Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Ваш дім не Ваша фортеця (в Україні). Не смійте боронитися, бо потрапите до в'язниці

А нормальный закон суров, но справедлив. Залез в чужую хату -- ушел на тот свет!
+

спробуй залізти в штатах в хату

++++
   
У штатах його застрілили би без жодних розмов, яке там душити

   
У штатах його застрілили би без жодних розмов, яке там душити

https://youtu.be/B-iG46o0PnA
На відео нікого якраз і не застрілили.
   
На відео нікого якраз і не застрілили.

Бо грабіжник і не намагався душити господаря, знає, чим таке закінчується.
А в Україні можна душити, ще й пограбований компенсацію заплатить, якщо шо.
   
Все зрозуміло! Рік відсидів до суда- йому що, мусарня буде виплачувати компенсацію? Ось рік і присудили. Не бив би в спину, міг би і соскочити. ЦЕ ДУЖЕ ВАЖЛИВО. Ще... а що він там на горищі міг взяти? Оце в сукупності потягнуло на рік. Я так розумію,що його випустили відразу. Не стріляти в спину, не бити ножем не можна. Бо критерій-загроза життю.

Пристрелити краще. Пристрелив, потім дістав сокиру,сунув йому в руку,щоб були його відбитки...казати: кинувся з сокирою. Що я міг зробити?
   
Рік відсидів до суда- йому що, мусарня буде виплачувати компенсацію?

Компенсацію хотіла дружина грабіжника.
   
Бо грабіжник і не намагався душити господаря, знає, чим таке закінчується.
А в Україні можна душити, ще й пограбований компенсацію заплатить, якщо шо.
"Єслі би да каби".
Якщо до Вас заліз злодій, це не означає, що Ви його можете хоч з маніакальним садизмом, порізавши на шматочки, забити, як пацюка.
Є поняття рівня необхідної оборони. Одна річ, якщо Ви вистрілили один раз і попали випадково так вдало, що на місці вбили злодія. Чи махнули ножем і причинили йому один поріз. Інша, якщо Ви в нього обойму випустили, женучись цілий квартал. Чи зачинили у підвалі і там місяць тримали прикованим, приміняли тортури до нього і спалили живцем у кінці-кінців.
Просто майте це на увазі, може дійсно колись такий випадок трапитися, потім проблеми з правосуддям будете мати Ви.
   
Все зрозуміло! Рік відсидів до суда- йому що, мусарня буде виплачувати компенсацію? Ось рік і присудили. Не бив би в спину, міг би і соскочити. ЦЕ ДУЖЕ ВАЖЛИВО. Ще... а що він там на горищі міг взяти? Оце в сукупності потягнуло на рік. Я так розумію,що його випустили відразу. Не стріляти в спину, не бити ножем не можна. Бо критерій-загроза життю.

Пристрелити краще. Пристрелив, потім дістав сокиру,сунув йому в руку,щоб були його відбитки...казати: кинувся з сокирою. Що я міг зробити?

такі поранення зазвичай відбуваються коли люди борються. Тому те, що злодій його душив, дуже схоже на правду. Я сам маю ножове в бійці і знаю що це таке. Це коли ти після виграної бійки, почуваючи себе  переможцем, йдеш під ручку з дівчиною, а потім раптом відчуваєш, що нема чим дихати. Це сталось хвилини через 2-3. А через 15 хвилин я вже був білий як сніг і втрачав свідомість. Якщо б на попав на оперційний стіл чрезе 40 хвилин, то відправився б на той світ. Потім місяць лежав в лікарні і ще пів року відновлювався.
Якщо хтось думає що після удару ножем людина зразу падає, то це не так
   
Є поняття рівня необхідної оборони.

Тільки такий рівень можна оцінити лише постфактум (коли ти можеш вже бути трупом)

женучись цілий квартал.

Господаря душать у його хаті. Який, ще, в дупу, потрібен рівень?
   
Тільки такий рівень можна оцінити лише постфактум (коли ти можеш вже бути трупом)

Господаря душать у його хаті. Який, в дупу, ще потрібен рівень?
Ну це буде вирішувати експертиза та суд, який рівень був - допустимий, чи ні.

У Вас можуть бути при цьому якісь власні, хлопські та емоційні поняття про справедливість, але суди ними не керуються. Суди керуються кодексами та юриспруденцією. Просто майте на увазі.
   
У Вас можуть бути при цьому якісь власні, хлопські та емоційні поняття про справедливість, але суди ними не керуються. Суди керуються кодексами та юриспруденцією. Просто майте на увазі.

Маю, тому тема і названа у відповідності до уявлень наших судів.
   
Залез в чужую хату -- ушел на тот свет!
В Украіні?

Ментально ніт
Укрсудді теж під тим впливом

Поясню через приклад звідси де зараз живу.
Маю поруч з  садом прохід  і вихід на іншу вулицю з магазами
Зручно щоб не обходити 300м
Не загороджений
Всі сусіди знають що то "мій" прохід
І жоден не ходить

Випадкові бабкидєдки  туристи на скандінавських палках буває заглядають бачать що ніби вільно  до мене в сад
Назад і ходу))
Єдиний за роки проходив
Засмаглий (не місцевий) хлопєц - поштаря міняв.
 Поштарі зрозуміло теж не ходить

Сусіди з яким барбекю теж переступити ту умовну межу не можуть
Завжди звонять з від воріт чи на телефон  щоб вступити  мою на землю і я на їхню теж.
Мяч діти закинуть - чекають поки не перекину.
Немає мене вдома - буде валятися до снігу

Порівняй то в укр селах
Уяви що ти визвірився якщо від воріт хтось десяток кроків ступить щоб гукнути привітатися чи газету передати???
Чи м'яч діти
Будеш в селі очевидний уєпан серед більшості
Хтось може і підтримає але не тому що зрозуміє так як тут.

Ментальність слов'янська  то толерує.
Мова не ходіння по хаті
Про подвіря землю і тд.
Теж приватна власність.

Злодія в Уа при загрозі життя завалити можна але якщо суддя прийме постраждалого як випадкового зайду що не був загрозою - будуть проблеми.

А зайда випадкова  як явище тут відсутнє.
Парканчик табличка означає :  не ходи
Тому всі хто зайшов апріорі "злочинці"

Наша сова не зовсім натягується на цей глобус.
Щоб валити зайду без проблем потрібна інша ментальність.
Або не потрібна - тоді хай ходять
   
Ну це буде вирішувати експертиза та суд, який рівень був - допустимий, чи ні.

У Вас можуть бути при цьому якісь власні, хлопські та емоційні поняття про справедливість, але суди ними не керуються. Суди керуються кодексами та юриспруденцією. Просто майте на увазі.

ну от коли до тебе залізуть в хату, то будеш міркувати як твої дії буде потім оцінювати суд. Але задумайся над тим, що того суду ти можеш і не побачити. Як на мене, то краще тюрма за перевищення, чим дерев'яний макінтош
   
Маю, тому тема і названа у відповідності до уявлень наших судів.
Така уява усюди, чи принаймні у більшості країн; це якась українська міфологема, що десь там, у абстрактних та не конкретизованих інших та "нормальних" країнах, можна влаштувати запросто живу мішень з людини, яка залізла до тебе, щоб щось поцупити і що за трупак навіть у відділок не відвезуть.
Навіть на відео, яке Ви надали, господар (який повів себе саме як треба)  лиш показує пістолета злодюжці і затримує його до моменту приїзду поліції
   
з людини, яка залізла до тебе, щоб щось поцупити

...або за горло тебе (чи твого родича) потримати
   
років 5 назад залізли на дачу до батьків мого знайомого. Він просто випадково забрав свою 5-річну доньку в цей день. Батько -- пенсіонер, але в минулому займав велику посаду. Короче дуже не бідна родина. Ну що -- 4 години катування батька, вскриті всі схованки з грошима. Добре що не вбили, але мама зійшла з розуму, а батько зкалічений. Він просто боїться думати що б було, якщо б не забрав доньку в той день
   
Идиот, к тебе в дом залазили хоть раз? Ты просто не понимаешь что это такое. Три удара ножом -- это вообще ничего в такой ситуации.

Сам ты идиот который не может визуализировать ситуацию.

   
суд адреналін не враховує.

Есть такая вещь как состояние аффекта
   
Есть такая вещь как состояние аффекта

Майте на увазі, що стан афекту у психічно здорової людини не звільняє від відповідальності, а лише може бути пом'якшувальним фактором у вироку.
Також випадки психічного афекту (дах реально поїхав) не означають, що злочин перестає бути злочином, а що індивид стає непідсудним. У цьому разі замість тюрьми на нього чекає дурка.

Ну це крім того, що вважається, що стан афекту короткочасний, практично безпосередній. Якщо ти біг за кимось три квартали, наздогнав і довго бумцав, то тут важко буле списати на афект.
   
Така уява усюди, чи принаймні у більшості країн; це якась українська міфологема, що десь там, у абстрактних та не конкретизованих інших та "нормальних" країнах, можна влаштувати запросто живу мішень з людини, яка залізла до тебе, щоб щось поцупити і що за трупак навіть у відділок не відвезуть.
Навіть на відео, яке Ви надали, господар (який повів себе саме як треба)  лиш показує пістолета злодюжці і затримує його до моменту приїзду поліції
Мова не про розбирання аспектів конкретноі справи.
Право основою в римі в Уа теж працює.
Мова про ментальність що дуже впливає.
Суддів теж

Чи ходять у вас люди в сусідський двір без очевидного напрягу (типу по сусідськи)?
І як реагують домовласники якщо такі заходять?

В Уа ставлять паркани чим вищі тим кращі.
Тут +/- обходяться без парканів але місцеві не ходять тобто система інакше працює.

Вже писав що в АТ існує спрощена процедура в суді за порушення права власності. Достатньо вам фотку кинути на юрфірму і вона за 50% гонорару нагинає будь кого. Навіть сусіда.
Який просто колесом заіде на вашу землю. 400є штраф
Без потреби вам особисто  в суд ходити.
На 99% суду і не буде.
Фірма наіде стандартним листом і забере штраф собі. Жоден адвокат не почне захищати по тій процедурі.
Є фіксований факт - заплати і не витрачай нерви.

Вашу частину фірма кине на благодійність щоб ви спали спокійно без відчуття западла.

Всі то мають в макітрі.
І базис саме тут.
Тобто: не заходь без потреби і не заходь без обовязкового кожноразового  дозволу.

Все інше лірика або вже реальні вироки по реальним злочинам.

Писи
Пишу бо знаю по справам  як ставляться судді в Уа по "ходінням" по чужій власності. В Уа склад злочину потрібен.
А не фото зайди в вашому дворі
Немає крадіжки бійки хуліганства нєх стартувати.
Вкраде побє похуліганить  тоді з заявою приходьте
   
:vinsent: Чоловік завдав чотири ножових удари крадію, який заліз в його будинок. Обвинуваченого визнали в умисному вбивстві при перевищенні меж необхідної оборони.

Таке рішення прийняв Кременецький райсуд.

Вбивство відбулося 16 грудня 2019 року. Близько 23 години чоловік повернуся додому та побачив, як з горища драбиною спускається крадій з мішком.

"За словами обвинуваченого, чоловік поставив мішок і схопив руками його за шию, почав душити. Він намагався виходити назад і вирватися. В цей момент побачив на швейній машинці у коридорі ніж, який схопив та вдарив ним", - йдеться у повідомленні.

Загалом господар помешкання наніс крадію три удари ножем в передню область тулуба потерпілого та четвертий удар - в задню. Крадій згодом помер.

Суд визнав господаря винним у вбивстві та присудив рік тюрми.

"Як сказав суд, більш м’яке покарання чи покарання із застосуванням випробування, на його думку, призначити неможливо, з огляду на незворотні наслідки скоєного злочину – позбавлення життя людини, кількості завданих ударів потерпілому та не відшкодовану шкоду потерпілій (дружині крадія. - Ред.)", - пише видання.

Вирок ще не набрав законної сили, його можуть оскаржити протягом 30 днів.

Це не захист а вбивство. Чоловік не може довести що він душив.
дайте рішення суду.
   
Суд визнав господаря винним у вбивстві та присудив рік тюрми
Ці він мабуть рік в КПЗ просидів, тому і вирок такий.
   
ко мне залезли в дом, когда в доме было 5 человек. Слава богу никто не проснулся. Час уебище шарилось по дому, перерыл все! Я не могу передать вам какой адреналин выделяется когда это смотришь на камерах. А про такую ночную драку даже думать не хочется. Моральное состояние семьи после этого описать очень сложно. Месяц выходили из него
Так и я об этом же ...
Когда люди говорят, он не так поступил в драке( тем более драка не на жизнь, а насмерть) и как можно объединять человека шо он ещё типа в спину ему всадил ножом.
Это как Стерненко пришли двое убивать порезали его, но он отбился и порезал насмерть нападавшего , а второго тоже потом догнал и тоже порезал, но тот типа живой остался и за это хотели Стерненко посадить на долго.
Х/ з у меня тоже несколько случаев было в жизне , когда куярился почти насмерть , вообще непонимаешь в эффекте , что творишь.
   
Не все так плохо в украинском законодательстве, поэтому желательно его бы изучить прежде чем переходить к лирическим рассуждениям и роздумам о ментальности.

Мало инфы, не все ясно что к чему, но скорее всего либо хреновый был у него адвокат, либо он сам рассказал все не так как надо было бы из-за незнания законов.

В украинском КК в разделе VIII «ОБСТАВИНИ, ЩО ВИКЛЮЧАЮТЬ ЗЛОЧИННІСТЬ ДІЯННЯ» есть ст 36 часть 5,

https://ips.ligazakon.net/document/view/T012341?an=ul-910451&ed=2018_03_14

которая гласит что:

 5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Более того, вот разъяснение Верховного суда по применимости этой статье, которое в частности говорит:
« Тобто, закон передбачає винятки із загального правила про те, що при необхідній обороні особа, що захищається, повинна додержуватися визначеної межі, завдаючи шкоду посягаючому. Цими винятками є - напад озброєної особи, напад групи осіб або протиправне насильницьке вторгнення у житло чи інше приміщення. У таких випадках шкода, заподіяна особі, яка посягає, не обмежена ніякими межами, аж до позбавлення посягаючого життя.

Вот ссылка на постанову ВСУ:

https://reyestr.court.gov.ua/Review/73758539

 
   
Не все так плохо в украинском законодательстве, поэтому желательно его бы изучить прежде чем переходить к лирическим рассуждениям и роздумам о ментальности.

Мало инфы, не все ясно что к чему, но скорее всего либо хреновый был у него адвокат, либо он сам рассказал все не так как надо было бы из-за незнания законов.

В украинском КК в разделе VIII «ОБСТАВИНИ, ЩО ВИКЛЮЧАЮТЬ ЗЛОЧИННІСТЬ ДІЯННЯ» есть ст 36 часть 5,

https://ips.ligazakon.net/document/view/T012341?an=ul-910451&ed=2018_03_14

которая гласит что:

 5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Более того, вот разъяснение Верховного суда по применимости этой статье, которое в частности говорит:
« Тобто, закон передбачає винятки із загального правила про те, що при необхідній обороні особа, що захищається, повинна додержуватися визначеної межі, завдаючи шкоду посягаючому. Цими винятками є - напад озброєної особи, напад групи осіб або протиправне насильницьке вторгнення у житло чи інше приміщення. У таких випадках шкода, заподіяна особі, яка посягає, не обмежена ніякими межами, аж до позбавлення посягаючого життя.

Вот ссылка на постанову ВСУ:

https://reyestr.court.gov.ua/Review/73758539

да, насколько я знаю, сравнительно недавно внесли существенные изменения в отношении защиты жилища. Юрист мне говорил, что сейчас уже пофиг в такой ситуации превышение самообороны. Но решение принимает суд. Поэтому я и написал первым постом в этой ветке пожелание судьям
   
Мова не про розбирання аспектів конкретноі справи.
Право основою в римі в Уа теж працює.
Мова про ментальність що дуже впливає.
Суддів теж

Чи ходять у вас люди в сусідський двір без очевидного напрягу (типу по сусідськи)?
І як реагують домовласники якщо такі заходять?

В Уа ставлять паркани чим вищі тим кращі.
Тут +/- обходяться без парканів але місцеві не ходять тобто система інакше працює.

Вже писав що в АТ існує спрощена процедура в суді за порушення права власності. Достатньо вам фотку кинути на юрфірму і вона за 50% гонорару нагинає будь кого. Навіть сусіда.
Який просто колесом заіде на вашу землю. 400є штраф
Без потреби вам особисто  в суд ходити.
На 99% суду і не буде.
Фірма наіде стандартним листом і забере штраф собі. Жоден адвокат не почне захищати по тій процедурі.
Є фіксований факт - заплати і не витрачай нерви.

Вашу частину фірма кине на благодійність щоб ви спали спокійно без відчуття западла.

Всі то мають в макітрі.
І базис саме тут.
Тобто: не заходь без потреби і не заходь без обовязкового кожноразового  дозволу.

Все інше лірика або вже реальні вироки по реальним злочинам.

Писи
Пишу бо знаю по справам  як ставляться судді в Уа по "ходінням" по чужій власності. В Уа склад злочину потрібен.
А не фото зайди в вашому дворі
Немає крадіжки бійки хуліганства нєх стартувати.
Вкраде побє похуліганить  тоді з заявою приходьте

все це зрозуміло. Але для базису в макитрі громадян потрібно декілька поколіннь нормально існуючої системи покарання. В штатах злодій знає, що його можуть застрелити в будь-який момент і тому веде себе відповідно відео, яке показав вище andry. Там ситуація не мала розвитку і злодій сів за грати. Так само в Європі людей привчили поважати приватну власність. На цій повазі власне і тримається західний світ. В нас в цьому плані жопа повна. У сусіда 3 роки тому два злодія залізли в хату, спрацювала сигналка, один втік, іншого встигли в подвалі закрити. 3 години чекали ментів. Приїхали, забрали і через деякий час випустили. Він попався на іншому злочині через пів року і сусіди через це взнали, що його тоді тупо відпустили.
І це провокує злочинців! Зараз на Київщині до 70% пограбувань будинків відбувається коли господарі вдома. Стандартна схема -- сплять на 2 поверсі, а злочинець тихенько залазить через вікно підвалу, або першого поверху і шурує по повній. В мене саме так і відбулось. Деяких моїх сусідів вже по 2 рази так грабували
   
В мене саме так і відбулось. Деяких моїх сусідів вже по 2 рази так грабували
Грати на вікна, жалюзі, ролети?
   
Грати на вікна, жалюзі, ролети?

скрізь ролети і тільки на одному вікні підвала грати. Саме туди вони і полізли. Домкратом вирвали грати з стіни. В хату поліз один.
   
Домкратом вирвали грати з стіни.
Ентузіасти!
   
Грати на вікна, жалюзі, ролети?

Краще бетонний бункер під землею.
Любі грати чи ролети елементарно знімаються.
   
Совки гребаные, наше законодательство так прописано чтобы вас можно было чморить с помощью спецслужб.
А нормальный закон суров, но справедлив. Залез в чужую хату -- ушел на тот свет!
Ви помиляєтесь, таких законів в нормальних країнах немає.
Навіть в більшості штатів мають бути підстави щоб застосувати зброю і це явно не заліз в чужу хату
   
Навіть в більшості штатів мають бути підстави щоб застосувати зброю і це явно не заліз в чужу хату
Це і є підстава.
   
Це і є підстава.
Ця підстава може бути тільки в деяких штатах, як луізіана наприклад і то потрібно доводити, що було дуже страшно, але при любому поранені в спину таке довести дуже важко.
   
Ця підстава може бути тільки в деяких штатах, як луізіана наприклад і то потрібно доводити, що було дуже страшно, але при любому поранені в спину таке довести дуже важко.
Ти справді з Канади пишеш?
   
Ти справді з Канади пишеш?
З Канади, і тут явно не можна вбивати тільки за те що до тебе в будинок хтось заліз бо інакше треба дуже хорошого адвоката який доведе що тобі щось загрожувало  знову при поранені в спину це буде важко
   
Забув додати, Альберті має свої особливості
   
З Канади, і тут явно не можна вбивати тільки за те що до тебе в будинок хтось заліз бо інакше треба дуже хорошого адвоката який доведе що тобі щось загрожувало  знову при поранені в спину це буде важко
Ну ти різницю між Канадською РСР і США розумієш?
   
Инфы мало, но, по моему мнению, ситуация с грабежом была инсценировкой и импровизацией. Скорее всего причиной убийства были другие причины ( драка, пьянка, долги...) и потом мужик сообразил по ходу пьесы как вывернуться. Молодец, сообразительный. И 1год ему за счастье.
   
Инфы мало, но, по моему мнению, ситуация с грабежом была инсценировкой и импровизацией. Скорее всего причиной убийства были другие причины ( драка, пьянка, долги...) и потом мужик сообразил по ходу пьесы как вывернуться. Молодец, сообразительный. И 1год ему за счастье.
Хто лишається живим, той і розповідає як було насправді.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 8 гостей
 
Повна версія