=======================Розгорнути попередні цитати...або РФ - репараціями.
(хай як цей варіант наразі здається фантастичним)
прірва є, мої любі фупчикі. вона винакає самоволі, незалежно від вашого бажання бути навічно поєднаними з тими, хто залишився в україні. принаймі, з моєго досвіду, так і є.
але! це не стоїть на заваді бажанню повернутися в україну. кажу це, знову ж таки, тільки базуючись на моїх власних, суб'єктивних почуттях.
я хотіла б на сході моїх років жити в україні.
я шкодую дуже за всіма, хто потерпає наразі там, на місці, і водночас радію за тих, хто зміг убезпечити себе за кордоном. не за всіма, але за більшістю.
що прикро в цій ситуації - така прірва веде, знову ж таки, неусвідомлено, до ворожнечі. між, здавалося б, близькими до цього моменту людьми.
Розгорнути попередні цитати...так повертайтеся. В чому проблема?
Є досвід багатьох країн Східної Європи - коли для них відкрили кордони в стару Європу рвонули мільйони. Поляки в Англію перли суцільним потоком. Зараз багато залишилися, але багато й повернулися, але що головне, молодь вже не надто пнеться в Європу. Немає стимулів. Європа і так відкрита - їдь куди хочеш, вчися де хочеш. Але перспективи для карʼєри вдома кращі. Тут і друзі, і родини і звʼязки.
У нас тут пишуть переважно ті, хто не має негативного досвіду іміграції, а в реальному житті на одну історію успіху припадає пʼять історій простого виживання.
Розгорнути попередні цитати...Це питання тут вже 500 років висить у повітрі - що, досі не знайшли відповідь?
Розгорнути попередні цитати...на рівні родини - матріархат
на рівні суспільства - анархізм
нема кому будувати державу - усі зайняті побутом
Висрався узькощелепий? Грошей побільшало?Розгорнути попередні цитати...Совок не совок, а давай посмотрим на тебя, мовныця.Недалекая.Х амовитая.Рукодупая. Хитродупая.Причем несмотря что одна извилина и та сразу переходит в прямую кишку. Одним словом мовныця-псевдопатриотка
Хіба мова не одна з ознак нації?)Розгорнути попередні цитати...Те кто не за мову жизнь отдают, а за нацию, дятел
Смішно було читати, як один дивак (мʼяко кадучи) сказав, що 10 000 євро то невеликі гроші. Тут у більшості аборигенів на рахунках мінуси, а він пропонує біженцям, які живуть на соціальну допомогу, десь взяти 10 тисяч і віддати Україні.Та знаю я цього дивака. Людина, яка схоже сама ні копійки не дала на ЗСУ (дуже вільно маніпулює великими сумами) ставить завдання для діаспори зібрати 4 мільярди. А потім проникливо запитує: "Зможете?" в надії що всі ковбасники виструнчаться й гаркнуть як один: "Yes, Sir!".
Скажу зі свого досвіду - всі знайомі допомагають в міру можливостей. І армії, і рідним в Україні, і біженцям
Але вимагати певних дій від усіх без огляду на їхні обставини, є безглуздим.
Розгорнути попередні цитати...а знаєш, чому? тому шо манюпасу не було можливості покладатися "на державу" в розбудові побуту, а це є дуже важливим для життя пересічної людини. тобто схема така - держава чхає на манюпаса, манюпас у свою чергу чхає на державу.
Ну так назви прізвища!Розгорнути попередні цитати...Прийнятність/неприйнятність я визначаю за більш-менш об"єктивним співідношенням рейтингу/антирейтингу
В Канаді є нація? В швейцарії є нація? В Нідерландах є нація? В Україні є нація?Розгорнути попередні цитати...Хіба мова не одна з ознак нації?)
Розгорнути попередні цитати...станом на 12ст держава була, а потім загула
Розгорнути попередні цитати...=======================
Послухайте,там є цікаві моменти.
https://youtu.be/cTkC8GzVrcs?si=65X4Jjk8ZmEnlOn7
Розгорнути попередні цитати...на 12ст - це що? і таки, для багатьох, загула.
Розгорнути попередні цитати...на 12 століття
держава зі столицею у Києві
Ти назвав декілька країн в яких мова колонізаторів або які є багатомовними федераціями - але ні Канада ні Швейцарія французів та британців не вважає за ворогів які їх прагнуть їх знищити)Розгорнути попередні цитати...В Канаді є нація? В швейцарії є нація? В Нідерландах є нація? В Україні є нація?
що цікаво - теж з власних спостережень - ви не зможете зменшити цю прірву ніякими засобами. ані грошами, ані іншою якоюсь допомогою, ані спілкуванням через якісь засоби, навіть вживу - нічим. ті, хто поїхали - вже чужі в певній мірі для тих, хто залишився. можливо, вони і були вже "чужі" ще й коли були ,так би мовити, разом, але відчуження з відстані зростає в геометричній прогресії. і це неабиякий труд з обох боків - зберігти добрі стосунки.
так вони і справді не прагнуть знищитиРозгорнути попередні цитати...Ти назвав декілька країн в яких мова колонізаторів або які є багатомовними федераціями - але ні Канада ні Швейцарія французів та британців не вважає за ворогів які їх прагнуть їх знищити)
Розгорнути попередні цитати...на 12 століття
держава зі столицею у Києві
Розгорнути попередні цитати...Знаю багато родин які розпалися ,коли чоловік був тут ,а жінка з дітьми поїхала .Є коли і чоловік тут загуляв,є коли жінка там когось собі знайшла .Звісно що якщо все до війни було добре ,то сімʼї цілі але маємо що маємо і таких випадків багато .Що тоді можна сказати про просто знайомих ?
Розгорнути попередні цитати...Була феодальна держава. Національних тоді не було.
Наприклад Фрідрих фон Гогенштауфен був імператором священної Римської імперії. Народився і виріс на Сицилії. Чи можемо ми сказати, що на Сицилії тоді була германська чи французька чи італійська держава?
Італії взагалі не було до середини 19-го століття. А італійські міста постійно ворогували і воювали між собою протягом багатьох століть. І що?
Українська народність розвинулася з народності Русі, але як нація почала усіідомлювати себе лише з 17-го століття. І процес був довгий і важкий.
Є досвід багатьох країн Східної Європи - коли для них відкрили кордони в стару Європу рвонули мільйони. Поляки в Англію перли суцільним потоком. Зараз багато залишилися, але багато й повернулися, але що головне, молодь вже не надто пнеться в Європу. Немає стимулів. Європа і так відкрита - їдь куди хочеш, вчися де хочеш. Але перспективи для карʼєри вдома кращі. Тут і друзі, і родини і звʼязки.
У нас тут пишуть переважно ті, хто не має негативного досвіду іміграції, а в реальному житті на одну історію успіху припадає пʼять історій простого виживання.
але знову,це у масштабі всієї країни еміграції. кожна країна має свої відсотки успішності. хочеш вернутися до феодальних відносин,що власне і були чисто станові держави а не національні. нема проблем -в Україні вже то навіть не на стадії утворення а укорінення на держрівні та в свідомості людей. те саме і на всьому постсовковому просторі-де менше де більше. (балтів в розрахунок не берем-там була основа нацаональних держав у минулому столітті).Розгорнути попередні цитати...національні держави переоцінені
якщо державами ефективно здатні керувати представники інших народів, то чому б ні?
майже усю історію не існувало національних держав і кому це заважало?
Розгорнути попередні цитати...хочеш вернутися до феодальних відносин,що власне і були чисто станові держави а не національні. нема проблем -в Україні вже то навіть не на стадії утворення а укорінення на держрівні та в свідомості людей. те саме і на всьому постсовковому просторі-де менше де більше. (балтів в розрахунок не берем-там була основа нацаональних держав у минулому столітті).
Смішно було читати, як один дивак (мʼяко кадучи) сказав, що 10 000 євро то невеликі гроші. Тут у більшості аборигенів на рахунках мінуси, а він пропонує біженцям, які живуть на соціальну допомогу, десь взяти 10 тисяч і віддати Україні.
Скажу зі свого досвіду - всі знайомі допомагають в міру можливостей. І армії, і рідним в Україні, і біженцям
Але вимагати певних дій від усіх без огляду на їхні обставини, є безглуздим.
Розгорнути попередні цитати...національні держави переоцінені
якщо державами ефективно здатні керувати представники інших народів, то чому б ні?
майже усю історію не існувало національних держав і кому це заважало?
Розгорнути попередні цитати...людям, які себе відчували причетними до якоїсь нації. вони хотіли, щоби впроваджувалися їхні інтереси.
Розгорнути попередні цитати...Ну якщо у людини у скажімо Британії чи Німеччині немає вільних 10 000 євро, то про який рівень життя там може йти мова? Просто виживання, заледве на житло і їжу достатньо коштів. Тому чому у всіх така впевненість, що ніхто не повернеться?
Як тільки ще й допомога припиниться за що вони будуть жити?
Розгорнути попередні цитати...так націй не існувало взагалі
це вже продукт ефективного державотворення
Розгорнути попередні цитати...В мене єдине питання до вселенського розуму і усіх вищих істот вкупі. ЧОМУ? Чому я з оцим беззубим опудалом, неосвіченим імбецилом, порівняно з яким інфузорія - геніальна; абирвалгом поруч з яким Шаріков - Цицерон та Ейнштейн в одній особі, чому я з цією істотою маю однакові виборчі права?
Я тобі задав просте питання. Можеш відповісти?Розгорнути попередні цитати...Ти назвав декілька країн в яких мова колонізаторів або які є багатомовними федераціями - але ні Канада ні Швейцарія французів та британців не вважає за ворогів які їх прагнуть їх знищити)
Не знаю щодо Британії, але напевно дуже вас здивую, якщо скажу, що німці взагалі не мають такого поняття як накопичення грошей чи навіть тримання якоїсь суми "на чорний день"?Розгорнути попередні цитати...Ну якщо у людини у скажімо Британії чи Німеччині немає вільних 10 000 євро, то про який рівень життя там може йти мова? Просто виживання, заледве на житло і їжу достатньо коштів. Тому чому у всіх така впевненість, що ніхто не повернеться?
Як тільки ще й допомога припиниться за що вони будуть жити?
Смішно було читати, як один дивак (мʼяко кадучи) сказав, що 10 000 євро то невеликі гроші. Тут у більшості аборигенів на рахунках мінуси, а він пропонує біженцям, які живуть на соціальну допомогу, десь взяти 10 тисяч і віддати Україні.ше більші ніщєброди ніж були заробітчани?
Скажу зі свого досвіду - всі знайомі допомагають в міру можливостей. І армії, і рідним в Україні, і біженцям
Але вимагати певних дій від усіх без огляду на їхні обставини, є безглуздим.
Розгорнути попередні цитати...Податки, діти, допомога армії - в тебе з того ніц нема і не буде)
що цікаво - теж з власних спостережень - ви не зможете зменшити цю прірву ніякими засобами. ані грошами, ані іншою якоюсь допомогою, ані спілкуванням через якісь засоби, навіть вживу - нічим. ті, хто поїхали - вже чужі в певній мірі для тих, хто залишився. можливо, вони і були вже "чужі" ще й коли були ,так би мовити, разом, але відчуження з відстані зростає в геометричній прогресії. і це неабиякий труд з обох боків - зберігти добрі стосунки.
