А как же?

Вот и лето настало.

Странник.
Ну вот... и стоило тебе стока мучиться?

Lilu. пише:
-------------------------------------------------------
> Странник.
> Ну вот... и стоило тебе стока мучиться?
>

А других как он мучил Некоторые прям извелись...

pravda пише:
-------------------------------------------------------
> Если нет возражений, то окончательные правила
> будут максимально короткими -
>
> Правила ФУП
>
> 1. Запрещены: угрозы любому участнику ФУПа (юзеру,
> модератору, администратору), оскорбления, мат.
> Виновные наказываются баном от 1 до 30 дней, либо
> вечным баном.
>
> 2. Разглашение приватной информации (в том числе
> и приватных сообщений, если они не подпадают под
> п.1 Правил), о любом из участников ФУПа (юзера,
> модератора, администратора), без их разрешения,
> запрещено. Подобние нарушенія наказываются вечным
> баном.
>
> 3. Решение о возможности существования размещённой
>
> ссылки принимает модератор.
>
> 4. В случаях, не предусмотренных
> вышеперечисленными правилами, решение принимает
> модератор.
>
> 5. Вопросы, пожелания, или предложения к
> модератору, размещаются в ветке "Вопросы к
> модератору pravda" размещённой в Админфоруме.
> Обсуждение действий модератора в остальных форумах
> запрещено.
>
> Для противовеса модератору предлагаю добавить
> такой пункт
>
> 6. Участники форумча выбирают судью, которий
> уполномочен от имени форумчан оспаривать решения
> модератора.
>
>
>
>


Якось то уривчасто виглядає. Пару пунктів правил, що не самі важливі, і дописка - а у всіх інших випадках рішення приймає модератор. Тоді можна взагалі коротко написати:

1. При модеруванні форума модератор використовує загальноприйняті принципи спілкування в інтернет-мережі.

2. Питання, пропозиції, побажання, заперечення модератору можна розміщувати в гілці "Питання до модератора pravda", що буде розміщена в адмінфорумі. В інших форумах це заборонено.

Можно еще проще.

1. Модератор всегда прав.
2. Если Вы счиатете, что модератор не прав, то это Ваши проблемы

я и не сомневалась, что будут люди, которым все не понравится.

Или вы действительно думаете, что есть текст, который удовлетворит всех?

Вам не нравится, что коротко? Через пять минут некто напишет, что слигком много...

: pravda
Вопрос по поводу п.3 "3. Решение о возможности существования размещённой
ссылки принимает модератор. "

Имеется ввиду активная гиперссылка или речь идет о любой ссылке, даже лишенной активности?

Еще один вопрос. Будет ли иметь право модератор совсем "убить" ветку или перенести ее в место, на которое нет прямой навигации в форуме (неважно по какой причине "убить") например как ветка [forum.pravda.com.ua] ?




______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

1) Имеется в виду любая ссылка.

2) Я думаю, что лучше переносить в такой закрытый форум - чтобы вы видели, почему ветка перенесена.

Туда будут переводиться ветки открыто оскорбительно характера типа [forum.pravda.com.ua]

Кстати, все почти остальные ветки перенесены таду из-за того, что в ведущем посте ничего кроме ссылки нет.

Я бы добавила еще пункт примерно такой - не разрешается в ведущем посте заявлять ссылку на сайт без сопровождающегося текста.

При этом, очень часто люди просто бросают ссылку на свой сайт и в дальшейшем даже не принимаю участия в обсуждении...

Не знаю, правильно ли я рассуждаю, но по-моему этот форум - не рекламная площадка.

: pravda
В принципе возможен и такой подход.

Только желательно сделать навигацию на этот раздел и назвать его например "ветки, нарушившие правила форума" (название навскидку.. можно точнее сформулировать).
Ветку закрывать для обсуждения и пусть, кто хочет- смотрит.

Еще по поводу ссылок (активных). Я понимаю, что есть определенные сложности(договоренности, нежелательность с точки зрения УП) с размещением активных ссылок на некоторые сайты. Подобная ссылка может возникнуть в середине ветки в процессе обсуждения. В случае нежелательности активности предлагаю следующий порядок модерирования

например, была указана ссылкой [tribuna.com.ua]

То в результате модерирования оставлять не [tribuna.com.ua], а [tribuna.com.ua]

дело в том, что многие в споре по теме ветки тратят время на поиск нужной цитаты в архивах на сайтах. При этом важен точный адрес.

Впрочем, это лишь предложение.... ИМХО




______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Так сколько будет форумов и каких? В правилах нет что запрещено создавать ветки, не соответствующие теме форума. Кроме того, бан возможен только после нарушения вышеуказанных правил?

Днепру

Дело в том, что не все умеют ставить неактивные ссылки... А что касается форума закрытого, поверьте, есть такие посты, которые надо просто уничтожать - это бывает редко, но их нельзя оставлять даже для чтения...

Что делать в таком случае? Может советоваться с форумным судьей, а до его решения делать ветку невидимой?

Эстету

Думаю, форумов будет столько, сколько сейчас + административный - с правилами, банным листом и вопросами модератору.



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 02.06.06 10:57.

: pravda

"Дело в том, что не все умеют ставить неактивные ссылки..."
Так я об этом и говорю. Причем я сейчас не рассматриваю случай, когда ссылка и нет поста, или - "почитайте"+ссылка.

Именно ссылки в качестве аргументов. Модератор ведь в процессе модерирования может сделать ссылку неактивной, но вместе с тем оставить для прочтения ее полный адрес.

Я не считаю, что что то нельзя оставлять для чтения. Это ИМХО лишь попытка сделать вид, что факта не существует. Перенесение ветки в подобный раздел вообще должно быть вещью исключительной, прямо нарушающей законодательство (порнография, матерная брань в заглавном посте, намеренное разжигание межнациональной или этнической розни (хотя на политфоруме это тяжело идентифицировать))

Вместе с тем, мат в ветке - ЕСТЬ ТЕХНОЛОГИЯ по ее сносу с основного форума ценой собственного бана. Согласитесь, все может быть сделано достаточно филиранно.... ну перешли на личности в споре.

Потому, мне кажется разумным в подобных случаях модерировать матерный текст в ветке с объявлением прямо в ней предупреждения или бана.
Кроме того предлагаю оставить красный цвет только для подобного модерирования, т.е убрать его из возможных цветов постов.


Судья не всегда на форуме. Поскольку данную обязанность сейчас исполняю я, я попросил форумчан дублировать открытие ветки "Иск" сообщением в приват с адресом ветки.

С обжалованием банов судейство еще реально, с ветками - почти невыполнимо... ИМХО. По крайней мере лично для меня. Может иной судья будет иметь возможность.....

______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Поддерживаю Днепра_Агро.

Кстати... для подобных постов, где только ссылка можно сделать раздел - "Изба- читальня"

______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Lilu. пише:
-------------------------------------------------------
> Странник.
> Ну вот... и стоило тебе стока мучиться?

А разве я мучился?? Тем более я был не один.
И список очень длинный.

Profilaktik пише:
-------------------------------------------------------
> Можно еще проще.
>
> 1. Модератор всегда прав.
> 2. Если Вы счиатете, что модератор не прав, то это
> Ваши проблемы

Нельзя.
Никому тут не нужны правила, для галочки.

Предложенные правила взвешенные, и максимально короткие, именно для того, чтоб они работали, а не только висели нечитанные.
ФУП политический форум, и поэтому на нём нужно в правилах защищать юзеров, без привязки к их политическим предпочтениям. Что и реализованно в правилах.
А модератор человек и ему свойственно ошибаться.

S_Tet пише:
-------------------------------------------------------
> Странника модератором

Спасибо. Но модератор уже есть.

Прол пише:
-------------------------------------------------------
> Marser пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Админ - бог форума,
> > это объективно и обжалованию не подлежит.
>
> Это полная чушь.

Или вылизывание.


> Отношение к модератору или админу как к "богам"
> или к охранникам - тупо оскорбительно.

Однозначно. И на грани паранойи.

pravda пише:
-------------------------------------------------------
> Для противовеса модератору предлагаю добавить
> такой пункт
>
> 6. Участники форумча выбирают судью, которий
> уполномочен от имени форумчан оспаривать решения
> модератора.


Для меня это предложение pravda было совершенно неожиданно.
Но это отличный вариант. Хотя любой отличный вариант можно превратить в отстой. Давайте попробуем оценить всё что возможно, чтоб не получить проблемы.

Теперь нужно только прописать процедуры действия Судьи. Чтоб мы не вырыли себе очередную помойную яму.

Судья вам и карты в руки!

Я тоже нарисую вариант.
Навскидку...

1.Судья не должен стать вторым центром власти на ФУПе. Это может опять привести, в лучшем случае к недоразумениям.
2.Судья это видимо что-то типа омбутсмена, он должен защищать права юзеров, но нам не нужна Карпачёва.
3.Непонятно сколько может быть жалоб. Но видимо, для Судьи нужен отдельный раздел под его рассмотрения. Чтоб он открыто рассматривал жалобу, а после её рассмотрения, совсем не обязательно Судья должен обращаться к модеру с иском, он может видимо и отклонить жалобу. Мало ли какие могут быть жалобы? Открытость предварительного рассмотрения предохранит Судью от превращеня в диктатора. Никого не интересуют игры Судья - Модер. Всем есть чем заниматься.
4. Нужно продумать процедуру избрания Судьи, раз он уже может влиять на устойчивость форума.
5. Ну и, раз Судья, представитель народа, он должен принять присягу.

спасибо за кнопку игнор

по поводу форума вольного общения. какое же вольное общение, если там попросту практически нет общения? полуфлудовые темы будут создаваться в основном форуме - без них основной форум не форум ИМХО. и бывает действительно интересная тема загнивает в подфоруме вольное общение и флуд.
не считаю ту же тему о перемывании костей детям политиков темой политической - вот такое бы скорей во флуд отправить, а то и вовсе удалять. но добрую тему о пятнице или о киеве вечернем - оставить бы здесь.

: Странник
Это не иск.
Это рассмотрение по жалобе за немотивированный бан (по инициативе любого форумчанина, включая судью).

Само рассмотрение вопроса в такой ветке (желательно прикрепленной) приведет все аргументы "за" и "против", которые мог не усмотреть модератор видя лишь часть картины.
Кстати... попутно может выясниться, что бан мотивирован, но действия забаненного форумчанина были намеренно спровоцированы. Т.е по логике может вытекать требование бана и для другого участника конфликта.

Пока непонятно, насколько подобное обсуждение может повлиять на решение модератора.

ЗЫ. Текст присяги не прописан в положении о форумном СУДЕ. Я это сделал так, как посчитал правильным
[forum.pravda.com.ua]
"Обязуюсь быть объективным и беспристрастным.
Обязуюсь руководствоваться в своих решениях главеством добра в мире.

Обьязуюсь исключительную меру наказания -"неминучий душманский засуд" применять только в исключительных случаях
"

Можно сочинить при желании какой то официальный текст



______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

все эти тексты присяги надо будет тоже поставить на админ форум.

А что касается выльного форума - сколько людей, столько и мнений по поводу что есть флуд. И может вы заметили, что пятничные темы и посиделки у Шрайка всегда висят на главной странице

есть такое. не могу спорить
но очень жаль что вольный форум практически пуст и получается что он как корзина для мусора. а ведь там можно очень даже с пользой создавать использовать место. но основная масса людей всегда на основном форуме. так думаю всегда будет. поэтому создавать там ветку которая будет посещаемой имхо - утопия.

pravda пише:
-------------------------------------------------------
>
> Я бы добавила еще пункт примерно такой - не
> разрешается в ведущем посте заявлять ссылку на
> сайт без сопровождающегося текста.

Заголовок темы является сопроводительным текстом к ссылке в первом посту :о)

>
> При этом, очень часто люди просто бросают ссылку
> на свой сайт и в дальшейшем даже не принимаю
> участия в обсуждении...
>
> Не знаю, правильно ли я рассуждаю, но по-моему
> этот форум - не рекламная площадка.

Ссылка - это не реклама :о)
Матчасть нада учить :о)


Иногда ссылка - єто обічная текстовая реклама
pravda




Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 02.06.06 14:39.

А как работает кнопочка [не показувати повідомлення цього аффтара] ?

А то рука тянется попробовать, а боязно, вдруг чё сломается, а назад не вернётся :о)

Прол пише:
-------------------------------------------------------
> А как работает кнопочка [не показувати
> повідомлення цього аффтара] ?
>
> А то рука тянется попробовать, а боязно, вдруг чё
> сломается, а назад не вернётся :о)

На мне попробуйте

Прол , я проверила только что - все вернется

Astonished пише:
-------------------------------------------------------
> Прол пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А как работает кнопочка [не показувати
> > повідомлення цього аффтара] ?
> >
> > А то рука тянется попробовать, а боязно,
> вдруг чё
> > сломается, а назад не вернётся :о)
>
> На мне попробуйте
>
>
>

асти, я на проле и потренировалась )))
открыла вот во флуде тему - для опыта. когда там ответят. буду ждать ответов.

pravda пише:
-------------------------------------------------------
> все эти тексты присяги надо будет тоже поставить
> на админ форум.
>
> А что касается выльного форума - сколько людей,
> столько и мнений по поводу что есть флуд. И может
> вы заметили, что пятничные темы и посиделки у
> Шрайка всегда висят на главной странице


А еще мы заметили, что ветка с поздравлением Антуана с днем рождения была снесена во флуд.
Не считаете ли вы, что это неуважение и к имениннику и к желающим его поздравить?

Не считаю. Эта ветка висела целый день и как только она свалилась на вторую страницу, я ее отправила на свободный форум. Она там еще долго будет на первой странице и все желающие его поздравят.

Антуана я очень уважаю и благодарна ему за помощь. Но тем более не могу выделять его по сравнению с другими форумчанами, уж извините, Антуан!
pravda

Тем не менее вы его выделили - ветки с поздравлениями другим форумчанам висели, а его ветка вдруг пошла во флуд. Странная форма уважения - незаслуженно обидели хорошего человека.

__________________________________________________________
Самозрада і є та межа, котрої не можна ніколи переступати. © Pere



Редаґовано 3 раз(и). Останні правки 02.06.06 15:00.

ну, правила вже придумали ?

бо вам без правил (заборон) жити важко, як видно

краткость сестра таланта. а правила они в голове должны быть - внутри. это как воспитание. можно ведь и по правилам нагадить. поэтому кнопка игнор незаменима имхо. но эта кнопка тоже внутри у каждого должна ко всему еще быть.

Именно єто я всегда и отстаивала! Но большинство захотело правил
Ну что ж, при демократии не всегда побеждает самое разумноое предложение, но всегда то, которое набирает большинство.

pravda



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 02.06.06 14:44.

Ира пише:
-------------------------------------------------------

> >
>
> асти, я на проле и потренировалась )))
> открыла вот во флуде тему - для опыта. когда там
> ответят. буду ждать ответов.
>
И вот этим сообщение нарушила "чистоту эксперимента".....
Открой ещё одну, но не сейчас, а попозже, без предупредупреждения и дубля типа этого сообщения - вот тогда будет "чистый эксперимент"....

Astonished пише:
-------------------------------------------------------
> Ира пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > >
> >
> > асти, я на проле и потренировалась )))
> > открыла вот во флуде тему - для опыта. когда
> там
> > ответят. буду ждать ответов.
> >
> И вот этим сообщение нарушила "чистоту
> эксперимента".....
> Открой ещё одну, но не сейчас, а попозже, без
> предупредупреждения и дубля типа этого сообщения -
> вот тогда будет "чистый эксперимент"....
>
>

можно считать что чистый. за полчаса - три просмотра. могу себе представить - чистый эксперимент.

Прол пише:
-------------------------------------------------------
> А как работает кнопочка [не показувати
> повідомлення цього аффтара] ?

Кстати есть просьба заменить "аффтара", на "автора".

А шо, кнопка правильная. Очень помогает нервным людям не видеть раздражающих их текстов :о)))

Ещё бы автоматическую регистрацию банов сделать - типа модератор кого-то забанил, а в определённом разделе форума - открытом для незарегистрированных только на чтение (шоб видели, из-за чего не пускает), появился топик типа - "Прол - бананас" а внутри текст модератора "Вот ты материшься в етом топике (ссылка) а потом етими же руками будешь хлеб есть. :о("

Бандер1вець пише:
-------------------------------------------------------
> >
> ну, правила вже придумали ?
>
> бо вам без правил (заборон) жити важко, як видно

Не нам.

Правила это всего лишь озвученные правила игры, или движения. А то каждый понимает по своему, что ему можно, если на стене не прибиты правила.

pravda этими новыми подходами ставит себя в такие рамки, что я поражаюсь такой открытости.

если б еще каждый себя в некие рамки поставил - помои не есть демократия. а многие путают эти понятия. но обижаются так искренне и так по-детски. главное чтоб глазки невинно хлопали, и припухлость губ обеспечивала искренность.

Странник пише:
-------------------------------------------------------
> Прол пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А как работает кнопочка [не показувати
> > повідомлення цього аффтара] ?
>
> Кстати есть просьба заменить "аффтара", на
> "автора".

Ветку целую об этом не заметил. А предлагали в привате.

Странник пише:
-------------------------------------------------------
>
> pravda этими новыми подходами ставит себя в такие
> рамки, что я поражаюсь такой открытости.
>

А іноді паспарту прикрашає саму картину...