смотрите не создайте общими усилиями такие правила после введения которых и на форум заходить не захочется. краткость - сестра таланта.

Ира пише:
-------------------------------------------------------
> хотелось бы кнопку "игнор"

ТАК! кнопку ігнор зробити ОБОВ"ЯЗКОВО !

: Странник
Если бы все же воспользовались поиском, то увидели мое мнение.

1. Формальные правила вторичны. Либо их нужно расписывать подробно, с нюансами на много страниц - либо все равно все пункты остаются на усмотрение модератора
Правила превращаются в фикцию
2.Вместе с тем общепринятые правила нэта все знают и так.
3 Первичны :
-бан лист с указанием ветки и срока бана
-возможность обжалования бана
4.Вот этот порядок обжалования ИМХО стоит расписать подробно
5.Правила можно в этом случае ограничить одним пунктом - они общечеловеческие и общеинтернетные.
Окончательное решение за модератором.


______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 30.05.06 23:46.

Странник пише:
>
> Есть грязные: слова, предложения, посты, темы,
> форумы, сайты... Как тебе?
>

Грязные слова есть. И предложения, из них составленные.

Тема - это объект. Она такая, какая есть. Нейтральная.
Грязным или нежным может быть отношение субъекта к теме, либо к собеседнику, проявляется в его посте.

Если человек открывает тему грязным постом, его банят, а остальные не пишут больше грязи, то грязный пост тонет в ветке, а если ветка начата грязным постом и её не поддерживают - то тонет ветка.

Вопросы грязи, негрязи, грубости и т.п. - всегда чей-то личный вкус.
А моя тема не виновата, если туда пришёл неадекват и начал безобразничать.....

>
> Предложи конкретный вариант плз. Например ты -
> модер ФУПа.

Я и говорю - все темы важны для кого-то, кто их открыл. Если кто-то в них ответил - они важны ещё и для этого.

Кому интересна тема, но надо отлучиться - очень просто завести "склеротник", и копировать туда адреса интересных ему лично веток. В ситуации, когда ветки не сносятся, а только тонут, их найти проблем не будет.....

На отдельную страницу выносятся "технические" вопросы (баги и т.п.) и бан-лист. Штоб не искать.

Ole пише:
-------------------------------------------------------
> ой как девочки разволновались!!!
>
> ну пошутил я ! нет такого разделения ни на одном
> форуме ))))


"Не шути с женщинами, эти шутки глупы и неприличны"
(С) Козьма Прутков

самі класні правила - здоровий глузд і справедливий модератор.

Dnepr_agro пише:
-------------------------------------------------------
> : Странник
> Если бы все же воспользовались поиском, то увидели
> мое мнение.
>
> 1. Формальные правила вторичны. Либо их нужно
> расписывать подробно, с нюансами на много страниц
> - либо все равно все пункты остаются на усмотрение
> модератора
> Правила превращаются в фикцию
> 2.Вместе с тем общепринятые правила нэта все знают
> и так.
> 3 Первичны :
> -бан лист с указанием ветки и срока бана
> -возможность обжалования бана
> 4.Вот этот порядок обжалования ИМХО стоит
> расписать подробно

Честно говоря тогда нужна прокуратура, следствие, суд...
Это форум, а не реальная жизнь. Не надо подходить с одними мерками судопроизводства к свовершенно разным вещам. Не надо усложнять.

> 5.Правила можно в этом случае ограничить одним
> пунктом - они общечеловеческие и общеинтернетные.
> Окончательное решение за модератором.

Нет. Один пункт не работает. Я влез в 5.


Вы абсолютно правы Судья!
И модер об этом говорила, где-то в той ветке, где были к ней вопросы: зачем нужны правила, если все их и так знают!?
Правила могут быть любые. Длиннее, короче... Лишь бы не полностью идиотские. Но это в инете сложно. Глупость видна хорошо.
Именно метода модерирования и есть главное.
Но, набор: правила + банлист + ветка с вопросами к модеру, всё решает!
Он реализует то, о чём вы говорите. Там всё видно.



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 31.05.06 00:09.

Astonished пише:
-------------------------------------------------------
> На отдельную страницу выносятся "технические"
> вопросы (баги и т.п.) и бан-лист. Штоб не
> искать.

Вот и предложен отдельный, технический форум , в котором всё и хранится. Оно?

Странник пише:
-------------------------------------------------------
>
> Вот и предложен отдельный, технический форум , в
> котором всё и хранится. Оно?
>

Оно.

А если будут отделять флуд от нефлуда - то пусть дадут ясное и чёткое определение, что есть флуд. А всё остальное флудом не считается. Как положено в приличных законах, что не запрешено, то всё разрешено.........

Днепр_Агро

Правила нужны самому модератору. Чтоб он знал, что вот за это - банят. А за это - нельзя, потому что это не по правилам и начнётся вой....

Любые законы, как и понятия, стоят чего-то лишь тогда, когда их исполняет в первую очередь тот, у кого сила. Иначе это только фиговый листок беспредела.....

Astonished пише:
-------------------------------------------------------
> Странник пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Вот и предложен отдельный, технический форум
> , в
> > котором всё и хранится. Оно?
> >
>
> Оно.
>
> А если будут отделять флуд от нефлуда - то пусть
> дадут ясное и чёткое определение, что есть флуд. А
> всё остальное флудом не считается. Как положено в
> приличных законах, что не запрешено, то всё
> разрешено.........

Ты можешь дать определение флуда?? То что в одном месте флуд, в другом месте нет.

: Странник
Ну так и уделите должное внимание именно порядку обжалования. Кто, и каким способом будет иметь возможность перевесить решение модератора.
Модератор в общем случае тоже может ошибаться.


Повторяю - все остальное вторично и не стоит особого внимания. Можно сделать конкурс на самое короткое ОДНО предложение, олицетворяющее правила

______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Странник пише:
>
> Ты можешь дать определение флуда?? То что в одном
> месте флуд, в другом месте нет.
>

Я знаю.Поэтому я против разделения форума по тематике, на флуд и нефлуд.

Если кто-то ЗА такое разделение - пусть объяснит мне, как я должна определять, куда мне писать тему.....

Ира, извините, не хотел вас обидеть. Но вы меня явно не поняли.

___________________
Eques ruthenus sum.

кидайте в меня камнями - но пардон муа. без флуда можно загнуться. перейти на язык штампов? все флудят. только о разном. флуд нужен и обязательно )))

Marser пише:
-------------------------------------------------------
> Ира, извините, не хотел вас обидеть. Но вы меня
> явно не поняли.
>
> ___________________________
> Боже, Україну збережи,
> Господи, помилуй нас!


принято. а вы меня )))

Кстати, о птичках, - только что несколько минут не мог отправить пост. Выдавало сообщение о заблокированном IP. После того как вырубил ожидавший traffic compressor - сразу же отправил.
Вот так...

___________________
Eques ruthenus sum.

Автор: Ира (---.kievnet.com.ua)
Дата: 31 May. 2006 р. 00:12


Marser пише:
-------------------------------------------------------
> Ира, извините, не хотел вас обидеть. Но вы меня
> явно не поняли.
>
> ___________________________
> Боже, Україну збережи,
> Господи, помилуй нас!


принято. а вы меня )))

Хорошо. Давайте по пунктам. Вы считаете, что было бы неплохо позволить форумцам модерировать открытые ими ветки? Если да, то именно с этим я не согласен, именно это я отнёс к прерогативе ЖЖ. Даже возможность закрытия своей ветки во многих форумах под большим вопросом - из-за того, что, дескать, "за свои слова нужно отвечать".

___________________
Eques ruthenus sum.

Dnepr_agro пише:
-------------------------------------------------------
> : Странник
> Ну так и уделите должное внимание именно порядку
> обжалования. Кто, и каким способом будет иметь
> возможность перевесить решение модератора.
> Модератор в общем случае тоже может ошибаться.

Может. Но не раз, за разом.


> Повторяю - все остальное вторично и не стоит
> особого внимания. Можно сделать конкурс на самое
> короткое ОДНО предложение, олицетворяющее правила

Если заработает троица: банлист, ветка модера, правила, вы всё увидите. Но любую вещь можно довести до абсурда. Если абсурд скрыт.
А если всё видно, тогда, достаточно и того, что говорит Бандеривець, плюс троица.
Понимаете, с однояй стороны вы говорите: модер всегда прав, но тут же то что он может ошибиться.
Может. И что? У него что есть умысел?
А ошибки при открытом процессе это не смертельно.

Marser пише:

>
> Хорошо. Давайте по пунктам. Вы считаете, что было
> бы неплохо позволить форумцам модерировать
> открытые ими ветки? Если да, то именно с этим я не
> согласен, именно это я отнёс к прерогативе ЖЖ.
> Даже возможность закрытия своей ветки во многих
> форумах под большим вопросом - из-за того, что,
> дескать, "за свои слова нужно отвечать".


нет. для такого модерирования должен быть типа отдельный подфорум в котором будут тематические ветки которую сможет модерировать автор. в форуме Клуб Фуп о такой ветке и речи быть не может конечно.
а уж закрывать самому ветку - тут речь может идти лишь в том слоучае когда это что-то настолько личное! когда речь идет например о жизни и смерти - типа того. остальное - что ж это за форум будет если сам его режешь как хочешь?

Ира пише:
-------------------------------------------------------
> кидайте в меня камнями - но пардон муа. без флуда
> можно загнуться. перейти на язык штампов? все
> флудят. только о разном. флуд нужен и обязательно
> )))

Поэтому нельзя модером ставить любого. Это к сожалению, если вписать в правила борьбу с флудом, ведёт к тому, что любого можно забанить, если дать модерить не тому.
Поэтому я про флуд и не говорю. Это решит модер.
И нет беспредела модера. Ну все же видят, что он делает. Поэтому нельзя особо развернуться.






Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 31.05.06 00:24.

: Странник
Как хотите.

Но ИМХО - если не будет порядка обжалования - можно вообще никаких правил не писать.
Они все равно будут - либо фетишь, либо слишком сложные.

Тогда уже просто бан- лист и все!

К чему тогда правила? В форумах, где есть формальные правила над модератором есть владелец форума, который может отменить решение.

На ФУП, насколько мне известно владелец=модератор.

Так для чего этот цирк с правилами?

______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 31.05.06 00:24.

Автор: Ира (---.kievnet.com.ua)
Дата: 31 May. 2006 р. 00:20

нет. для такого модерирования должен быть типа отдельный подфорум в котором будут тематические ветки которую сможет модерировать автор. в форуме Клуб Фуп о такой ветке и речи быть не может конечно.
а уж закрывать самому ветку - тут речь может идти лишь в том случае когда это что-то настолько личное! когда речь идет например о жизни и смерти - типа того. остальное - что ж это за форум будет если сам его режешь как хочешь?

На некоторых форумах есть возможность создания персонального подфорума. Но мне кажется, что на ФУПе это ещё менее нужно, чем, скажем, аватары. Ведь это всё-таки политическая беседка. Впрочем, может, Алёна Юрьевна на такое и пойдёт, но это вряд ли. Беспрецедентно ведь...

___________________
Eques ruthenus sum.

Dnepr_agro , ну зачем так сразу - цирк. я бы например прочла такую фразу и планка бы моя рухнула на земь.

Днепр_Агро

Я бы сформулировала основной вопрос так:

А модератор будет следовать правилам или нет?

Пусть скажет. Присягу принесёт.....

Потому что если правила только для нас, а для модератора правил нет, то зовите это хоть кучмизмом, хоть Советской властью, но не "свободным демократическим форумом".....

Dnepr_agro пише:
-------------------------------------------------------
> : Странник
> Как хотите.
>
> Но ИМХО - если не будет порядка обжалования -
> можно вообще никаких правил не писать.
> Они все равно будут - либо фетишь, либо слишком
> сложные.
>
> Тогда уже просто бан- лист и все!

Вопросы к модеру, это и есть обжалование. Если надо естественно.

>
> К чему тогда правила? В форумах, где есть
> формальные правила над модератором есть владелец
> форума, который может отменить решение.
>
> На ФУП, насколько мне известно
> владелец=модератор.

Поэтому я и нарисовал такие правила. Под ФУП.
Хотя они в принципе универсальные. Но на малых форумах можно писать всё что угодно. А на ФУПе нет.


> Так для чего этот цирк с правилами?

Какой там цирк?
Чего не хватает? Конкретно.

: Ира
Цирк потому, что если есть правила и наказание за их невыполнение, должен быть порядок обжалование в более высокой инстанции, которой на ФУП нет.

Потому, если А.Ю. желает сохранить статус- кво с личным модерированием то информативен и действеннен лишь бан- лист. Все остальное - мишура.

Либо модератор=владелец должен ДОБРОВОЛЬНО согласиться на какую то приемлимуюю для нее процедуру обжалования. Хотя даже в этом случае формальные, писаные правила- вторичны.

______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 31.05.06 00:37.

Marser
> На некоторых форумах есть возможность создания
> персонального подфорума. Но мне кажется, что на
> ФУПе это ещё менее нужно, чем, скажем, аватары.
> Ведь это всё-таки политическая беседка. Впрочем,
> может, Алёна Юрьевна на такое и пойдёт, но это
> вряд ли. Беспрецедентно ведь...

если форум будет расти и будет создаваться скажем... почва для того чтобы участников было больше и люди приходили и регились, то разговоры должны ограничиваться не только лишь тремя подфорумами. я думаю к этому идет.



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 31.05.06 00:37.

Astonished пише:
-------------------------------------------------------
> Днепр_Агро
>
> Я бы сформулировала основной вопрос так:
>
> А модератор будет следовать правилам или нет?

Дело в том, что эти правила де факто просто применяются здесь. А вот с банлистом были проблемы.

>
> Пусть скажет. Присягу принесёт.....

Но колени станет... Может нам пора отложить??

: Странник
Делайте, как хотите. Я свое мнение написал.

Часами доказывать его не буду. Я этим еще в тех ветках назанимался.

______________________________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Dnepr_agro пише:
-------------------------------------------------------
> : Ира
> Цирк потому, что если есть правила и наказание за
> их невыполнение, должен быть порядок обжалование в
> более высокой инстанции, которой на ФУП нет.
>
> Потому, если А.Ю. желает сохранить статус- кво с
> личным модерированием то информативен и
> действеннен лишь бан- лист. Все остальное -
> мишура.
>
> Либо модератор=владелец должен ДОБРОВОЛЬНО
> согласиться на какую то приемлимуюю для нее
> процедуру обжалования. Хотя даже в этом случае
> формальные, писаные правила- вторичны.
>


я думаю так. поживем - увидим. вот как я думаю.

Dnepr_agro пише:
-------------------------------------------------------
> : Ира
> Цирк потому, что если есть правила и наказание за
> их невыполнение, должен быть порядок обжалование в
> более высокой инстанции, которой на ФУП нет.

Именно нет. А зачем она? Если есть общественное мнение, и нет злого умысла модера. Мы говорим о возможной ошибке, или порочной системе?

>
> Потому, если А.Ю. желает сохранить статус- кво с
> личным модерированием то информативен и
> действеннен лишь бан- лист. Все остальное -
> мишура.

Так вся информация в листе. Необходимая и достаточная.

>
> Либо модератор=владелец должен ДОБРОВОЛЬНО
> согласиться на какую то приемлимуюю для нее
> процедуру обжалования. Хотя даже в этом случае
> формальные, писаные правила- вторичны.

А разве вопрос в ветке модера это недостаточно в случае возникновения проблемы??

Странник

Кто здесь выполнял правила?
Когда народ вопел по нескольку недель "за что забанили имярек", а их вопросы просто из ветки стирали????

А когда банили за вопрос "о бане", это правила такие были?

Тогда где они у тебя?

Ты написал СВОИ правила.
В реальности здесь были совсем другие игры....

Вот я и спрашиваю - кто сказал, что здешние правила примут к исполнению? Не мы, а модератор?

Завтра продолжу, если смогу....

Странник пише:
>
> А разве вопрос в ветке модера это недостаточно в
> случае возникновения проблемы??
>


Недостаточно, если вопрос в ветке стирается.
И тем самым вроде бы "снимается проблема"....

Astonished пише:
-------------------------------------------------------
> Странник пише:
> >
> > А разве вопрос в ветке модера это
> недостаточно в
> > случае возникновения проблемы??
> >
>
>
> Недостаточно, если вопрос в ветке стирается.
> И тем самым вроде бы "снимается проблема"....
>
>
>

с другой стороны много раз предупреждали - все вопросы о банах в приват, а не на ветке. никто ИМХО не мешает написать в приват а не кричать на ветке вопросов - об этом предупреждали.

Astonished пише:
-------------------------------------------------------
> Странник
>
> Кто здесь выполнял правила?
> Когда народ вопел по нескольку недель "за что
> забанили имярек", а их вопросы просто из ветки
> стирали????

Я и предлагаю начать новую жизнь.


> А когда банили за вопрос "о бане", это правила
> такие были?


Я и предлагаю начать новую жизнь.


> Тогда где они у тебя?

Прочти их наконец-то.


> Ты написал СВОИ правила.

Им скоро год.

> В реальности здесь были совсем другие игры....

Я и предлагаю начать новую жизнь.


> Вот я и спрашиваю - кто сказал, что здешние
> правила примут к исполнению? Не мы, а модератор?

А надо, как можно больше кричать о своих нетленных правах, попираемых зверем модером. О том что модер всё и всем обязан, должен... И т.д.
Это так помогает... начать новую жизнь.


> Завтра продолжу, если смогу....

Ок.

Astonished пише:
-------------------------------------------------------
> Странник пише:
> >
> > А разве вопрос в ветке модера это
> недостаточно в
> > случае возникновения проблемы??
> >
>
>
> Недостаточно, если вопрос в ветке стирается.
> И тем самым вроде бы "снимается проблема"....

Если будет стираться, то естественно.
А он будет?

Ира пише:
>
>
> с другой стороны много раз предупреждали - все
> вопросы о банах в приват, а не на ветке. никто
> ИМХО не мешает написать в приват а не кричать на
> ветке вопросов - об этом предупреждали.
>

А когда на приваты никто не отвечает, и они "падают в колодец"?
Я ж не на пустом месте истории рассказываю - я сама пыталась добиться ответов по нескольким людям, пока не надоело орать "в пустоту"....

Astonished пише:
-------------------------------------------------------

> А модератор будет следовать правилам или нет?
>
> Пусть скажет. Присягу принесёт.....
>
> Потому что если правила только для нас, а для
> модератора правил нет, то зовите это хоть
> кучмизмом, хоть Советской властью, но не
> "свободным демократическим форумом".....


Только хотел сказать, что если есть ПРАВИЛА, то МОДЕРАТОР(админ) ОБЯЗАТЕЛЬНО их будет нарушать. Такова природа человеческая - слаб он.
Поэтому правил никаких не надо, разве только одно - НЕ ОТКРЫВАТЬ БОЛЬШЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО КОЛИЧЕСТВА(какого именно установить) ТЕМ В ДЕНЬ. А то что матом разговаривать нехорошо и оскорблять(хотя трудно определить грань, где начинаются оскорбления, типа, кому юлёк - оскорбление, а кому - орден "За личное мужество") окружающих тоже плохо, знают все безо всяких правил.
Главное и необходимое изложил Днепр-Агро - банлист с четким указанием за что и на сколько, с возможностью обжалования, но не провинившимся, а другим форумцам(с возможностью выступить в защиту).

П.С. А тема-то эта чья инициатива, личная или администрации. Ведь была уже такая, но после ломания копий тихо скончалась, как бы и эту такая же участь не постигла.

Странник

Я начинаю новую жизнь......