Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Елон Маск - універсальний базовий дохід

Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

А населення все росте та росте....


Де?

В Африці? В Індії? Вже навіть в китайців намалювалася демографічна яма.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Є дуже жорсткий факт:
---Робочих місць для всіх нема і їх буде все менше
Як і за що жити безробітним?
Або що робити з безробітними?
А населення все росте та росте....

У тебе є відповіді на ці питання?
У мене - немає
Парадокс в тому що вроді робочих місць нема, а робочих рук в багатьох галузях економіки хронічно не вистачає.
А якщо введуть базовий дохід то взагалі стане з цим катастрофа.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід
Ser

С каждого по возможности - каждому по потребности :S

так то вже проходили, комуністи тією хворью забивали неокріпші мізки :laugh:
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

1457126995016421377
а що ви думаєте? чи можливо мати універсальний базовий дохід.
[/quote]

Для мене - [b]ідеал ЛЮДИНИ[/b] - це Ілон Маск
Він творець
Його звинуватили, що він не платить податків
Він звернувся до його послідовників - треба мені платити податки?

[tweet]1457064697782489088?s=20

і заявив  - як скажете так і буде

Я йому відповів - не плати
Інвестуй всі гроші на Старшіп і другі подібні програми - такі як Старлінк - інтернет для всіх
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

мені здається при наявності безумовного доходу - тобто задоволення базових потреб без необхідності праці, людство швидко захиріє, втратить мотивацію та скотиться у прадавні часи..
яскравий приклад Африка - коли нема потреби особливої напрягатися- еволюція не відбувається

А ты думаешь далеко от Африки эволюционировал?
Не факт что вообще эволюционировал...

Наличие смартфона и геленвагена это не эволюция...
Это уровень потреблядьства... но жто не эволюция...
Дикари со стеклянными бусами...
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Є дуже жорсткий факт:
---Робочих місць для всіх нема і їх буде все менше
Як і за що жити безробітним?
Або що робити з безробітними?
А населення все росте та росте....

У тебе є відповіді на ці питання?
У мене - немає
=======================================
 ТАК ЦЕ Й Є КРИЗА, про яку так довго казали. Це звичайна чергова флуктація капіталізму. Як ще з ХЗ яких часів періодично бувають. Як з перших ткацьких станків.  Тоді те ж було: станки стали виробляти купи тканин, А ХТО ТА ЗА ЩО КУПЛЯТИ ЇХ БУДЕ? Ще й позвільняли зайвих. Трясло років двадцять. Ті не могли купити,ті продати. Як викрутилися? Стали робити фабрики по пошиву готового одягу, поприймали туди людей,підняли зарплатню і вишкреблися. І таких змін укладу було з десяток. Зараз новий: постіндустріальний капіталізм настає. Що це таке: ЦЕ КОЛИ КОЖЕН САМ ЗА СЕБЕ. Кожен продає свої мізки. Яке буде товарне виробництво в умовах постіндустріального капіталізму? Коли компи,роботи та 3D принтери? А невелике, стартапне,сімейне,або навіть індівідуальне.Його буде багато,широкий вибір. Але ж той же одяг,чи якісь прибамбаси повинні бути красиві, цікаві,а для цього повинні бути МІЗКИ! Бо не куплять.

  Для цього тре виготовляти таке обладнання, навчати людей,а люди вже настільки розучилися,навіть гудзика пришити, що БУДЕ ТРЯСТИ. Не трапся той Ковид,може б було трохи пом'якше,рочків 10 ще б подригалися на хориці та туризму... За цей час.може й навчили когось,чи зробили.
А тут таке: сидять політики та думають, куди ж подіти тупих? На Ковіді дали певним верстам базовий дохід,щоб не виздихали і що? Вони перестали ходити на роботу. Робітників не знайдеш! Ото таке й буде. А потім почнеться: ВИМАГАЄМО ПІДНЯТИ БАЗОВИЙ ДОХІД! ВІДНЯТИ ТА ПОДІЛИТИ! НАМ НА ТРАВУ НЕ ВИСТАЧАЄ! І почнуть під червоною тряпкою грабувати магазини.
   
+



Недавнє дослідження Spies-Butcher, Бена Філіпса та Троя Хендерсона оцінювало наслідки виплати основного доходу в розмірі 14 650 доларів США на рік, який зменшуватиметься у міру зростання доходу особи і не поширюється на тих, хто заробляє більше 180 000 доларів на рік.
Згідно зі схемою, допомога в пошуках роботи та виплати молодi не знадобиться.
Очікувана річна чиста вартість пропозиції становитиме 103 мільярди доларів.
Більш щедрий платіж у розмірі 18 500 доларів на рік мав би річну чисту вартість у 126 мільярдів доларів.

Дослідження показало, що така виплата виведе десятки тисяч людей із бідності та різко зменшить економічну нерівність в Австралії.

Виконавчий директор Anglicare Australia Кесі Чемберс сказала, що в Австралії вперше з’явилася форма базового доходу під час минулорічної пандемії.

Програма «JobSeeker був піднятий до межі бідності, а JobKeeper дав стабільність людям на нестабільній роботі», — сказала вона. «Життя змінилося, і сотні тисяч людей були вирвані з бідності. Наше дослідження показує, що постійний базовий дохід закріпить ці переваги і принесе набагато більше плюсів».

Опитування Anglicare показало, що 38% респондентів використовували б основний дохід для забезпечення своїх фінансів.
Майже кожен четвертий сказав, що базовий дохід дозволить їм приділяти більше часу волонтерству, тоді як аналогічна частка стверджує, що це дозволить їм приділяти більше часу турботі про інших.
В Україні це неможливо. Обов'язково знайдеться якийсь сусід, що буде отримувати базовий дохід і ще зарплату в конверті. Дивлячи на нього всі сусіди, родичі і знайомі захочуть шари і для себе. В результаті 80% населення буде паразитувати на базовому доході, а платити податки буде нікому.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Не можна людей змушувати працювати. Не хочеш працювати? Одержуєш
базовий дохід невеличкий, Але БАГАТО людей хочуть мати більше, Цього достатньо
для конкуренції.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Для мене - ідеал ЛЮДИНИ - це Ілон Маск
Він творець
Його звинуватили, що він не платить податків
Він звернувся до його послідовників - треба мені платити податки?

?s=20
і заявив  - як скажете так і буде

Я йому відповів - не плати
Інвестуй всі гроші на Старшіп і другі подібні програми - такі як Старлінк - інтернет для всіх
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Не можна людей змушувати працювати. Не хочеш працювати? Одержуєш
базовий дохід невеличкий, Але БАГАТО людей хочуть мати більше, Цього достатньо
для конкуренції.
================================
Утопія! Паразитам не вистачить,вони не будуть працювати, а будуть вимагати зрівняловку. Будуть бунтувати,грабувати магазини і грабувати тих, кто хоче мати більше. ПРОХОДИЛИ ВЖЕ! B-)
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

================================
Утопія! Паразитам не вистачить,вони не будуть працювати, а будуть вимагати зрівняловку. Будуть бунтувати,грабувати магазини і грабувати тих, кто хоче мати більше. ПРОХОДИЛИ ВЖЕ! B-)

Та нє... Зрівнялівка тут не має шансів. Я ж кажу БАГАТО хочуть працювати, конкурувати і багато споживати. .
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Все просто. Есть Вася. Вася хочет кушать. Но поскольку он ни на что полезное, в современном мире, не способен то проще просто дать ему денег чем придумывать ему рабочее место под его способности.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Не можна людей змушувати працювати. Не хочеш працювати? Одержуєш
базовий дохід невеличкий, Але БАГАТО людей хочуть мати більше, Цього достатньо
для конкуренції.
Тільки потім не нарікай що купа закладів закрилось бо працювати там тупо нікому.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Парадокс в тому що вроді робочих місць нема, а робочих рук в багатьох галузях економіки хронічно не вистачає.
А якщо введуть базовий дохід то взагалі стане з цим катастрофа.

Скажу так - великий недостаток хороших робітників
Ну супер великий!
А бидла, яке хоче гроші, але не хоче працювати - навалом
Що в Україні, що в  Австралії.
Що з ним робити?
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Тільки потім не нарікай що купа закладів закрилось бо працювати там тупо нікому.

Є кому працювати, з цим нема проблем. Дигіталізація знищить мільони робочих місць. Для чого вигадувати робочі місця?
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Все просто. Есть Вася. Вася хочет кушать. Но поскольку он ни на что полезное, в современном мире, не способен то проще просто дать ему денег чем придумывать ему рабочее место под его способности.
Просто тому Васі подавай роботу на яку він не здібний, а до якої він здібний, тої роботи він робити не хоче.
Нехай ту важку і дурну роботу роблять гастарбайтери. От і виходить що той Вася тупо паразит на соціалі.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Є кому працювати, з цим нема проблем. Дигіталізація знищить мільони робочих місць. Для чого вигадувати робочі місця?
Канєшно, гастарбайтери з України все зроблять тільки роботу подавай.
   
Все просто. Есть Вася. Вася хочет кушать. Но поскольку он ни на что полезное, в современном мире, не способен то проще просто дать ему денег чем придумывать ему рабочее место под его способности.

Тут вже писали вище: отримуєш базовий дохід - не голосуєш на виборах.
Бо шаровики Васі будуть вибирати тільки тих, хто їм буде обіцяти більшу шару.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Канєшно, гастарбайтери з України все зроблять тільки роботу подавай.

Та нє, їх виженуть просто.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Та нє, їх виженуть просто.
І тебе? Поки що попит на гастарбайтерів тільки збільшується.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

 Чи є вихід? Безумовний Базовий Дохід- тупа брехлива утопія, яка навіть в назві вже бреше. Бо він НЕ БЕЗУМОВНИЙ. Він вже залежить від рівня доходів. Сама ідея його полягає як раз в тому,щоб ДЕКРЕТНО ПІДНЯТИ ДОХОД геть усім. Бо криза сьогодення,криса постіндустріального капіталізму в падінні купувельної спроможності. Але ліваки все  зводять до збочення. Це лівакам навіть не зрозуміти. Він не спрацює-буде лише гірше і гірше.

 Вихід є,але він жорсткий. Економіка обійшла коло і зараз потребує радікальних дій. По-перше,задавити Китай. Для цього тре ліквідувати Всесвітню Торговельну Організацію з її єдиними ціновими стандартами. Треба ввести мита на дешеві товари. На всі товари. Треба відмовитися від Євро, може навіть і від долляра (ну тут є сумніви), поновити національні валюти. Захищати національні ринки. Вільна конкуренція з митним тарифним регулюванням. Ліквідувати ЕС, хоча залишити Шанген та вільне пересування робочої сили. Відновити національне індустріальне виробництво. Проводити навчання та перенавчання. Ліквідувати прірву між ростом продуктивності праці та рівнем заробітної плати.

Тобто, повернутися до механізмів регулювання нормального капіталізму десь ХІХ століття,але на основі новітніх технологій.

Все буде клас. Але такі двиги точно приведуть до Світової війни. B-)

Останнє редагування: 7 листопада 2021 09:52:21 від Wolter
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Є дуже жорсткий факт:
---Робочих місць для всіх нема і їх буде все менше
Як і за що жити безробітним?
Або що робити з безробітними?
А населення все росте та росте....

У тебе є відповіді на ці питання?
У мене - немає

А чому ті хто з роботою повинні піклуватись про тих хто без роботи?
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

І тебе? Поки що попит на гастарбайтерів тільки збільшується.

Це в кримінальному світі, з цим борються.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Думаю все прийде до того що країн не буде взагалі.......... всим володітимуть найбагатші........ плебс тупо загеноцидять в той чи інший спосіб
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

людська природа має змагальний характер, бо ж ми є соціальним приматами
частина того спадку хвостатих предків атрофувалась, але щось та й залишилось
тому ризики втратити мотивацію до звершень є мінімальними
з іншого боку на робоче місце ліквідоване ШІ, роботизацією та інш з'являється пара нових, різні влогери, персональні шеф-кухарі та інш, тому тут біди нема
а кінцево здеградованим громадянам слід дати на поїсти і жило плюс доступ до мережі, тим самим зменшиться соціальна напруга, тобто стабільнеться ситуація
щодо незадоволених, то вони будуть завжди
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

ну ннндаа, це один із найголовніших принципів 'великого перезавантаження'  8-)

тільки цей маск і його банда хочуть роздати милостиню на умовах глобального нео-фашизму: ти мусиш цілувати в сраку світовий уряд і давати йому проводити над тобою всі можливі експерименти, починаючи з вколювання отруйних жиж тобі і твоїм діткам і стареньким.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Є кому працювати, з цим нема проблем. Дигіталізація знищить мільони робочих місць. Для чого вигадувати робочі місця?

Також факт
Але диджіталізація знищить  паразитерні, корупційні місця, - і це є дуже гут
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Думаю все прийде до того що країн не буде взагалі.......... всим володітимуть найбагатші........ плебс тупо загеноцидять в той чи інший спосіб
=================================
Комміфорнійська дурня. Тре повернутися до нормального капіталізму. Ніяких ВТО, ніяких "Брюселів", ніяких Евро. Мита, митніці, митне регулювання. Захист національної економіки. Як було. Економіка обернулась по колу... Тоді всі питання вирішуться. А то: Безумовний базовий дохід, негри будуть працювати (Волобуєв ось вам Х...!), роботи (Ха! Ха!), аби не роботати. НЕ ВИЙДЕ!
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

 Ні, ніхто навіть і чути не хоче. Несуть нісенітницю. Вигадують комуністичне квардратне колесо. Що змінилося за 150 років? Ніх...я! Тільки гаджети. :facepalm:
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Від цього нікуди не дітись, бо скоро більшості нічого буде запропонувати суспільству корисного, за що б мались бути платити гроші. Нас очікує соціальний дарвінізм з розподіленням на касти - каста творців і каста деградантів на базовому доході. І може ще каста-прошарок між ними.
Базовый доход задуман для того, чтобы направить развитие человеческой цевилизации, выживание индивида в которой не будет .как раньше, зависить  от  количества его труда. СДЕЛАННОГО ЕГО РУКАМИ, а уровень его жизни, выше  базового, будет зависить  от количества его труда, СДЕЛАННОГО ЕГО МОЗГОМ! И совершенно не обязательно в тех областях деятельности. которые мы называем" творческие".
 Например в симбиозе с ИИ управлять целым роботизированным заводом. Дистанционно управлять аватаром на Луне,на Марсе,спутниках Юпитера и Сатурна. Дистанционно быть в команде космического  корабля, пребывание на борту которого по многим причинам не возможно экипажу из живых людей в нашем белковом виде. Причём на других планетах в нашей. а затем и не нашей Галактики. Заниматься их  терраформированием для переселения части людей на них.мПричём им вначале придётся вернуться на уровень потребления  в зависимости от личного трудав том числе и руками индивидуально в том числе.
О 

Останнє редагування: 7 листопада 2021 10:09:48 від Георгиу
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Базовый доход задуман для того, чтобы направить развитие человеческой цевилизации, выживание индивида в которой не будет .как раньше, зависить  от  количества его труда. СДЕЛАННОГО ЕГО РУКАМИ, а уровень его жизни, выше  базового, будет зависить  от количества его труда, СДЕЛАННОГО ЕГО МОЗГОМ! И совершенно не обязатьльно в тех областях деятельности. которые мы называем" творческие".
 Например в симбиозе с ИИ управлять целым роботизированным заводом. Дистанционно управлять аватаром на Луне,на Марсе,спутниках Юпитера и Сатурна. Дистанционно быть в команде космического  корабля, пребывание на борту которого по многим причинам не возможно экипажу из живых людей в нашем белковом виде. Причём на других планетах в нашей. а затем и не нашей Галактики. Заниматься из терроформировманием для переселения части людей на них.
О 
===============================
 "Когда космические корабли будут бороздить просторы ВселеннАй"- Георгиу до чого тут ці дурні казки? Все вирішується дуже просто. Ніяких ВТО, ніяких "Брюселів", ніяких Евро. Мита, митніці, митне регулювання. Захист національної економіки. Національні валюти. Ніяких ЕС, ну крім вільного пересування (Шанген). Вільна конкуренція. Китай нехай буде обкладен митами як забором. І все буде чикі-пікі.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Що змінилося за 150 років?
важко сказати, що не змінилось за цей час
навіть людська дурість набула інших форм
не кажучи про технологічні уклади
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

=================================
Комміфорнійська дурня. Тре повернутися до нормального капіталізму. Ніяких ВТО, ніяких "Брюселів", ніяких Евро. Мита, митніці, митне регулювання. Захист національної економіки. Як було. Економіка обернулась по колу... Тоді всі питання вирішуться. А то: Безумовний базовий дохід, негри будуть працювати (Волобуєв ось вам Х...!), роботи (Ха! Ха!), аби не роботати. НЕ ВИЙДЕ!

Нашо? Кому це потрібно?
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Что значит "везде"? В Украине даже не во всех магазинах стоят кассы самообслуживания, а мы всей страной прислуживаемся, как живые тетки говорят "пакет нада?"...

В Корее (сорри) в свое время, не так давно, возникла проблема увольнения большого количества персонала в малых магазинчиках, где хозяева понаставили автоматических касс самообслуживания.

А чего китаезы творят в сфере торговли, так вообще не стоит заикаться. Полный цикл продажи и доставки роботизируется.
Хороший приклад до того, що я зазначив.
Там, де культура суспільства дозволяє встановити каси самообслуговування, де ти впевнений, що населення дисципліноване і звичне до інтеракції з ІТ продуктом - це має економічний сенс
Де, вибачаюсь, "козаченькам", щоб не прищучили щось, потрібно матрону, яка може гаркнути, кіть щось не так, то подібна автоматизація контрпродуктивна.
Дуже сумнівно, що якщо принесеш до більшості власників фірм раціоналізацію, де роботизація буде дешевша за "живу силу", що власник відмовиться. Але якщо матрона на касі якомусь власнику супермаркета обходиться дешевше, ніж ця каса самообслуговування, то він міняти нічого не буде (і правильно зробить)
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

===============================
 "Когда космические корабли будут бороздить просторы ВселеннАй"- Георгиу до чого тут ці дурні казки? Все вирішується дуже просто. Ніяких ВТО, ніяких "Брюселів", ніяких Евро. Мита, митніці, митне регулювання. Захист національної економіки. Національні валюти. Ніяких ЕС, ну крім вільного пересування (Шанген). Вільна конкуренція. Китай нехай буде обкладен митами як забором. І все буде чикі-пікі.
У нас разный склад мышления и интересов.
 У тебя приземлённый с горизонтом интересующих тебя пределов- условно самый близкий.Что будет через год,два,тебя не интересует. Доживём до..вот и будем тогда думать.
 Короче у тебя взгляд ВНИЗ в кормушку сегодняшнего дня.
 Я,если бы не был химиком или врачём, причём скорее всего  в науке фармокопее, то был бы писателем и скорее фантастом.
 Есть у меня эта способность. Проверял.
 И дочке передал. И писательский дар и смотреть в будущее, в "небо".
  Думать и управлять не только сегодняшними проблемами,а и куда идти через месяц ,год и дальше. К чему стремиться. Менеджер она проектами в ИТ.

,Я умею работать и решать сегодняшние проблемы,видеть.какие они будут завтра,что я хочу получить в будущем. Короче умею предполагать возможное будущее.
 Для тебя это чуждо- ты смотришь в кормушку сегодняшнего ,ну завтрашнего дня...я  же 25 лет занимался научной деятельностью. Делал сегодня завтрашнее.
 Мы абсолютно разные в этом плане!
 Я умею фантазировать и создавать там свои вполне возможные  реальности за горизонтом, потому что опираюсь на сегодняшнее. как оно может изменяться завтра и дальше, а ты по складу своих природных возможностей. к этому не способен.
 Мы просто  разные!

Останнє редагування: 7 листопада 2021 10:37:32 від Георгиу
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Вже будували комунізм, Ілон може ознайомитися з результатами  будівництва.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

важко сказати, що не змінилось за цей час
навіть людська дурість набула інших форм
не кажучи про технологічні уклади
=====================================
Дурість,особливо лівацька,як була так і залишилася.  Навіть ЗБОЧЕННЯ у 20 роки минулого століття та фемінізмуси були такі ж. :D  Ну змінилися гаджети, якісь технологічні процеси, трохи декорації, ну таке...але люди як були,такі і залишилися і дурості ті ж самі.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Вже будували комунізм, Ілон може ознайомитися з результатами  будівництва.

Принцип комунізму - від кожного за можливостями, кожному за потребами, не має нічого спільного з принципом базового доходу - забезпечення мінімального доходу для ширшого доступу до самореалізації.
   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

базовий дохід для добра всіх.
блеат,знову для добра.

багато речей(ідей) закладало в своєму змісті за ціль добро.
і як?
знову шукаємо формулу щастя,забуваючи про натуру людини.

базовий дохід. :facepalm1:
а ось у кого є діти,то вони знають-діти отримують  свій базовий дохід,який дають їм ми,батьки.

в замін за це ми,природньо,вимагаємо від них абсолютного підпорядкування нашим наказам,забаганкам і вкладаємо до їх голів наші життєві орієнтири.Іноді дебільні,і такі які зашкодять дітям.

а тепер замість батьків будуть уряди держав і корпорації,хехе B-) .

   
Re: Елон Маск - універсальний базовий дохід

Принцип комунізму - від кожного за можливостями, кожному за потребами, не має нічого спільного з принципом базового доходу - забезпечення мінімального доходу для ширшого доступу до самореалізації.

брехня. доходець вони хочуть тільки на умовах тотального підкорення їхній "владі" видавати.

Останнє редагування: 7 листопада 2021 10:45:04 від Vera
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія