Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Схоже, щось трапилося з енергосистемою :(

Ага :(( Это тебя будут просто еще больше грабить. Это украинский путь
тарифи для населения генерацію і близко не покривають, виключно доставка.
   
Дивна заява укренерго: відключення будуть з 0.00 до 08.00, та з 18 до 24 години.
Я розумію пік споживання з 18 до 22, але з 0 до 8??
Можливо вдень імпортують дорого з Європи для промисловості.
Промисловість все ж по 6+ платить

А вночі імпорт припиняють, а власна генерація знищена і нехватає її, сес не працюють. А імпортувати для населення недоцільно от і відключення.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

У сурка об отключениях еще месяц назад ванговали.

   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Це теж впливає, але питали за ціну. Високі ціни більше спонукатимуть до економії та альтернативних джерел - при ціні 8+ грн/квт всі кинуться ставити сонячні інвертори з панелями.
на багатоквартирні будинки в яких елетроплити ? )))
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Щодо тарифів загалом

Хтось може пояснити чому кіоск чи перукарня платить по 6-8
А через стінку квартира - по 2.6?
бо ціну за е/е в кіоску уже включили в ціну продукції якою вони барижать. Шо пропонуєш включити квартирі? ))
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

бо ціну за е/е в кіоску уже включили в ціну продукції якою вони барижать. Шо пропонуєш включити квартирі? ))
Зарплату звісно. Ціна комунальних закладена у вартості твого труда, який ти пропонуєш на ринку.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Щодо тарифів загалом

Хтось може пояснити чому кіоск чи перукарня платить по 6-8
А через стінку квартира - по 2.6?
І кіоск, і перукарня заклали ті тарифи в ціну. Буде 30, і 30 закладуть... І ти ці тарифи заплатиш ..
   
І кіоск, і перукарня заклали ті тарифи в ціну. Буде 30, і 30 закладуть... І ти ці тарифи заплатиш ..

Навіщо вигадувати лісапед? Як на мене, в електричества як товару є ціна,  кожен має її сплачувати.  Яка вона зараз? В тебе є думки з цього питання? Має знижуватись? Рости?  Далі... є люди яки, наприклад не можуть цю ринкову ціну сплачувати. Для них є соціальні служби, субсидії та інші інструменти.  Як що в тебе є інші розв'язання таких питань...  на фупі звісно е можливість їх озвучити. Пліз.  було б цікаво.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

І тут доцільно почати 5хвилинку ненависті до Ахметова - надприбутки, грабує народ, монополіст, жиріє під час війни, яхти, замки, міг би дешевше манюпасу продавати свою електрику!
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

І тут доцільно почати 5хвилинку ненависті до Ахметова - надприбутки, грабує народ, монополіст, жиріє під час війни, яхти, замки, міг би дешевше манюпасу продавати свою електрику!

Рудий від час війни хотів інвестувати в енергетику Польщі...
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Рудий від час війни хотів інвестувати в енергетику Польщі...

Точно
Це теж.
А мав би інвестувати у зміївську тес
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Навіщо вигадувати лісапед? Як на мене, в електричества як товару є ціна,  кожен має її сплачувати.  Яка вона зараз? В тебе є думки з цього питання? Має знижуватись? Рости?  Далі... є люди яки, наприклад не можуть цю ринкову ціну сплачувати. Для них є соціальні служби, субсидії та інші інструменти.  Як що в тебе є інші розв'язання таких питань...  на фупі звісно е можливість їх озвучити. Пліз.  було б цікаво.
Все як в анекдоті. Батько не буде менше пити, діти будуть менше їсти.
Ти побриєшся налисо для економії і перестанеш ходити в перукарню. Перукар піде на біржу.
   
Як на мене, в електричества як товару є ціна,  кожен має її сплачувати.
реальна ціна на товари - це один з головних інструментів ефективної економіки
вона заставляє учасників ринку робити те що треба, і не витрачати на те, що не треба
по суті це економічна адекватність
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Половина країни  на субсидіях, ринковою економікою і не пахне + війна.
Про які економічно обґрунтовані ціни мова?
Їх навіть теоретично зараз не може бути...
Казки - бізнес платить за всіх = для імбецилів.
За все платить кінцевий споживач. Ті ж пенсіонери в кіосках...
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

При срср вартість 1 КВт/год була 4,2 коп. Це жупєл всіх бабок в тролейбусах Одеси.
Хліб тоді коштував 20 коп. Ковбаса по 2.20. А люди ставали до праці за 100-200 крб на місяць. Зараз 1 стара копійка приблизно равна 1 грн. Люди працюють за 10-20к. Ті ж 100-200 крб. Але всі хотять, щоб е/е було 4,2 коп))
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(
den

Половина країни  на субсидіях, ринковою економікою і не пахне
Це хибний вираз
Субсидії менше третини
Ринок ЕЕ досі працює ( попри війну )
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Зараз 1 стара копійка приблизно равна 1 грн. Люди працюють за 10-20к. Ті ж 100-200 крб. Але всі хотять, щоб е/е було 4,2 коп))
Але чомусь у багатьох бабок у тролейбусах пенсія ~3000 грн... Що по твоєму курсу дорівнює 30 старих рублів, нє? Чи єта другоє? А мінімалка зараз 67 старих рублів...
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Це хибний вираз
Субсидії менше третини
Ринок ЕЕ досі працює ( попри війну )
Петросян бля...  :facepalm1:
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(
HSM

При срср вартість 1 КВт/год була 4,2 коп. Це жупєл всіх бабок в тролейбусах Одеси.
Хліб тоді коштував 20 коп. Ковбаса по 2.20. А люди ставали до праці за 100-200 крб на місяць. Зараз 1 стара копійка приблизно равна 1 грн. Люди працюють за 10-20к. Ті ж 100-200 крб. Але всі хотять, щоб е/е було 4,2 коп))
Зара краще , непорвінянно , навіть
При війні
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Але чомусь у багатьох бабок у тролейбусах пенсія ~3000 грн... Що по твоєму курсу дорівнює 30 старих рублів, нє? Чи єта другоє? А мінімалка зараз 67 старих рублів...
Колись за союзу були і 12 р. І шо?
   
При срср вартість 1 КВт/год була 4,2 коп. Це жупєл всіх бабок в тролейбусах Одеси.
Хліб тоді коштував 20 коп. Ковбаса по 2.20. А люди ставали до праці за 100-200 крб на місяць. Зараз 1 стара копійка приблизно равна 1 грн. Люди працюють за 10-20к. Ті ж 100-200 крб. Але всі хотять, щоб е/е було 4,2 коп))
В смислі? 4 гривні може хотів сказати?
   
Колись за союзу були і 12 р. І шо?
Ті електрикою не користувались.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Ті електрикою не користувались.
Отожбо
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

При срср вартість 1 КВт/год була 4,2 коп.
Звідки ви таке виколупали? 4 коп рівно. В селі чи то 3 чи то 2. Точно не пам'ятаю. Але без десятих точно.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Звідки ви таке виколупали? 4 коп рівно. В селі чи то 3 чи то 2. Точно не пам'ятаю. Але без десятих точно.
В квартирах з елктроплитами було 2,6 коп десь
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

4,2 пам'ятаю точно.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

4,2 пам'ятаю точно.
Я платив за електрику в ті часи. А ви?
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

В квартирах з елктроплитами було 2,6 коп десь
2 коп рівно, як і для підприємств.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Я платив за електрику в ті часи. А ви?
І я платив.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

І я платив
Як не вірите мені, то спитайте у гугла. При совєтах взагалі не було цін або тарифів з долями копійок. Тариф з долями копійок з'явився вже за часів незалежності.
   
4,2 пам'ятаю точно.
4 коп рівно за квт*год.
Не придумуй.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(
den

Совкові ціни не варто сприймати серйозно
Тоді вся система була зоточена на війну та підготовку до неї

Ціни були підігнані під ту мету
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Совкові ціни не варто сприймати серйозно
Тоді вся система була зоточена на війну та підготовку до неї

Ціни були підігнані під ту мету
Це нам так тільки здається. А якщо порівняти ціни і зарплати. То у 1980 році середня зарплата була 169 руб, у 2023 в Україні 17400. Приблизно ті самі 1/100.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

відповіді про енергоринок:

https://www.facebook.com/dennis.sakva/posts/pfbid0D2EEivsVn5zJuiDy2KJ4tPuyVwVbhkYDhhL2YBLNt6LoVSJX6PC37UdFrC3HpDf9l

Відповіді на деякі запитання:
- Чому у нас відключали електроенергію у 2022 році?
Росія почала атакувати нашу енергосистему в 2022 році (у вересні). Спочатку вони атакували передачу електроенергії (підстанції Укренерго) та розподільчі пристрої на електростанціях (щоб унеможливити видачу потужності в мережу) намагаючись від’єднати споживання від генерації і, таким чином, викликати т.зв. blackout, або розвал енергосистеми. Їм це частково вдалося після атаки 23 листопада 2022 року. Але завдяки надзусиллям енергетиків повного розвалу енергосистеми тоді вдалося запобігти. І ремонтні роботи дозволили доволі швидко почати відновлювати електропостачання. Десь, починаючи з січня росіяни почали атакувати генерацію також, але не так потужно. І в лютому 2023 року більшість обмежень на споживання вдалося прибрати. Головна проблема в 2022-2023 роках була в тому, що в нас було достатньо генерації електроенергії, але ми не могли її доставити до кінцевих споживачів. Протягом 2022 та 2023 року енергетики героїчно відновлювали пошкоджене обладнання і всю зиму 2023/2024 ми пройшли без значних обмежень споживання по всій країні, але все одно були обмеження споживання в регіонах які постраждали від постійних обстрілів, такі як Харківська, Одеська, Дніпропетровська області (на додачу до Донецької та Луганської областей).
- Поясніть, яким чином в 2023 в кінці зими різко перестали вимикати електроенергію?
Укренерго активно ремонтували свої підстанції за рахунок власних коштів, коштів донорів, та обладнання, яке постійно надходило в країну від дружніх країн. Ці ремонти дозволили доставляти електроенергію від генерації до споживачів.
- А що змінилося зараз?
Починаючи з 22 березня росія вже п’ять разів атакувала нашу енергосистему масованими ракетними обстрілами. Цього разу акцент вони зробили саме на генерації (хоча підстанції також атакували) і знищили або пошкодили майже всю теплову та частину гідроелектростанцій . Після останньої атаки 8-го травня рівень пошкоджень сягнув такого рівня, що довелося повернути обмеження для багатьох споживачів. Спочатку це були лише промислові споживачі, але, згодом, ця проблема торкнулася і побутових споживачів. Відремонтувати пошкоджену турбіну та генератор набагато довше та дорожче ніж замінити трансформатор. Але замінити трансформатор це теж ДУЖЕ нетривіальне завдання. Якщо замовляти трансформатор «з нуля» то його виробництво може зайняти 6-9 місяців. В 2022 році нам дуже допомогло те, що у Укренерго був певний запас трансформаторів на заміну знищеним. Запасів турбін і генераторів у нас немає.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

відповіді про енергоринок:

https://www.facebook.com/dennis.sakva/posts/pfbid0D2EEivsVn5zJuiDy2KJ4tPuyVwVbhkYDhhL2YBLNt6LoVSJX6PC37UdFrC3HpDf9l
- Але чому атаки почалися в березні-травні вже після закінчення опалювального сезону?
Можливо росія намагалася нанести пошкодження саме зараз тому, що хотіла, щоб реакція Європи та США була трохи «змазаною», бо на вулиці не мороз і люди не замерзають.
- Ок. Я зрозумів чому відключають в години пік. Але чому відключають вночі, коли споживання на мінімумі?
Тут пояснення трохи складніше. Наявність електроенергії залежить не тільки від споживання, але і від виробництва. Починаючи з березня значно зростає відпуск електроенергії сонячними електростанціями (СЕС). Виробництво з цих електростанцій підтримує споживання вдень, коли попит високий, але вночі вони не працюють. На додачу до цього вдень йдуть шалені обсяги імпорту з Європи. В певні години ми вибираємо всю доступну нам потужність (1.7ГВт – це майже два атомних блоки) та Укренерго додатково отримує аварійну допомогу із Європи. Вночі обсяги імпорту значно зменшуються. Фактично залишається аварійна допомога, та імпорт електроенергії для промисловості, щоб виконати умови для запобігання відключень (якщо компанія імпортує 30% від свого споживання – її не відключають). Чому імпорт вночі падає? Бо імпортери не можуть купити електроенергію в Європі та перепродати її в Україні по вигідній ціні. В денні години на Ринку на добу наперед (РДН) діють так звані прайс-кепи (максимальний рівень цін)  від 5600 до 7500 грн. за МВт*год (5.6-7.5 грн за кВт*год), а ціни на європейських ринках просідають за рахунок зростання відпуску СЕС. Вночі, ціни на Європейських ринках підстрибують і перевищують  наші прайскепи (див. графік нижче).
Трейдери-імпортери не можуть імпортувати електроенергію вночі і потім перепродавати її на самому «швидкому» сегменті ринку (РДН), який не вимагає ніяких додаткових контрактів і імпорт падає. Таким чином дефіцит вночі більший за дефіцит вдень, навіть враховуючи менші обсяги споживання.
- Але ж нам казали, що треба максимально переводити споживання на ніч, щоб допомогти енергетиці.
Так, раніше це правило працювало, а зараз вже не працює і, щоб допомогти енергетикам, має сенс перевести прання, посудомийки, прасування на 10-16 години. З жовтня-лютого це правило знов почне працювати.
- Чому у мене відключають і в день?
Дефіцит можливий також і вдень, якщо виробництво СЕС та іншої генерації не покриває споживання.
- Чому не відключали одразу після атак, а почали тільки на минулому тижні?
Офіційна версія, якій в мене немає причин не довіряти – це холодна погода та зростання споживання електроенергії на опалення. Можливо зменшилося виробництво гідроелектростанція ми, бо скінчилося водопілля. Можливо якесь обладнання вивели в ремонти, щоб підготувати до зими.
- У нас були обмеження навіть до обстрілів. Чому?
Скоріш за все це пов’язане із регіональними проблемами із передачею електроенергії підстанціями, які теж постраждали від атак, і далеко не всі були відновлені.
- Чому у мене відключають, а у Васі – ні!
Не знаю.
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

відповіді про енергоринок:

https://www.facebook.com/dennis.sakva/posts/pfbid0D2EEivsVn5zJuiDy2KJ4tPuyVwVbhkYDhhL2YBLNt6LoVSJX6PC37UdFrC3HpDf9l
- Добре, але чому держава виділила 100500 мільярдів коштів на захист електростанцій, та сказало що захистили енергосистему на 100 відсотків, а зараз отаке!
Були виділені кошти на захист трансформаторів підстанцій та електростанцій. Декілька рівнів захисту. Частина трансформаторів була захищена від уламків, на частині були побудовані бетонні огородження, які мали більший рівень захисту та витримували пряме влучання дронів. Але пряме влучання ракети їз 150 кг вибухівки витримати дуже складно.
- А що з електростанціями?
Електростанції майже неможливо пасивно (за допомогою біг-бегів, габіонів, бетоних блоків) захистити від ударів дронів та ракет. Це величезні споруди на сотні метрів в довжину та ширину. Їх можна захистити (без гарантій) тільки за допомогою ППО. А з ППО у нас було дуже важко в березні-травні до того моменту як надійшла американська допомога. Як зараз у нас із ППО – я не знаю. Але навіть при наявності ППО перехопити десятки ракет та дронів, які одночасно летять надскладне завдання.
- Якщо в нас такі проблеми в травні,, то що буде взимку?
Взимку споживання зростає десь на третину. А виробництво СЕС падає в 5 разів. Буде все набагато гірше. Все залежить від того чи будуть ще атаки на енергосистему, чи зможуть наші енергетики щось відремонтувати до зими. Ніяких гарантій немає. Кожен має готуватися сам до найгірших сценаріїв.
- А можно ли за какой-то вменяемый период увеличить пропускную способность импорта?
Відповідь Yevhenii Zaretskyi в этом направлении идёт работа постоянно. Но это расчетная величина, которая зависит не только от физического наличия сечения (оно есть) , сколько от других параметров, статической и динамической устойчивости и др. И в этих расчетах принимает участие и состояние системы ЕС, так как мы работаем синхронно.
Буду додавати питання-відповіді.
   
в этих расчетах принимает участие и состояние системы ЕС, так как мы работаем синхронно.

Вот чувак утверждает, что до зимы реально порешать с дефицитом генерации, если сейчас начать массово закупать и ставить по всей Украине небольшие газогенераторные станции. Интересно, что-то делается в этом направлении?
   
Re: Схоже, щось трапилося з енергосистемою  :(

Вот чувак утверждает, что до зимы реально порешать с дефицитом генерации, если сейчас начать массово закупать и ставить по всей Украине небольшие газогенераторные станции. Интересно, что-то делается в этом направлении?

А чувак не каже, яка буде вартість тієї електрики?  :-)o
   
Узнав нові цифері, дехфіцит майже 7гігават, а не два як я рахував у цій гілці.

Ци п***а.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 2 гостей
 
Повна версія