Ivan_Ivanovich Написав:
-------------------------------------------------------
> Сєва2 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ivan_Ivanovich Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ole Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ivan_Ivanovich, а ведь вопрос просто разрешается. проводится голосование и
> выясняется
> > > > кто за какое устройство. кто хочет остаться унитарным, тот таковым и
> останется.
> > > > кто захочет быть федеративным, тому и флаг в руки. и лет через 5 всё само будет
> > > > видно.
> > >
> > >
> > > Понимаешь ли, Ole,
> > > Наши гребаные УНИТАРИСТЫ уже позаботились о том, чтобы всенародный референдум
> > > КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО было организовать!
> > > Потому, что, по всей видимости, наши ГОРЕ-ПАТРИОТЫ НЕ ДОВЕРЯЮТ НАРОДУ. ОНИ
> > СЧИТАЮТ
> > > ЕГО ДУРНЫМ И ЕЩЕ РАЗ ДУРНЫМ. А потому НЕЛЬЗЯ давать этим дурным гражданам
> > > возможность влиять НА ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ УНИТАРНОЙ СОБОРНОЙ
> > ЗВИЗДЕЦ
> > > КАКОЙ УМНОЙ ВЛАСТИ. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ГРАЖДПНЕ У ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ ДОВЕРИЕ.
> > >
> > > Ashnar Lynx ЦЕЛЫХ 29 СТРАНИЦ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - НУ КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ДУРНЫЕ НЕ МОЖЕМ
> ПОНЯТЬ,
> > > ЧТО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ НЕ СПОСОБНЫ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ.
> > >
> > > ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ - ВЫ ВОТ ТАКУЮ УНИТАРНУЮ ВЛАСТЬ ЗАЩИЩАЕТЕ??? Тогда звиздец этой
> > > стране...
> >
> > В Україні рішення всеукраїнського референдуму НЕ носять зобов"язувального
> > характеру!!! Та й взагалі це все туфта! В Німеччині референдуми заборонені, бо
> > вважають, що цими питаннями має займатися фахівець, а не якийсь Юрген з заводу...
>
>
> ТА ХРЕН С ТЕМИ РЕФЕРЕНДУМАМИ!!! МЕНЯ ПРОСТО ШОКИРОВАЛА ПОСТАНОВКА ВОПРОСА, ЧТО ОНИ
> ДОШЛИ УЖЕ ДО НЕДОВЕРИЯ СВОИМ ГРАЖДАНАМ ДАЖЕ В МЕЛОЧАХ.
> А при всем этом эти самые граждане их самоотвержено защищают... Просто пестец...

А ти в Києві багато знайдеш прихильників Федерації??? Вони ж там воиростають з думкою, що вони "пуп" України... От у багатьох і вимикається критичне мислення, бо зазіхають на СТАТУС - а це загроза!!

Сєва2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Ivan_Ivanovich Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ole Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ivan_Ivanovich, а ведь вопрос просто разрешается. проводится голосование и выясняется
> > > кто за какое устройство. кто хочет остаться унитарным, тот таковым и останется.
> > > кто захочет быть федеративным, тому и флаг в руки. и лет через 5 всё само будет
> > > видно.
> >
> >
> > Понимаешь ли, Ole,
> > Наши гребаные УНИТАРИСТЫ уже позаботились о том, чтобы всенародный референдум
> > КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО было организовать!
> > Потому, что, по всей видимости, наши ГОРЕ-ПАТРИОТЫ НЕ ДОВЕРЯЮТ НАРОДУ. ОНИ
> СЧИТАЮТ
> > ЕГО ДУРНЫМ И ЕЩЕ РАЗ ДУРНЫМ. А потому НЕЛЬЗЯ давать этим дурным гражданам
> > возможность влиять НА ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ УНИТАРНОЙ СОБОРНОЙ
> ЗВИЗДЕЦ
> > КАКОЙ УМНОЙ ВЛАСТИ. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ГРАЖДПНЕ У ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ ДОВЕРИЕ.
> >
> > Ashnar Lynx ЦЕЛЫХ 29 СТРАНИЦ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - НУ КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ДУРНЫЕ НЕ МОЖЕМ ПОНЯТЬ,
> > ЧТО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ НЕ СПОСОБНЫ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ.
> >
> > ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ - ВЫ ВОТ ТАКУЮ УНИТАРНУЮ ВЛАСТЬ ЗАЩИЩАЕТЕ??? Тогда звиздец этой
> > стране...
>
> Якби в цій гілці не було кількох україномовних призильників Федерації, то такі
> Ашнари би кричали, що це все ідея українських росіян... Хе-хе... Смішно!!! За
> федеративний устрій всі крім Києва та частини галичан, що мають страхи перед
> розпадом!!


Так меня тут со старта и гебявой подстилкой и шпийоном рашки и мудаком и как только не обозвали псевдо-патриоты.
Так вот слушайте пацаны.
Я всегда, был есть и буду украинцем. И патриот - это я. А кто Вы такие? Да хрен знает кто вы такие! Подберите себе подходящее имя сами... Но самое мягкое вам имя - долб..бы !!!

Сєва2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Igor Zorkov Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сєва2 Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Igor Zorkov Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > ВТ Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Igor Zorkov Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > Мне кажется, что главная задача - это сменить злонамеренное украинское
> > > > > безвластие
> > > > > > на добронамеренную власть. Сбалансированную, прозрачную и
> > > вазаимопроверяемую.
> > > > > > Тогда уже можно решать федеративное или унитарное устройство.
> > > > >
> > > > >
> > > > > В общем, у власти должны быть хорошие и дельные люди, а плохих раздолбаев быть
> > > > > отнюдь не должно!
> > > > > Мысль невероятно свежая и настолько разумная, что с ней тут согласится
> > > > > подавляющее большинство, если не 101%.
> > > > > Вопрос лишь в такой малости, как этого добиться.
> > > > Я уже давал свой ответ - начать с изменения ситемы власти по инициативе
> > > > добронамеренных граждан. За основу принять американскую систему разделения
> > > > властей.
> > >
> > > Не прокачує, не потріьно нам знову повертатися до президентського режиму
> Кучми,
> > а
> > > тоді вирішувати чи нам потрібна федерація!!! Нєа, таке не прокотить!
> > Американская система - это не президентский режим Кучмы, это даже наоборот.
> > Клинтон кончил своё президентство импичментом.
>
> Ти з дуба впав? Не було ніякого імпічменту! Признався він був у суді! А після нього
> став Жора Буш!
>
> Президентську республіку ми вже пройшли! Це крок назад!
Телепень! Не было coviction a impeachment был. Ты вообще в государственном устройстве не разбираешься и тоже лезешь.
Федерация сложнее унитарного государства, а Украина ещё толком никакого не построила - так, жалкая копия совка.

Сєва2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Ivan_Ivanovich Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сєва2 Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ivan_Ivanovich Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ole Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Ivan_Ivanovich, а ведь вопрос просто разрешается. проводится голосование и
> > выясняется
> > > > > кто за какое устройство. кто хочет остаться унитарным, тот таковым и
> > останется.
> > > > > кто захочет быть федеративным, тому и флаг в руки. и лет через 5 всё само будет
> > > > > видно.
> > > >
> > > >
> > > > Понимаешь ли, Ole,
> > > > Наши гребаные УНИТАРИСТЫ уже позаботились о том, чтобы всенародный
> референдум
> > > > КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО было организовать!
> > > > Потому, что, по всей видимости, наши ГОРЕ-ПАТРИОТЫ НЕ ДОВЕРЯЮТ НАРОДУ. ОНИ
> > > СЧИТАЮТ
> > > > ЕГО ДУРНЫМ И ЕЩЕ РАЗ ДУРНЫМ. А потому НЕЛЬЗЯ давать этим дурным гражданам
> > > > возможность влиять НА ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ УНИТАРНОЙ СОБОРНОЙ
> > > ЗВИЗДЕЦ
> > > > КАКОЙ УМНОЙ ВЛАСТИ. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ГРАЖДПНЕ У ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ ДОВЕРИЕ.
> > > >
> > > > Ashnar Lynx ЦЕЛЫХ 29 СТРАНИЦ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - НУ КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ДУРНЫЕ НЕ МОЖЕМ
> > ПОНЯТЬ,
> > > > ЧТО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ НЕ СПОСОБНЫ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ.
> > > >
> > > > ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ - ВЫ ВОТ ТАКУЮ УНИТАРНУЮ ВЛАСТЬ ЗАЩИЩАЕТЕ??? Тогда звиздец
> этой
> > > > стране...
> > >
> > > В Україні рішення всеукраїнського референдуму НЕ носять зобов"язувального
> > > характеру!!! Та й взагалі це все туфта! В Німеччині референдуми заборонені, бо
> > > вважають, що цими питаннями має займатися фахівець, а не якийсь Юрген з заводу...
> >
> >
> > ТА ХРЕН С ТЕМИ РЕФЕРЕНДУМАМИ!!! МЕНЯ ПРОСТО ШОКИРОВАЛА ПОСТАНОВКА ВОПРОСА, ЧТО
> ОНИ
> > ДОШЛИ УЖЕ ДО НЕДОВЕРИЯ СВОИМ ГРАЖДАНАМ ДАЖЕ В МЕЛОЧАХ.
> > А при всем этом эти самые граждане их самоотвержено защищают... Просто пестец...
>
> А ти в Києві багато знайдеш прихильників Федерації??? Вони ж там воиростають з
> думкою, що вони "пуп" України... От у багатьох і вимикається критичне мислення, бо
> зазіхають на СТАТУС - а це загроза!!


Согласен. Только это ущербное мышление столичного жлоба. В Киеве есть много нормальных людей.

Ivan_Ivanovich Написав:
-------------------------------------------------------
> Сєва2 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ivan_Ivanovich Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ole Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ivan_Ivanovich, а ведь вопрос просто разрешается. проводится голосование и
> выясняется
> > > > кто за какое устройство. кто хочет остаться унитарным, тот таковым и
> останется.
> > > > кто захочет быть федеративным, тому и флаг в руки. и лет через 5 всё само будет
> > > > видно.
> > >
> > >
> > > Понимаешь ли, Ole,
> > > Наши гребаные УНИТАРИСТЫ уже позаботились о том, чтобы всенародный референдум
> > > КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО было организовать!
> > > Потому, что, по всей видимости, наши ГОРЕ-ПАТРИОТЫ НЕ ДОВЕРЯЮТ НАРОДУ. ОНИ
> > СЧИТАЮТ
> > > ЕГО ДУРНЫМ И ЕЩЕ РАЗ ДУРНЫМ. А потому НЕЛЬЗЯ давать этим дурным гражданам
> > > возможность влиять НА ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ УНИТАРНОЙ СОБОРНОЙ
> > ЗВИЗДЕЦ
> > > КАКОЙ УМНОЙ ВЛАСТИ. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ГРАЖДПНЕ У ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ ДОВЕРИЕ.
> > >
> > > Ashnar Lynx ЦЕЛЫХ 29 СТРАНИЦ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - НУ КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ДУРНЫЕ НЕ МОЖЕМ
> ПОНЯТЬ,
> > > ЧТО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ НЕ СПОСОБНЫ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ.
> > >
> > > ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ - ВЫ ВОТ ТАКУЮ УНИТАРНУЮ ВЛАСТЬ ЗАЩИЩАЕТЕ??? Тогда звиздец этой
> > > стране...
> >
> > Якби в цій гілці не було кількох україномовних призильників Федерації, то такі
> > Ашнари би кричали, що це все ідея українських росіян... Хе-хе... Смішно!!! За
> > федеративний устрій всі крім Києва та частини галичан, що мають страхи перед
> > розпадом!!
>
>
> Так меня тут со старта и гебявой подстилкой и шпийоном рашки и мудаком и как
> только не обозвали псевдо-патриоты.
> Так вот слушайте пацаны.
> Я всегда, был есть и буду украинцем. И патриот - это я. А кто Вы такие? Да хрен знает
> кто вы такие! Подберите себе подходящее имя сами... Но самое мягкое вам имя -
> долб..бы !!!

Дайош ФЕДЕРАТИВНУ РЕСПУБЛІКУ УКРАЇНА!!!!!!!!!

Іванович, на наступних вихідних можна тему КОНФЕДЕРАЦІЇ закатати... Деяких певно удар хватить, бо там ще більше самостійності земель!!!

Сєва2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Ivan_Ivanovich Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сєва2 Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ivan_Ivanovich Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ole Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Ivan_Ivanovich, а ведь вопрос просто разрешается. проводится голосование и
> > выясняется
> > > > > кто за какое устройство. кто хочет остаться унитарным, тот таковым и
> > останется.
> > > > > кто захочет быть федеративным, тому и флаг в руки. и лет через 5 всё само будет
> > > > > видно.
> > > >
> > > >
> > > > Понимаешь ли, Ole,
> > > > Наши гребаные УНИТАРИСТЫ уже позаботились о том, чтобы всенародный
> референдум
> > > > КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО было организовать!
> > > > Потому, что, по всей видимости, наши ГОРЕ-ПАТРИОТЫ НЕ ДОВЕРЯЮТ НАРОДУ. ОНИ
> > > СЧИТАЮТ
> > > > ЕГО ДУРНЫМ И ЕЩЕ РАЗ ДУРНЫМ. А потому НЕЛЬЗЯ давать этим дурным гражданам
> > > > возможность влиять НА ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ УНИТАРНОЙ СОБОРНОЙ
> > > ЗВИЗДЕЦ
> > > > КАКОЙ УМНОЙ ВЛАСТИ. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ГРАЖДПНЕ У ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ ДОВЕРИЕ.
> > > >
> > > > Ashnar Lynx ЦЕЛЫХ 29 СТРАНИЦ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - НУ КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ДУРНЫЕ НЕ МОЖЕМ
> > ПОНЯТЬ,
> > > > ЧТО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ НЕ СПОСОБНЫ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ.
> > > >
> > > > ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ - ВЫ ВОТ ТАКУЮ УНИТАРНУЮ ВЛАСТЬ ЗАЩИЩАЕТЕ??? Тогда звиздец
> этой
> > > > стране...
> > >
> > > Якби в цій гілці не було кількох україномовних призильників Федерації, то такі
> > > Ашнари би кричали, що це все ідея українських росіян... Хе-хе... Смішно!!! За
> > > федеративний устрій всі крім Києва та частини галичан, що мають страхи перед
> > > розпадом!!
> >
> >
> > Так меня тут со старта и гебявой подстилкой и шпийоном рашки и мудаком и как
> > только не обозвали псевдо-патриоты.
> > Так вот слушайте пацаны.
> > Я всегда, был есть и буду украинцем. И патриот - это я. А кто Вы такие? Да хрен знает
> > кто вы такие! Подберите себе подходящее имя сами... Но самое мягкое вам имя -
> > долб..бы !!!
>
> Дайош ФЕДЕРАТИВНУ РЕСПУБЛІКУ УКРАЇНА!!!!!!!!!
>
> Іванович, на наступних вихідних можна тему КОНФЕДЕРАЦІЇ закатати... Деяких певно
> удар хватить, бо там ще більше самостійності земель!!!

Немного истории.

Сейчас Германия - федеративное государство. Однако такое было не всегда.

Веймарская конституция установила в Германии федеративное устройство, территория страны была разделена на области (земли), которые имели собственные конституции и органы власти.

Однако с приходом нацистов к власти федеративное устройство было ликвидировано.

Уже 7 апреля 1933 года был принят Второй закон «Об унификации земель с рейхом» (нем. Zweites Gesetz zur Gleichschaltung der Länder mit dem Reich), которым вводился институт имперских наместников в федеральных землях (рейхсштатхальтеры, Reichsstatthalter). Задачей наместников было наблюдение за деятельностью местных органов, для чего им были предоставлены фактически чрезвычайные полномочия (в том числе право роспуска ландтага и отстранения главы правительства — Министра-президента). Законом «О новом устройстве рейха» (Gesetz über den Neuaufbau des Reichs) от 30 января 1934 года суверенитет земель был ликвидирован, ландтаги во всех землях были распущены. Германия стала унитарным государством. В январе 1935 года имперские наместники стали постоянными представителями правительства в землях.

К современной Германии часто применяют термин «скрытое» федеративное государство.

Хотя Основной закон закрепляет распределение полномочий на уровне федеральных земель и федерации в целом, в нём в то же время объединены преимущества централизованного государства с преимуществами федеративного государства



Редаговано разів: 1. Востаннє 22/06/2009 06:01 користувачем Ok!.

Igor Zorkov Написав:
-------------------------------------------------------
> Сєва2 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Igor Zorkov Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Сєва2 Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Igor Zorkov Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > ВТ Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > Igor Zorkov Написав:
> > > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > > Мне кажется, что главная задача - это сменить злонамеренное украинское
> > > > > > безвластие
> > > > > > > на добронамеренную власть. Сбалансированную, прозрачную и
> > > > вазаимопроверяемую.
> > > > > > > Тогда уже можно решать федеративное или унитарное устройство.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > В общем, у власти должны быть хорошие и дельные люди, а плохих раздолбаев
> быть
> > > > > > отнюдь не должно!
> > > > > > Мысль невероятно свежая и настолько разумная, что с ней тут согласится
> > > > > > подавляющее большинство, если не 101%.
> > > > > > Вопрос лишь в такой малости, как этого добиться.
> > > > > Я уже давал свой ответ - начать с изменения ситемы власти по инициативе
> > > > > добронамеренных граждан. За основу принять американскую систему разделения
> > > > > властей.
> > > >
> > > > Не прокачує, не потріьно нам знову повертатися до президентського режиму
> > Кучми,
> > > а
> > > > тоді вирішувати чи нам потрібна федерація!!! Нєа, таке не прокотить!
> > > Американская система - это не президентский режим Кучмы, это даже наоборот.
> > > Клинтон кончил своё президентство импичментом.
> >
> > Ти з дуба впав? Не було ніякого імпічменту! Признався він був у суді! А після
> нього
> > став Жора Буш!
> >
> > Президентську республіку ми вже пройшли! Це крок назад!
> Телепень! Не было coviction a impeachment был. Ты вообще в государственном устройстве не
> разбираешься и тоже лезешь.

Була почата процедура, але усунення не було!!! Не свисти! В Україні кілька разів починали... Єдиний свіжий факт - це Литва, там усунули президента за імпічментом в парламенті...

> Федерация сложнее унитарного государства, а Украина ещё толком никакого не
> построила - так, жалкая копия совка.

А де заперечення??? Але федерація - краще!!!

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Немного истории.
>
> Сейчас Германия - федеративное государство. Однако такое было не всегда.
>
> Веймарская конституция установила в Германии федеративное устройство,
> территория страны была разделена на области (земли), которые имели собственные
> конституции и органы власти.
>
> Однако с приходом нацистов к власти федеративное устройство было ликвидировано.
>
> Уже 7 апреля 1933 года был принят Второй закон «Об унификации земель с рейхом» (нем.
> Zweites Gesetz zur Gleichschaltung der Länder mit dem Reich), которым вводился институт имперских
> наместников в федеральных землях (рейхсштатхальтеры, Reichsstatthalter). Задачей
> наместников было наблюдение за деятельностью местных органов, для чего им были
> предоставлены фактически чрезвычайные полномочия (в том числе право роспуска
> ландтага и отстранения главы правительства — Министра-президента). Законом «О
> новом устройстве рейха» (Gesetz über den Neuaufbau des Reichs) от 30 января 1934 года суверенитет
> земель был ликвидирован, ландтаги во всех землях были распущены. Германия стала
> унитарным государством. В январе 1935 года имперские наместники стали постоянными
> представителями правительства в землях.
>
> К современной Германии часто применяют термин «скрытое» федеративное
> государство.
>
> Хотя Основной закон закрепляет распределение полномочий на уровне федеральных
> земель и федерации в целом, в нём в то же время объединены преимущества
> централизованного государства с преимуществами федеративного государства

ХоКей, ти почитай гілку!!! Про це вже як мінімум двічі-тричі писали!!

Сєва2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Немного истории.
> >
> > Сейчас Германия - федеративное государство. Однако такое было не всегда.
> >
> > Веймарская конституция установила в Германии федеративное устройство,
> > территория страны была разделена на области (земли), которые имели собственные
> > конституции и органы власти.
> >
> > Однако с приходом нацистов к власти федеративное устройство было ликвидировано.
>
> >
> > Уже 7 апреля 1933 года был принят Второй закон «Об унификации земель с рейхом»
> (нем.
> > Zweites Gesetz zur Gleichschaltung der Länder mit dem Reich), которым вводился институт имперских
> > наместников в федеральных землях (рейхсштатхальтеры, Reichsstatthalter). Задачей
> > наместников было наблюдение за деятельностью местных органов, для чего им были
> > предоставлены фактически чрезвычайные полномочия (в том числе право роспуска
> > ландтага и отстранения главы правительства — Министра-президента). Законом «О
> > новом устройстве рейха» (Gesetz über den Neuaufbau des Reichs) от 30 января 1934 года суверенитет
> > земель был ликвидирован, ландтаги во всех землях были распущены. Германия стала
> > унитарным государством. В январе 1935 года имперские наместники стали
> постоянными
> > представителями правительства в землях.
> >
> > К современной Германии часто применяют термин «скрытое» федеративное
> > государство.
> >
> > Хотя Основной закон закрепляет распределение полномочий на уровне федеральных
> > земель и федерации в целом, в нём в то же время объединены преимущества
> > централизованного государства с преимуществами федеративного государства
>
> ХоКей, ти почитай гілку!!! Про це вже як мінімум двічі-тричі писали!!

30 страниц.... читать уже нет возможности.

Сєва2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Igor Zorkov Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сєва2 Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Igor Zorkov Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Сєва2 Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Igor Zorkov Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > ВТ Написав:
> > > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > > Igor Zorkov Написав:
> > > > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > > > Мне кажется, что главная задача - это сменить злонамеренное украинское
> > > > > > > безвластие
> > > > > > > > на добронамеренную власть. Сбалансированную, прозрачную и
> > > > > вазаимопроверяемую.
> > > > > > > > Тогда уже можно решать федеративное или унитарное устройство.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > В общем, у власти должны быть хорошие и дельные люди, а плохих раздолбаев
> > быть
> > > > > > > отнюдь не должно!
> > > > > > > Мысль невероятно свежая и настолько разумная, что с ней тут согласится
> > > > > > > подавляющее большинство, если не 101%.
> > > > > > > Вопрос лишь в такой малости, как этого добиться.
> > > > > > Я уже давал свой ответ - начать с изменения ситемы власти по инициативе
> > > > > > добронамеренных граждан. За основу принять американскую систему
> разделения
> > > > > > властей.
> > > > >
> > > > > Не прокачує, не потріьно нам знову повертатися до президентського режиму
> > > Кучми,
> > > > а
> > > > > тоді вирішувати чи нам потрібна федерація!!! Нєа, таке не прокотить!
> > > > Американская система - это не президентский режим Кучмы, это даже наоборот.
> > > > Клинтон кончил своё президентство импичментом.
> > >
> > > Ти з дуба впав? Не було ніякого імпічменту! Признався він був у суді! А після
> > нього
> > > став Жора Буш!
> > >
> > > Президентську республіку ми вже пройшли! Це крок назад!
> > Телепень! Не было coviction a impeachment был. Ты вообще в государственном устройстве не
> > разбираешься и тоже лезешь.
>
> Була почата процедура, але усунення не було!!! Не свисти! В Україні кілька разів
> починали... Єдиний свіжий факт - це Литва, там усунули президента за імпічментом в
> парламенті...
>
> > Федерация сложнее унитарного государства, а Украина ещё толком никакого не
> > построила - так, жалкая копия совка.
>
> А де заперечення??? Але федерація - краще!!!
Ты не понимаешь. Импичмент - это пред'явление обвинения. Потом следует осуждение. Так вот - это осуждения не было, а обвинение было.
Bill Clinton, President of the United States, was impeached by the House of Representatives on December 19, 1998, and acquitted by the Senate on February 12, 1999. The charges, perjury, obstruction of justice, and abuse of power arose from the Monica Lewinsky scandal and the Paula Jones lawsuit. The trial proceedings were largely party-line, with no Democratic Senators voting for conviction and only five Democratic Representatives voting to impeach. In all, 55 senators voted not guilty, and 45 voted guilty on the perjury charge. The Senate also acquitted on the charge of obstruction, with 50 votes cast as not guilty, and 50 votes as guilty.[1] It was only the second impeachment of a President in American history...
[en.wikipedia.org]

Федерация, может быть, и лучше для Украины, но не сейчас.

акого пидералировать? Коренных украинцев и русских оккупантов?

Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> А по даним перепису в Україні більш як 80% є українцями. А тут постійно втирають про
> те, що у нас половина - етнічні росіяни.
-------------------------------------------------------------------------------------------
80% лукавая цифра, в лучших традициях совка. По инструкции переписчикам было сказано, если муж и жена разных национальностей, то детей записывать как украинцев.

Ivan_Ivanovich Написав:
-------------------------------------------------------
> Ole Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ivan_Ivanovich, а ведь вопрос просто разрешается. проводится голосование и выясняется
> > кто за какое устройство. кто хочет остаться унитарным, тот таковым и останется.
> > кто захочет быть федеративным, тому и флаг в руки. и лет через 5 всё само будет
> > видно.
>
>
> Понимаешь ли, Ole,
> Наши гребаные УНИТАРИСТЫ уже позаботились о том, чтобы всенародный референдум
> КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО было организовать!
> Потому, что, по всей видимости, наши ГОРЕ-ПАТРИОТЫ НЕ ДОВЕРЯЮТ НАРОДУ. ОНИ СЧИТАЮТ
> ЕГО ДУРНЫМ И ЕЩЕ РАЗ ДУРНЫМ. А потому НЕЛЬЗЯ давать этим дурным гражданам
> возможность влиять НА ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ УНИТАРНОЙ СОБОРНОЙ ЗВИЗДЕЦ
> КАКОЙ УМНОЙ ВЛАСТИ. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ГРАЖДПНЕ У ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ ДОВЕРИЕ.
>
> Ashnar Lynx ЦЕЛЫХ 29 СТРАНИЦ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - НУ КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ДУРНЫЕ НЕ МОЖЕМ ПОНЯТЬ,
> ЧТО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ НЕ СПОСОБНЫ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ.
>
> ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ - ВЫ ВОТ ТАКУЮ УНИТАРНУЮ ВЛАСТЬ ЗАЩИЩАЕТЕ??? Тогда звиздец этой
> стране...

наши свидомые украинцы искренне считают, что единство государства укрепляется не желанием людей жить вместе, а бдительностью властей...

chuka Написав:
> > Конституція АРК є законом України, який приймається ВР України - отже, вона не
> може
> > протирічити Конституції України та має бути узгоджена з іншими законами
> України.
>
> отвечу так.. Конституция Крыма принята (и узгоджена..) Радой легитимно, легитимнее
> некуда...

Я десь писав, що це не так?

30 сторінок... Досі не зрозумів, що федеральна система дасть для України такого, чого б не дала унітарна з розширеними повноваженнями місцевого самоврядування.

Я вам вот что скажу. Как только победит Януковеджь, сторонников федерализации на Западе резко прибавится.

Vyacheslav Написав:
-------------------------------------------------------
> 30 сторінок... Досі не зрозумів, що федеральна система дасть для України такого,
> чого б не дала унітарна з розширеними повноваженнями місцевого самоврядування.


Необходимо просто понимать,что реальная цель федералистов не улучшение государства Украина, не улучшение уровня жизни его граждан,которых они делят на "чистых и нечистых",а реальное ухудшение со следующим шагом к конфедерации , последующим разрушением целостности и присоединением преимущественно Юго- Востока и Харьковской области и Крыма к РФ на правах отдельных членов РФ.
Как бы они не юлили и отрицали это из них самые умные...

Ivan_Ivanovich Написав:
-------------------------------------------------------
> Сєва2 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ivan_Ivanovich Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ole Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ivan_Ivanovich, а ведь вопрос просто разрешается. проводится голосование и
> выясняется
> > > > кто за какое устройство. кто хочет остаться унитарным, тот таковым и
> останется.
> > > > кто захочет быть федеративным, тому и флаг в руки. и лет через 5 всё само будет
> > > > видно.
> > >
> > >
> > > Понимаешь ли, Ole,
> > > Наши гребаные УНИТАРИСТЫ уже позаботились о том, чтобы всенародный референдум
> > > КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО было организовать!
> > > Потому, что, по всей видимости, наши ГОРЕ-ПАТРИОТЫ НЕ ДОВЕРЯЮТ НАРОДУ. ОНИ
> > СЧИТАЮТ
> > > ЕГО ДУРНЫМ И ЕЩЕ РАЗ ДУРНЫМ. А потому НЕЛЬЗЯ давать этим дурным гражданам
> > > возможность влиять НА ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ УНИТАРНОЙ СОБОРНОЙ
> > ЗВИЗДЕЦ
> > > КАКОЙ УМНОЙ ВЛАСТИ. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ГРАЖДПНЕ У ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ ДОВЕРИЕ.
> > >
> > > Ashnar Lynx ЦЕЛЫХ 29 СТРАНИЦ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - НУ КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ДУРНЫЕ НЕ МОЖЕМ
> ПОНЯТЬ,
> > > ЧТО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ НЕ СПОСОБНЫ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ.
> > >
> > > ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ - ВЫ ВОТ ТАКУЮ УНИТАРНУЮ ВЛАСТЬ ЗАЩИЩАЕТЕ??? Тогда звиздец этой
> > > стране...
> >
> > Якби в цій гілці не було кількох україномовних призильників Федерації, то такі
> > Ашнари би кричали, що це все ідея українських росіян... Хе-хе... Смішно!!! За
> > федеративний устрій всі крім Києва та частини галичан, що мають страхи перед
> > розпадом!!
>
>
> Так меня тут со старта и гебявой подстилкой и шпийоном рашки и мудаком и как
> только не обозвали псевдо-патриоты.
> Так вот слушайте пацаны.
> Я всегда, был есть и буду украинцем. И патриот - это я. А кто Вы такие? Да хрен знает
> кто вы такие! Подберите себе подходящее имя сами... Но самое мягкое вам имя -
> долб..бы !!!




"Такий як я -китаєць"(с)

Георгиу Написав:
-------------------------------------------------------
> Vyacheslav Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 30 сторінок... Досі не зрозумів, що федеральна система дасть для України такого,
> > чого б не дала унітарна з розширеними повноваженнями місцевого самоврядування.
>
>
> Необходимо просто понимать,что реальная цель федералистов не улучшение
> государства Украина, не улучшение уровня жизни его граждан,которых они делят на
> "чистых и нечистых",а реальное ухудшение со следующим шагом к конфедерации ,
> последующим разрушением целостности и присоединением преимущественно Юго-
> Востока и Харьковской области и Крыма к РФ на правах отдельных членов РФ.
> Как бы они не юлили и отрицали это из них самые умные...


+1

Георгиу Написав:
-------------------------------------------------------
> Vyacheslav Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 30 сторінок... Досі не зрозумів, що федеральна система дасть для України такого,
> > чого б не дала унітарна з розширеними повноваженнями місцевого самоврядування.
>
>
> Необходимо просто понимать,что реальная цель федералистов не улучшение
> государства Украина, не улучшение уровня жизни его граждан,которых они делят на
> "чистых и нечистых",а реальное ухудшение со следующим шагом к конфедерации ,
> последующим разрушением целостности и присоединением преимущественно Юго-
> Востока и Харьковской области и Крыма к РФ на правах отдельных членов РФ.
> Как бы они не юлили и отрицали это из них самые умные...

Яка дрімуча людина і які дрімучі висновки!!!

А мене от не переконали аргументи жодної зі сторін.
Теоретично федерація виглядає привабливо, але в той же час є Кримська Автономія. І що воно їм дало?

Freelander Написав:
-------------------------------------------------------
> А мене от не переконали аргументи жодної зі сторін.
> Теоретично федерація виглядає привабливо, але в той же час є Кримська Автономія. І
> що воно їм дало?

1. Те, що Крим по суті сам собі господар!
2. Пригадай 1992-1994 рр. і те. що творилося в Криму... Без цієї автономії ситуацію в Криму було б непросто розрядити...

Як хтось тут вже писав: "При перемозі Мудаковича на виборах, Західна Україна миттю пригадає, що вона за федерацію!!" Так що не треба чекати, коли "рушниця вистрелить" і робити реформу поспіхом як у грудні 2004 р., а краще підійти до цього спокійно і почати проектувати грунтовно цю політичну реформу та проводити її в життя!

Хай Мудакович краще впровадить російську на Донбасі ніж в усій Україні!... А приморські області можуть запровадити собі англійську як економічно важливу мову для себе...

Ivan_Ivanovich Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Я совсем не против НАТО. И не считаю НАТО опасным для России. Но у Россиян по
> какой-то неизвестной мне причине тотальное не восприятие НАТО. Думаю, что
> российская пропаганда в свое время перегнула, а сейчас по старинке крутит старое.
> Так вот именно по той причине, что россияне считают вступление Украины в НАТО
> просто агрессивным шагом в их сторону, потому и нет у Украины другого реального
> пути, кроме нейтралитета. Путь на конфронтацию с Россией не выгоден Украине.

Вы Иван Иванович считаете себя в геополитических вопросах информированнее хуйло и Медведа?



Редаговано разів: 1. Востаннє 23/06/2009 02:36 користувачем СтарийБіс.

Сєва2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Ivan_Ivanovich Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сєва2 Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ivan_Ivanovich Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ole Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Ivan_Ivanovich, а ведь вопрос просто разрешается. проводится голосование и
> > выясняется
> > > > > кто за какое устройство. кто хочет остаться унитарным, тот таковым и
> > останется.
> > > > > кто захочет быть федеративным, тому и флаг в руки. и лет через 5 всё само будет
> > > > > видно.
> > > >
> > > >
> > > > Понимаешь ли, Ole,
> > > > Наши гребаные УНИТАРИСТЫ уже позаботились о том, чтобы всенародный
> референдум
> > > > КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО было организовать!
> > > > Потому, что, по всей видимости, наши ГОРЕ-ПАТРИОТЫ НЕ ДОВЕРЯЮТ НАРОДУ. ОНИ
> > > СЧИТАЮТ
> > > > ЕГО ДУРНЫМ И ЕЩЕ РАЗ ДУРНЫМ. А потому НЕЛЬЗЯ давать этим дурным гражданам
> > > > возможность влиять НА ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ УНИТАРНОЙ СОБОРНОЙ
> > > ЗВИЗДЕЦ
> > > > КАКОЙ УМНОЙ ВЛАСТИ. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ГРАЖДПНЕ У ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ ДОВЕРИЕ.
> > > >
> > > > Ashnar Lynx ЦЕЛЫХ 29 СТРАНИЦ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - НУ КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ДУРНЫЕ НЕ МОЖЕМ
> > ПОНЯТЬ,
> > > > ЧТО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ НЕ СПОСОБНЫ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ.
> > > >
> > > > ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ - ВЫ ВОТ ТАКУЮ УНИТАРНУЮ ВЛАСТЬ ЗАЩИЩАЕТЕ??? Тогда звиздец
> этой
> > > > стране...
> > >
> > > Якби в цій гілці не було кількох україномовних призильників Федерації, то такі
> > > Ашнари би кричали, що це все ідея українських росіян... Хе-хе... Смішно!!! За
> > > федеративний устрій всі крім Києва та частини галичан, що мають страхи перед
> > > розпадом!!
> >
> >
> > Так меня тут со старта и гебявой подстилкой и шпийоном рашки и мудаком и как
> > только не обозвали псевдо-патриоты.
> > Так вот слушайте пацаны.
> > Я всегда, был есть и буду украинцем. И патриот - это я. А кто Вы такие? Да хрен знает
> > кто вы такие! Подберите себе подходящее имя сами... Но самое мягкое вам имя -
> > долб..бы !!!
>
> :-B Дайош ФЕДЕРАТИВНУ РЕСПУБЛІКУ УКРАЇНА!!!!!!!!!
> >
======================================================================================
Ні . Наразі- НЕ "ДАЙОШ". Для України на даному етапі її становлення ,яко незалежної держави і з врахуванням всіх об"єктивно
існуючих політичних і геополітичних обставин, федералізація Є ФАКТОРОМ ДЕСТАБІЛІЗАЦІІ ,ЩО МОЖЕ ПРИВЕСТИ ДО ПРИСКОРЕННЯ ,БАГАТЬОМ БАЖАНИХ,ПРОЦЕСІВ РОЗРИВУ УКРАЇНИ НА ЧАСТИНИ З ПОСЛІДУЮЧИМ ЇЇ РОСПАДОМ І ВТРАТОЮ
НЕЗАЛЕЖНОСТІ. Ризик - річ благородна,без питань,але не в момент вісіння над прірвою . В такий момент треба завмерти і максимально згрупувавшись точно виконувати напрацьовані ,універсальні для такої ситуаціі уміння свої. На все - всій час.
Imho.


Іванович, на наступних вихідних можна тему КОНФЕДЕРАЦІЇ закатати... Деяких певно
> удар хватить, бо там ще більше самостійності земель!!!
========================================================================================
Граєтесь ,пане Сєва 2 ? А може іншу якусь собі іграшку,окрім України, винайдете для розваг своїх інтелектуальних ?
Не хочу вірити,що Ви використовуєте інформаційний простір ФУП-у для банальної демонстраціі своєї ерудиціі і нібито прогресизму . Пропоную пригадати,що буває,коли експеримент проводиться без належної підготовки і на невластивому грунті.Те саме буде в Україні зі спробами її федералізаціі ,не кажучи про конфедералізацію. Повторюю,на даному етапі.

СтарийБіс Написав:
-------------------------------------------------------
> Ivan_Ivanovich Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Я совсем не против НАТО. И не считаю НАТО опасным для России. Но у Россиян по
> > какой-то неизвестной мне причине тотальное не восприятие НАТО. Думаю, что
> > российская пропаганда в свое время перегнула, а сейчас по старинке крутит
> старое.
> > Так вот именно по той причине, что россияне считают вступление Украины в НАТО
> > просто агрессивным шагом в их сторону, потому и нет у Украины другого реального
> > пути, кроме нейтралитета. Путь на конфронтацию с Россией не выгоден Украине.
>
> Вы Иван Иванович считаете себя в геополитических вопросах информированнее
> хуйло и Медведа?


Нет, я считаю, что если дальше следовать Вашей логике, то любое действие хуйло и Медведева - не подлежит обсуждению. Потому, что следуя Вашей логике они всегда более информированные, да и просто умнее. Мне эта логика ЧУЖДА. С моей точки зрения поступки власть держащих ДАЛЕКИ от совершенства.

Ivan_Ivanovich Написав:
-------------------------------------------------------
> СтарийБіс Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Вы Иван Иванович считаете себя в геополитических вопросах информированнее
> > хуйло и Медведа?
>
>
> Нет, я считаю, что если дальше следовать Вашей логике, то любое действие хуйло и
> Медведева - не подлежит обсуждению. Потому, что следуя Вашей логике они всегда
> более информированные, да и просто умнее. Мне эта логика ЧУЖДА. С моей точки зрения
> поступки власть держащих ДАЛЕКИ от совершенства.

А где я говорил про любое действие? Я специально написал о геополитических вопросах. Я лично в геополитике волоку слабо. Но выводы, о том, что "НАТО - миролюбивый блок" (ха-ха три раза) делаю на основании событий произошедших на довольно небольшом историческом отрезке. Где было хвалёное "миролюбивое НАТО", когда в Югославии началась всеобщаяя резня? Ввели свои контингенты, когда народу полегло немеряно. А потом, когда мирная жизнь стала налаживатся, стали бомбить Сербию. Оттяпали у сербов нехилый кусок территории. Ирак напомнить? Миротворцы пля. И этого достаточно, чтобы считать, что НАТО угрозой России.

А про остальные действия хуйло и Медведа можно делать выводы при наличии обширной информации. Она у Вас есть? У меня, так обрывки. К сожалению понять, что руководство сделало неправильно, можно только после прошествия некоторого времени, когда появляются результаты (положительные, отрицательные или нулевые).

> поступки власть держащих ДАЛЕКИ от совершенства.

Согласен. Далеки. И это основание для оголтелого критиканства? Совершенсво вообще трудно достижимо. Руководство страной оценивают по результатам. А они впечатляют.

> Потому, что следуя Вашей логике они всегда более информированные, да и просто умнее. Мне эта логика ЧУЖДА.

А что, они менее информированы, чем Вы например, или я. И вы считаете себя умнее хуйло и Медведа. Не отрицаю, есть люди умнее их. Но информированнее, вряд ли. Ибо на них работают туева хуча всяких спецслужб, аналитических центров и т.д.

Мне тоже не нравятся некоторые действия руководства (хуйло точнее). Миграционная политика, это демпинг по оплате труда. В регионах полно людей, которые спокойно заменили бы гастарбайтеров. Из-за этого снижается общий уровень зарплаты. Пенсионная политика вызывает бейспокойство. Необходимо приучать народ к необходимости повышать пенсионный возраст. Не делается. Скоро на одного работающего, будет два с половиной пенсионера. Да и много по разной мелочи.



Редаговано разів: 3. Востаннє 23/06/2009 15:43 користувачем СтарийБіс.

Ivan_Ivanovich Написав:
-------------------------------------------------------
> Холод Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ivan_Ivanovich Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Raut Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > А какие это проблемы это решит, кроме языка и почитания героев 2-й мировой?
> > >
> > >
> > > В первую очередь решит проблему наполнения местных бюджетов. И как следствие
> > > развитие регионов, а не только Киева.
> >
> >
> >
> > пс, Иваныч, ты что серьезно веришь, в то что сторонники федерализации Украины,
> > делают для этого ?
>
>
> Я не хочу в темную верить или не верить во что бы то ни было. Я хочу разобраться в
> причинах ПРОТИВНИКОВ федерального устройства. Потому как плюсы мне очевидны.ну а
что непонятного
против федерации, ест-но, кияне
крутость, лоск с киева спадет
ведь в федерациях, как правило, столица- не самый престжный город

PANI Написав:
-------------------------------------------------------
> Сєва2 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ivan_Ivanovich Написав:
> > -------------------------------------------------------
> Дайош ФЕДЕРАТИВНУ РЕСПУБЛІКУ УКРАЇНА!!!!!!!!!
> > >
> ======================================================================================
> Ні . Наразі- НЕ "ДАЙОШ". Для України на даному етапі її становлення ,яко незалежної
> держави і з врахуванням всіх об"єктивно
> існуючих політичних і геополітичних обставин, федералізація Є ФАКТОРОМ
> ДЕСТАБІЛІЗАЦІІ ,ЩО МОЖЕ ПРИВЕСТИ ДО ПРИСКОРЕННЯ ,БАГАТЬОМ БАЖАНИХ,ПРОЦЕСІВ
> РОЗРИВУ УКРАЇНИ НА ЧАСТИНИ З ПОСЛІДУЮЧИМ ЇЇ РОСПАДОМ І ВТРАТОЮ
> НЕЗАЛЕЖНОСТІ. Ризик - річ благородна,без питань,але не в момент вісіння над
> прірвою . В такий момент треба завмерти і максимально згрупувавшись точно
> виконувати напрацьовані ,універсальні для такої ситуаціі уміння свої. На все -
> всій час.
> Imho.

PANI, ви реально хочете від мене почути відповідь??? Чи це просто виплеск емоцій з вашого боку???
Не очікував такої емоційної і геть неаргументованої критики...

Окрім "не на часі" і остраху перед якимсь розпадом я від вас нічого не почув...
Моя контрвідповідь вам:
І. Вам не здається, що 19 років це трохи забагато для етапу становлення?? Сподіваюсь, ви як критична людина помітили свою помилку... УКРАЇНА як незалежна держава вже пройшла свій ЕТАП СТАНОВАЛЕННЯ!!! А саме до 1996 р., часу укладення Нової (нерадянської) конституції та впровадженням гривні, та інших перепитій 1 пол. 90-х рр.

Так Польща і країни Балтії проіснували в міжвоєнний період лише 19-21 років...

Все інше має трактуватися як демократична незрілість українського суспільства, що з питанням незалежності нічого спільного не має... Додатковим демократичним імпульсом, на моє глибоке переконання має стати ФЕДЕРАТИВНИЙ УСТРІЙ України, де партія чи блок, вигравши регіональні вибори формують регіональний уряд з головою обоасті на чолі (губернатором чи прем"єром)...
=> люди мають право впливати на регіональну політику, а не молитися Богу, щоб Київ прислав цього разу якогось середнячка і той не "угробив" область... Наведу вам приклад: за цей час хто тільки не керував Херсонською обсластю - і космонавти, і колишній міністр АПК Карасик, і покійний міністр МВС Юрій Кравченко...
1. Питання, а хто з них хоч якось був пов"язаний з Херсонщиною і там колись мешкав??? Та їм 9 місяців лише потрібно для того, аби зрозуміти, що це за область, яка її господарська структура і т.д.
2. Призначенці з Києва не мають своєї команди, щоб сформувати "локальний уряд".
3. Найголовніше питання - це питання відповідальності!!! Перед ким призначений з Києва губернатор несе відповідальність??? Правильно - лише перед Києвом, а не перед виборцями свого регіону...

ІІ. Подайте аргументовану відповідь, чому Федерація створює загрозу для незалежності України??? Хіба Крим, здобувши автономію на початку 1990-х рр., вийшов зі складу України??? Навпаки!!! Ситуація стабілізувалася! Чому не розпадається Канада, де є бурзливий Квебек??? А уявіть, якщо у Квебека заберуть цю автономію!! Що тоді буде??

ІІІ. Чому в Расєї до 2004 р. можна було обирати голову області виборцями області, а нам українцям - ні???

Щодо економічних і культурних бонусів дивіться гілку...


>
> Іванович, на наступних вихідних можна тему КОНФЕДЕРАЦІЇ закатати... Деяких певно
> > удар хватить, бо там ще більше самостійності земель!!!
> ========================================================================================
> Граєтесь ,пане Сєва 2 ? А може іншу якусь собі іграшку,окрім України, винайдете для
> розваг своїх інтелектуальних ?
> Не хочу вірити,що Ви використовуєте інформаційний простір ФУП-у для банальної
> демонстраціі своєї ерудиціі і нібито прогресизму . Пропоную пригадати,що
> буває,коли експеримент проводиться без належної підготовки і на невластивому
> грунті.Те саме буде в Україні зі спробами її федералізаціі ,не кажучи про
> конфедералізацію. Повторюю,на даному етапі.

1. Це було спрямовано до Івановича!
2. Конфедерація - це наступний вищий ступінь організації країни, де ще більше самостійності й відповідальності! Мій досвід показує, що чим менша територіальна одиниця і чим більше в ній відповідальності, тим ефективнішою і багатшою вона є.

І ще одне, ПАНІ! Соромно вам, особі, яка мешкає у Федерації, відмовляти українцям в цьому! Час для цього не те що назрів - він перезрів!

Актуально.

Что нового?

И кто им после этого доктор?

Чи потрібна Україні децентралізація влади?

А федералізація?

Федералізм — державно-правна думка і система, також рух, спрямований на утворення союзних держав — федерацій, які є формою інтеграції близьких географічно, споріднених історично й культурно та зв'язаних іншими інтересами країв у одне ціле при збереженні самоуправління й державного статусу складових частин. Деякі унітарні, зокрема багатонаціональні держави намагаються через федералізм уникнути фрагментації і зберегти єдність, при чому творяться самоуправні складові державні одиниці за національними ознаками. (за матеріалами Вікіпедії - вільної інциклопедії)
Виділене жирним - "спрямований на утворення союзних держав — федерацій", чи це не нагадує Вам щось із часів ХІХ ст.? Наприклад СССР? Та статус України в СССР як УНР?!.. Надіюсь усім тепер зрозуміло чому Донецька та Луганська області тепер ДНР та ЛНР, а також чому нам не підходить федералізація України.

Децентралізація - це перерозподіл повноважень функцій управління, в нашому випадку державою, між регіонами і навіть краще общинами/комунами.

Різниця децентралізації від федералізації у тому що у першому випадку наша Верховна Рада, міністрерський склад та президент, розподіляють свої повноваження між регіонами і навіть далі між общинами/комунами (про це в мінусах), але зберігають статус єдиної країни, з ширшими повноваженнями в регіонах. Із варіантом федералізації, навпаки окремі країни (федеративні республіки/території/області/кантони і т.п.) об`єднуються задля централізованої форми правління. (Мабуть усім зрозуміло, якщо вони об`єднуються, то також можуть і від`єднатись).

Плюси децентралізації:
-   Часткова незалежність громад від вищестоящих органів самоврядування, та наступних, від парламенту.
-   Розподіл бюджетних коштів за власним інтересом та необхідністю на рівні місцевих громад. (ну звідки ж "Києву" наглядно знати що потрібно перебудувати, чи реставрувати в м. Івано-Франківськ, чи в с.   Нагуєвичі, Львівської області?)
-   Відпадають суперечності з питань місцевих традицій, культури, мови, місцевих героїв і т.п. (Україна велика країна, не варто себе обманювати і усім доводити що у громадян з міста Коломия, Івано-Франківської області такі ж самі традиції як у громадян з міста Севастополь, АР Крим, та що Степан Бандера, герой Доннечан а Володимир Ленін, Львів`ян)

Плюсів у децентралізації насправді досить багато, зупинимося на вищенаведених, можна лише додати що у кожного міста своє бачення майбутнього, слабкі місця, які потрібно підтягувати а також галузі економіки які хочеться розвивати, чи це видобуток корисних копалин, чи високі технології, рільництво і т.п. І саме у випадку децентралізації влади усі регіони можуть самостійно обирати вектор свого розвитку.

Із мінусів варто зазначити один суттєвий недостаток, у кожної територіальної громади повинен бути лідер в лиці наприклад мера міста, або губернатора області які в свою чергу можуть блокувати певні закони (накладати вето). Та насправді цей мінус вирішується кількома способами... Один з них вказаний у "момєму попередньому пості", інший це не надавати їм право на вето (не зовсім вдалий варіант, хоча має місце на існування)
Також варто зазначити що якщо вищезгадані лідери будуть мати право блокувати ініціативу громад уся децентралізація зійде нанівець, у нас скоріше з`являться князівства та "князьки", які прийматимуть лише ті закони, які їм потрібні. І нас чекає, щось подібне як в Іспанії а саме в Каталонії. Чому подібне? Бо там, об`єднані автономні землі, це більше подібне до федерації. Але для наглядності можна побачити що "Каталонським князькам" стало тісно у своєму правовому просторі та їм захотілося незалежності, а саме ще більше повноважень.
Саме тому, я рекомендую ознайомитись з першим варіантом, який у "моєму попередньому пості", де уся повнота влади зосереджена у громадах, і в разі неналежного виконання своїх обов`язків лідерами громад, вони швидко переобираються.

І на заключення розглянемо схему Президентсько-Парламетської республіки, та спробуємо наглядно зрозуміти як усе міняється коли на кожному рівні громада має вплив на свого лідера.


У Президентсько-Парламентській республіці, усе зрозуміло, президент назначає практично усіх своїх підданих та якщо потрібно звільняє їх (не рахуючи депутатів до рад та мерів міст).

А що, коли усе перекинути вверх дном?! Наша піраміда складеться таким чином, що місцеві громади матимуть повноваження впливати на вищестоящі органи влади. Тобто, контролювати їх на будь-якому етапі розвитку країни, про що українці тільки і мріють.

Оригінал статті тут