Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Щось у них час виходить занадто повільний. Всьоголиш 12 мільярдів років тому. CNN

Чорні дірки випоровуються через джети на полюсах..
Механизм формирования этих джетов никак не связан с испарением ЧД. Эти джеты создает материя вокруг ЧТ, что всасывается в нее. У ЧД вокруг которой больше не осталось материала для пожирания никаких джетов не будет.
   
У ЧД вокруг которой больше не осталось материала для пожирания никаких джетов не будет

Там коли біля горизонту подій стврорюються 2 віртуальні частинки, то одна зниз може впасти на ЧД, а інша полетіти нах.
   
Там коли біля горизонту подій стврорюються 2 віртуальні частинки, то одна зниз може впасти на ЧД, а інша полетіти нах.

Це така гіпотеза створення матерії в теорії струн. Тобто створення двох часток відбувається повсякчас всюди, але вони моментально анігілюють одна одну. На горизонті ж подій чорної діри вони розходяться по різні боки не встигнувши анігілюватись. Якщо це так то це також не дуже вписується в теорію вибуху
   
Якщо це так то це також не дуже вписується в теорію вибуху

Та хз.
Я не розумію яким чином ЧД в такому процесі втрачає енергію.
   
Таи і емп передажться через віртуальні частинки.
Справа мутна для пересічного.
   
Та хз.
Я не розумію яким чином ЧД в такому процесі втрачає енергію.

А в чорної діри є енергія?
   
Та хз.
Я не розумію яким чином ЧД в такому процесі втрачає енергію.

чорна діра втрачає енергію через принципи ймовірності та невизначеності. Іншими словами координати частинки що утворилась в результаті флуктуацій вакууму можуть опинитись вище гроизонту подій і вона втече від діри.
   
А в чорної діри є енергія?
Та мабуть є раз втрачає.
   
Та мабуть є раз втрачає.

Наскільки я розумію вона втрачає не свою енергію
   
Наскільки я розумію вона втрачає не свою енергію

звучить досить дивно
   
Механизм формирования этих джетов никак не связан с испарением ЧД. Эти джеты создает материя вокруг ЧТ, что всасывается в нее. У ЧД вокруг которой больше не осталось материала для пожирания никаких джетов не будет.

Наслідки випаровування чорних дір
Редагувати
Випаровування чорних дір робить більш послідовною термодинаміку чорних дір, демонструючи, як чорні діри термодинамічно взаємодіють із рештою Всесвіту.
На відміну від більшості об'єктів температура чорної діри зростає зі зменшенням маси. Швидкість зростання температури є експоненційною, і найбільш імовірним фіналом випаровування чорної діри є вибух гамма-променів[3][13].
Найпростіші моделі випаровування чорних дір призводять до парадоксу зникнення інформації в чорній дірі[14]. Він полягає в тому, що інформація про все, що потрапило до чорної діри, безповоротно втрачається, коли вона випаровується, оскільки в цих моделях випромінювання Гокінга є випадковим (не має жодного стосунку до початкової інформації). Запропоновано низку підходів для розв'язання цієї проблеми[5][14].

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BA%D1%96%D0%BD%D0%B3%D0%B0
   
А в чорної діри є енергія?

Це суцільний величезний комок енергії
   
Там коли біля горизонту подій стврорюються 2 віртуальні частинки, то одна зниз може впасти на ЧД, а інша полетіти нах.
Это популярна мисконцепция, начало которой положил Хокинг, т.к. здраво решил, что объяснить в научно-популярной книжке на пальцах как оно в действительности работает не получится.
Радиация Хокинга состоит из фотонов, а не каких-то там частиц-античастиц. Тем более виртуальных. Исключение - это мелкие дыры, где энергии фотонов уже может хватать на создание массивных частиц, там да, могут быть не только фотоны.
   
Якщо це так то це також не дуже вписується в теорію вибуху
Та не було вибуху..

Точнійше він був але для того щоб з повной ентропії... навести хаос сьогоднішнього Всесвіту локально.

Десь бачив в якойсь статті як випарювання чорной дірки у вигляді супер пупер джетів у напрямку туманості роблять в цій туманості у 350 разів більше зірок чим без суперджетів.

Природа суперпупер джетів невідома але ця дірка дуже величезна 12 млн.мас Солнця випарюється 50-60 мас Солнця кожду добу. Або 2,5 маси за годину.
   
Це суцільний величезний комок енергії

Зірка це згусток енергії, а чорна діра - це анігілятор енергії
   
звучить досить дивно

ти правий. "вона втрачає" треба брати в лапки
   
ИМХО  проблема в тому що чорна дірка обертається зі швідкістю світла на екваторі..  але на полюсах швідкість значно меньш при цьому кутова швідкість однакова.

+ тощо твориться в самой дірки де вона також буде обертатися з різною швідкістю. 





Останнє редагування: 11 липня 2023 20:34:28 від Аeternitas
   
 8-:

де екватор, а де полюси чорної дірки?

Наскільки я розумію обертається не чорна дірка, а матерія, яку вона захоплює
   
8-:

де екватор, а де полюси чорної дірки?

Наскільки я розумію обертається не чорна дірка, а матерія, яку вона захоплює

Напрямок джету і є поюс ..екватор  перпендікуляр до джетів..десь посередині.

ЗИ.. джети мають всі дірки.
ЗИИ. Там явно проблеми з обертанням  куска матеріі  бо полюбе - різниця буде колосальна згідно теоріі отв/ств

Останнє редагування: 11 липня 2023 20:51:24 від Аeternitas
   
де екватор, а де полюси чорної дірки?
Вращаться ЧД никто не запрещал.

Напрямок джету і є поюс ..ккватор  перпендікуляр до джетів..
Это скорей про вращение аккреционного диска вокруг ЧД.
   
Это популярна мисконцепция, начало которой положил Хокинг, т.к. здраво решил, что объяснить в научно-популярной книжке на пальцах как оно в действительности работает не получится.
Радиация Хокинга состоит из фотонов, а не каких-то там частиц-античастиц. Тем более виртуальных. Исключение - это мелкие дыры, где энергии фотонов уже может хватать на создание массивных частиц, там да, могут быть не только фотоны.
діло ясне, що діло темне
   
Вращаться ЧД никто не запрещал.

колись малий був книжку з картинками читав. про чд що крутиться
   
О, вже чорні дірки пішли під молоток
   
Вращаться ЧД никто не запрещал.

Это скорей про вращение аккреционного диска вокруг ЧД.
Ну диск не може зявиться в любому місці бо тоді джети пулялися би в різні боки але вони мають завжди один напрямок
Але і дірка так само обертається ...
Якщоб був ссув матерії то було б як з Солнишком якє змінює полюси... кожні 12 років
Якщоб вона розвалювалась то мали б зміну  полюсів.

Ще є пульсари яки так само з полюсів випромінюють але не фотонии а мікрохвилі і теж з полюсів.
   
але не фотонии а мікрохвилі і теж з полюсів.

це теж фотони.
   
це теж фотони.
Угу але з іншой частою... тобто існує якась схожисть.
   
Угу але з іншой частою... тобто існує якась схожисть.

одне і те саме явище, просто "фотонами" охрестили якщо воно діє у видимому діапазоні
   
одне і те саме явище, просто "фотонами" охрестили якщо воно діє у видимому діапазоні

Угу...
Схожесть маєтеся на увазі між пульсаром і діркою
   
Угу...

фотон це квант електромагнітного поля і пофігу який діапазон

ЗІ тут вже писали, що фотон коли поглинається, а так електромагнітна хвиля  :D
   
Природа суперпупер джетів невідома

А в чорної діри є енергія?

Не забувайте що між звичайними зорями і чорними дірами ще є пульсари, квазари, магнетрони. Різниця лиш у щільності а отже компактності. Тіло як крутилося навколо своєї осі так і далі крутиться, це ж речовина, але з підвищенням компактності збільшується швидкість обертання, ефект фігуристки на льоду. І екватор, і полюси, і вісь, все залишається там де й були до стискання до стану чорної діри. Пульсари -- там точно такі ж самі джети з полюсів і точно такої ж природи, що й в чорних дірах, це чужа, зовнішня речовина, притягнута, висмоктана, вкрадена, як правило у сусідки-зорі, приреченої жертви. Утворюються джети перетіканням з акреційного диска і розгоном магнітним полем.

Є цікавий сучасний науково-популярний серіал How the Universe Works
Час від часу на телеканалі МЕГА крутять в укр. перекладі, недавно черговий цикл закінчили.


Останнє редагування: 12 липня 2023 23:22:47 від соннна.тетеря
   
А в чорної діри є енергія?
....
Є маса, а, отже, є і енергія
   
джети мають всі дірки
Ні, тільки ті що мають звідки брати речовину навколо себе.
Вважається що в центрах спіральних галактик таких як наша обов’язково є чорна діра, але вона зовсім не обов’язково має джети.
Джети, як і в пульсарах -- це коли кратні зоряні системи, найчастіше парні, де одна зоря намотується на акрецийний диск і гине.
   
Ні, тільки ті що мають звідки брати речовину навколо себе.
Вважається що в центрах спіральних галактик таких як наша обов’язково є чорна діра, але вона зовсім не обов’язково має джети.
Джети, як і в пульсарах -- це коли кратні зоряні системи, найчастіше парні, де одна зоря намотується на акрецийний диск і гине.

Це має назву:
Чорні діри не мають волосся — теорема, згідно з якою інформація про речовину, яка поглинається чорною дірою, вже не може залишити її межі. Вважається, що у всіх чорних дір є маса, швидкість руху та обертання. Вони мають однаковий вигляд та опис.



Теорема була спростована опитним шляхом в 2015 році.

2015 року фінським астрофізикам вдалось визначити швидкість обертання чорної діри в результаті спостережень за надмасивною чорною дірою OJ 287, що розташована у сузір'ї Рака. На думку вчених, дані, зроблені на основі спостережень, дозволять визначити, чи є у чорних дір «волосся». За припущенням учених на це може піти десятиліття. У січні 2016 року з'явилась нова публікація Стівена Гокінга відносно теорії чорних дір. У ній спростовується теорема «Чорні діри не мають волосся». Були вказані шляхи зникнення інформації з чорних дір. Вчений зазначив, що інформація поглинається чорними дірами не назавжди. Вона повертається назовні та має вигляд «м'якого волосся». Ним прийнято називати фотони, в яких є нульова енергія. Ці частинки присутні у Всесвіті у великій кількості[1]. Через нульову енергію їх неможливо помітити за допомогою сучасних приладів. При наявності фотонів з нульовою енергією у рівнянні, які описують поведінку чорних дір, виявляється перенесення інформації щодо даних про властивості частинок, які потрапили до чорної діри. Наслідком існування таких фотонів стає те, що замість чіткої лінії горизонту події, у чорній дірі виникає набір «волосся» з «м'яких фотонів». На них присутній запис частини інформації про частинки, які були поглинені. При кожному випуску випромінювання Гокінга чорною дірою, відбувається оновлення інформації «екраном». На думку Стівена Гокінга інформацію, що покидає чорну діру, прочитати не можливо поки що.
....
Ці результати практичних спостережень і їх похідна ймовірність надсвітлових швидкостей релятивістського струменя піднімають непевність границі швидкості матерії, принаймні для ще не відомих перехідних агрегатних станів на шляху до плазми джетів Кертіса-Гокінга, і, не виключено, можуть змінити уявлення про т.з. горизонт чорної діри. Це безперечно відіб'ється на питанні про існування волосся, що залежить саме від структури, функціювання та самого існування горизонту ЧД.
.....

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%96_%D0%B4%D1%96%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8F
   
У січні 2016 року з'явилась нова публікація Стівена Гокінга відносно теорії чорних дір. У ній спростовується теорема «Чорні діри не мають волосся». Були вказані шляхи зникнення інформації з чорних дір. Вчений зазначив, що інформація поглинається чорними дірами не назавжди. Вона повертається назовні та має вигляд «м'якого волосся». Ним прийнято називати фотони, в яких є нульова енергія. Ці частинки присутні у Всесвіті у великій кількості. Через нульову енергію їх неможливо помітити за допомогою сучасних приладів. При наявності фотонів з нульовою енергією у рівнянні, які описують поведінку чорних дір, виявляється перенесення інформації щодо даних про властивості частинок, які потрапили до чорної діри. Наслідком існування таких фотонів стає те, що замість чіткої лінії горизонту події, у чорній дірі виникає набір «волосся» з «м'яких фотонів». На них присутній запис частини інформації про частинки, які були поглинені. При кожному випуску випромінювання Гокінга чорною дірою, відбувається оновлення інформації «екраном». На думку Стівена Гокінга інформацію, що покидає чорну діру, прочитати не можливо поки що.
Ось ці викладки щодо інформації я не здатен зрозуміти, вони мене вводять в ступор. Певно, танці навколо втрати-невтрати інформації диктуються якимись математичними формулами, тільки що вона (інформація) там взагалі робить? Що страшного в тому, що інформація зникає? Кинути шматок криги, солі, цукру і под. у воду, шматок розчиниться, і де там зберігається інформація про форму того шматка? Чорна діра як ідеальний блендер, що перемішує закладені складові до абсолютно однорідної маси. Тобто для мене ніби інтуїтивно очевидно, що початковий набір атрибутів тих продуктів у блендері безповоротно зменшиться до атрибутів лише соусу, суспензії. Чим страждають астрофізики щодо долі інформації, для мене поки що темний ліс. А оце ось ”На них присутній запис частини інформації про частинки, які були поглинені”, якби не було сказано поважними світилами науки, звучить як анекдот.
   
Ось ці викладки щодо інформації я не здатен зрозуміти, вони мене вводять в ступор. Певно, танці навколо втрати-невтрати інформації диктуються якимись математичними формулами, тільки що вона (інформація) там взагалі робить? Що страшного в тому, що інформація зникає? Кинути шматок криги, солі, цукру і под. у воду, шматок розчиниться, і де там зберігається інформація про форму того шматка? Чорна діра як ідеальний блендер, що перемішує закладені складові до абсолютно однорідної маси. Тобто для мене ніби інтуїтивно очевидно, що початковий набір атрибутів тих продуктів у блендері безповоротно зменшиться до атрибутів лише соусу, суспензії. Чим страждають астрофізики щодо долі інформації, для мене поки що темний ліс. А оце ось ”На них присутній запис частини інформації про частинки, які були поглинені”, якби не було сказано поважними світилами науки, звучить як анекдот.

Та то просто теоретизують
   
Ось ці викладки щодо інформації я не здатен зрозуміти, вони мене вводять в ступор. Певно, танці навколо втрати-невтрати інформації диктуються якимись математичними формулами, тільки що вона (інформація) там взагалі робить? Що страшного в тому, що інформація зникає? Кинути шматок криги, солі, цукру і под. у воду, шматок розчиниться, і де там зберігається інформація про форму того шматка? Чорна діра як ідеальний блендер, що перемішує закладені складові до абсолютно однорідної маси. Тобто для мене ніби інтуїтивно очевидно, що початковий набір атрибутів тих продуктів у блендері безповоротно зменшиться до атрибутів лише соусу, суспензії. Чим страждають астрофізики щодо долі інформації, для мене поки що темний ліс. А оце ось ”На них присутній запис частини інформації про частинки, які були поглинені”, якби не було сказано поважними світилами науки, звучить як анекдот.

Пояснюю .
Це стосується квантовой сплутості...
Так ось при той густині матерії коли навіть атоми розвалюються і навіть частки.
А ті частки яки переткнули горизонт подій неможуть передати інфу тобто іі брат не знає що сталось...
Післятого як ця матерія стає чорной діркої то зарахунок якихось сил вона починає генеріть нові фотони які мають нові квантові сплутоності при цьому стара інформація (стан частки,фотона і т.д.) перестає існувати. І зрозуміти що там було не стає можливо.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія