17:41 IP/Host: ---.184.159.143.dyn.plus.net
|
Розгорнути попередні цитати...то ездить смогут только сотрудники таможни и то не все. Альтернативная энергетика (за исключением ГЭС) весьма и весьма дорогая. Проблема не в том, что нельзя заменить, а в экономической целесообразности.
А в то, что подешевеет существенно я не верю т.к. при производстве всевозможных альтернативных генераторов используется энергия, получаемая традиционным способом (рабочий, который собирает ветряк приезжает на работу на авто с ДВС; на выплавку мачты ветряка нужно затратить энергию и т.д.) т.е. альтернативные генераторы тоже будут дорожать при удорожании энергии, добываемой привычным способом.Ви свідомо розповсюджуєте брехню. Питання, навіщо?
Відновлювана енергетика колись була вєсьма дорога. Але вона дешевшала і продовжує дешевшати, в той час як невідновлювана практично стоїть на місці або дорожчає.
На данний момент в більшості країн сонце-вітро енергія досягла паритету (без всіляких субсидій) з традиційною. І процес неспинний, відновлювана дешевшає і далі.
Ну а аргумент про те що при вироблені вітряка використовується енергія спалювання нафти-газу, і тому вона ніколи не подешевшає, то взагалі курам на сміх.
На якій енергії виплавляли перші вагонетки для вугілля, чи на якій енергії приїздили на добування першої нафти?
А ваш міфічний робітник приїхав на роботу на Ліфі, а виплавка відбулась в електропічі. І шо тоді?Я участник вселенского заговора по распространению лжи. В частности, отвечаю за планету Земля.
Если альтернативная энергия будет дешевле обычной, я буду ярым сторонником солнечной/ветряной/приливной и т.п. энергетики.
Найти вменяемое сравнение стоимости кВтч, произведенного альтернативным способом и обычным сложно. Особенно интересно увидеть сравнение с АЭС.
Например, тут
http://gsmavto.com/stoimost-alternativnoj-energii-v-ssha-sravnyalas-s-tradicionnoj/
пишут, что в условиях дотаций все хорошо, но если убрать дотации то все уже не так радужно.
Кроме "курам на смех" какие-то аргументы будут?
Если верить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C
то первая нефть была добыта 4000 лет до н.э. Логично предположить, что приехали туда на гужевом транспорте.
Для выплавки первой вагонетки, скорее всего уголь и использовали. А привезли его на деревянной тачке.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 15:55:36 IP/Host: ---.broadband.tenet.odessa.ua
|
Дивіться вище вартість несубсидованої енергії.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 16:06:27 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
то брак, потому и заменили
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 16:15:12 IP/Host: 2600:1001:b10a:7684:0:71:963f:---
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 16:17:54 IP/Host: ---.209.beetec.od.ua
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 16:19:33 IP/Host: ---.184.159.143.dyn.plus.net
|
Розгорнути попередні цитати...Дивіться вище вартість несубсидованої енергії.Я посмотрел вот этот документ (вроде та же версия 9.0)
https://www.lazard.com/media/2392/lazard-s-levelized-cost-of-energy-analysis-90-key-findings.pdf
Документ умеренно позитивный. На что хочется обратить внимание:
1. "Currently, rooftop solar PV is not cost competitive without significant subsidies, due, in part, to the small-scale nature and added complexity of rooftop installation."
2. "Very large-scale conventional and renewable generation projects (e.g., IGCC, nuclear, solar thermal, etc.) continue to face a number of challenges, including significant cost contingencies, high absolute costs, competition from relatively cheap natural gas in some geographies, operating difficulties and policy uncertainty"
Т.е. мелкие решения не эффективны, а большие до сих пор конкурируют газом.
3."The optimal solution for many regions is to use Alternative Energy technologies as a complement to existing conventional generation technologies"
Т.е. альтернативная энергетика дополняет традиционную.
4. "Alternative Energy costs have decreased dramatically in the past six years, driven in significant part by federal subsidies and related financing tools, and the resulting economies of scale in manufacturing and installation. Many of these subsidies have already or are expected to step down or expire for selected Alternative Energy technologies. A key question for industry participants will be whether these technologies can continue their cost declines and achieve wider adoption without the benefit of subsidies"
Опять возвращаемся к вопросу: что будет, если отменить субсидии?
5. "The public narrative surrounding Alternative Energy technologies remains focused to a large degree on rooftop solar PV...."
Т.е. на неэффективных решениях, согласно п.1.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 16:24:23 IP/Host: ---.184.159.143.dyn.plus.net
|
Якщо людство не зупинить експоненціальний ріст спожиття енергії - океани закиплять через 300 років, буквально. Альтернативна енергетика дає манюпасу скриту надію на нєуклонно возростающіє стандарти потрєблєнія, тобто людство не готово ні до яких екзистенційних пертурбацій.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 16:28:22 IP/Host: ---.u-strasbg.fr
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 16:37:22 IP/Host: ---.broadband.tenet.odessa.ua
|
"У Гельсінках хочуть заборонити особисті автомобілі"
http://неперевірене джерело/2016/07/11/u-gel-sinkah-hochut-zaboroniti-osobisti-avtomobili.html
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 16:41:32 IP/Host: ---.u-strasbg.fr
|
Розгорнути попередні цитати..."У Гельсінках хочуть заборонити особисті автомобілі"
http://неперевірене джерело/2016/07/11/u-gel-sinkah-hochut-zaboroniti-osobisti-avtomobili.html"Згідно з останнім дослідженням, мешканці фінської столиці втрачають в пробках приблизно 8 робочих днів на рік."
Правильно рабы должны вкалывать, а не в пробках сидеть. Да и вообще какая такая личная мобильность? На плантацию привезли - вкалывай! Главное чтобы со смартфоном.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 17:18:12 IP/Host: ---.finexbank.kiev.ua
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 17:29:03 IP/Host: ---.under.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Дивіться вище вартість несубсидованої енергії.Я посмотрел вот этот документ (вроде та же версия 9.0)
https://www.lazard.com/media/2392/lazard-s-levelized-cost-of-energy-analysis-90-key-findings.pdf
Документ умеренно позитивный. На что хочется обратить внимание:
1. "Currently, rooftop solar PV is not cost competitive without significant subsidies, due, in part, to the small-scale nature and added complexity of rooftop installation."
2. "Very large-scale conventional and renewable generation projects (e.g., IGCC, nuclear, solar thermal, etc.) continue to face a number of challenges, including significant cost contingencies, high absolute costs, competition from relatively cheap natural gas in some geographies, operating difficulties and policy uncertainty"
Т.е. мелкие решения не эффективны, а большие до сих пор конкурируют газом.
3."The optimal solution for many regions is to use Alternative Energy technologies as a complement to existing conventional generation technologies"
Т.е. альтернативная энергетика дополняет традиционную.
4. "Alternative Energy costs have decreased dramatically in the past six years, driven in significant part by federal subsidies and related financing tools, and the resulting economies of scale in manufacturing and installation. Many of these subsidies have already or are expected to step down or expire for selected Alternative Energy technologies. A key question for industry participants will be whether these technologies can continue their cost declines and achieve wider adoption without the benefit of subsidies"
Опять возвращаемся к вопросу: что будет, если отменить субсидии?
5. "The public narrative surrounding Alternative Energy technologies remains focused to a large degree on rooftop solar PV...."
Т.е. на неэффективных, без субсидий, решениях, согласно п.1.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 17:30:23 IP/Host: ---.under.net.ua
|
Якщо людство не зупинить експоненціальний ріст спожиття енергії - океани закиплять через 300 років, буквально. Альтернативна енергетика дає манюпасу скриту надію на нєуклонно возростающіє стандарти потрєблєнія, тобто людство не готово ні до яких екзистенційних пертурбацій.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 20:39:44 IP/Host: ---.184.159.143.dyn.plus.net
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
13 липня 2016 21:18:13 IP/Host: ---.crank.volia.net
|
Якщо людство не зупинить експоненціальний ріст спожиття енергії - океани закиплять через 300 років, буквально. Альтернативна енергетика дає манюпасу скриту надію на нєуклонно возростающіє стандарти потрєблєнія, тобто людство не готово ні до яких екзистенційних пертурбацій.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
14 липня 2016 01:27:07 IP/Host: ---.belong.com.au
|
Якщо людство не зупинить експоненціальний ріст спожиття енергії - океани закиплять через 300 років, буквально. Альтернативна енергетика дає манюпасу скриту надію на нєуклонно возростающіє стандарти потрєблєнія, тобто людство не готово ні до яких екзистенційних пертурбацій.
Re: капец мировой нефтяной экономике |
3 серпня 2016 22:38:52 IP/Host: ---.195-191-59-144.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
5 серпня 2016 10:29:00 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:24:23 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:32:41 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:34:25 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:37:25 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:37:36 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:39:04 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:40:33 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:47:11 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 14:49:26 IP/Host: ---.193-0-205-234.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
8 серпня 2016 17:30:15 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
12 серпня 2016 17:16:32 IP/Host: ---.46-149-81-144.nat.osnova.tv
|
Re: капец мировой нефтяной экономике |
20 серпня 2016 20:34:44 IP/Host: ---.1Xwireless.unc.edu
|
А какже Росси и его термоярд?