** (Об'єднана гілка для антинаукової конспірології)Історія.
Літо 2021 року, кордони закриті, довелося їхати на відпочинок в Кирилоуукааа. Заїзджаємо на косу, розуміємо що забули купити води, а також треба взяти вина на вечір. Зупиняємось біля відомої крамниці "Вина мира", заходжу туди, надягаю маску по київській звичці. Десь перша година дня, передомною черга, людини дві чи три, на вигляд вже трохи пʼяні, продавець теж явно вже не зовсім тверезий. Всі без масок, продавець теж. Підходе моя черга, продавець дивиться на мене як баран на нові ворота і безкромісно заявляє "У нас коронавируса нет! Но если опасаетесь, то возьмите на всякий случай лекарство" і достає бутилку Jameson, краще дві, додає він, тоді точно не захворієте. Взяв одну. Більше маску не надягав і за три тижні жодного разу нікого в масці не бачив.
В зв'язку з чим в мене питання.
Я от дивлюсь на цю мапу:
https://coronavirus.jhu.edu/vaccines/international
і бачу що Україна найменьш вакцинована країна в світі якщо не брату Африку, десь на одному рівні за Африканськими странами такими як Лівія. Всього 36% отримали першу дозу і далеко на завжди це були Pfizer або Moderna. Часто це був китайський Coronovac який вважається не дуже ефективним.
Це John Hopkins University, а не якісь там конспіролухи якщо що.
При цьому в Україні досить старе населення, майже як в Європі. А медицина не як в Європі, трохи гірша.
І якщо подивитись кількість смертей від ковід, то їх в Україні так само як в набагато біль вакцінованій Польщі (60% населення отримали першу дозу і це були виключно європейскі вакцини) при такій самій кількості населення. Та в два рази в меньше ніж в Британнії, в якій було вакциновано майже 80% відсотвків населення.
Тому в мене питання до активних прихильників вакцинації. Вам не здається що вас трохи наї.али?
Розгорнути попередні цитати...це тому що порівнювати треба не до кількості населення, а до кількості кейсів
Україна: 119,283 / 5,711,929 = 2% (36% вакцинація)
Румунія: 67,736 / 3,346,046 = 2% (42.5 вакцинація)
Польша: 119,010 / 6,444,960 = 1.85% (60% вакцинація)
UK: 220,721 / 24,658,705 = 0.9% (79% вакцинація)
US: 1,123,836 / 103,802,702 = 1% (81.8% вакцинація)
Japan: 72,997 / 33,320,438 = 0.2% (82.7% вакцинація)
France: 166,176 / 39,866,718 = 0.4% (83.7% вакцинація)
Australia: 19,574 / 11,399,460 = 0.17% (87% вакцинація)
NZ: 2,550 / 2,236,114 = 0.1% (89.2% вакцинація)
бачиш тренд? Тобто якщо б українці викцинувалися як у провідних країнах, то з цих 5,711,929 хворих 60-110 тис померлих були б живими. Та можеш ще додати тяжко-хворих (яких теж у невакцинованих у рази більше), які зараз мають набагато гірше здоров'я після хвороби. Це не найобка, а трагедія.
а ще краще - порівняти смертність на 100 тис вакцинованих і невакцинованих, що і було зроблено мільйон разів тут... але дебілам-антиваксам це не заходить.
Розгорнути попередні цитати...Рахувати по кейсам це треш з точку зору статистики, особливо для таких країн як Україна. В мене вся родина перехворіла декілька разів і ніхто того не зафіксував ніде.
Навіть по тим даним що ви навели, як пояснити різницю в 5 разів між Японією та Бритами? Японці в 5 разів здоровіші, чи як? НМД все дуже просто, вони педантичніші і фіксували все, а брити ні.
Тому кількість смертей до кількості населення набагато обʼєктивніший показник.
Розгорнути попередні цитати...Ні. Найобʼєктивніший показник це порівняння смертності у однієї країни на 100 тис вакцинованих з показниками смертності на 100 тис невакцінованих. Це і є сайнс.
Розгорнути попередні цитати...А ти впертий.
Ну добре, in science we trust. Припустимо що вакцина на 100% ефективна і всі хто померли, це невакциновані, а вакциновані якщо і захворіли, то перенесли легко. Так нам говорять активні прихильники вакцинації.
Візьмемо Польщу та Україну, населення приблизно то саме, 40 млн., смертніть теж однакова, 119000. В Польщі вакциновано 60% , в Україні 36%. Якщо наше припущення що вакцинація на 100% ефективна, то смертніть в Польщі має бути в 1.5 рази меньше ніж в Україні, бо невакцинованих в Польщі 16 млн., а в Україні 26млн, але вона чомусь однакова. Щось не сходиться.
А якщо ще врахувати що невакциновані в Польщі це в основному діти, серед яких смертність від ковід майже нульова, то смертніть в Польщі мала б бути ще меньша.
Якщо порівняти з Британією то буде ще цікавіше.
Так, я розумію, важко визнати що тебе на.бали.
Розгорнути попередні цитати...в тебе проблеми в розумінні написаного? ти не можеш порівнювати різні країни, взявши удобні країни для свобо "брєдоаналіза", тому що у кожній країні різні системи репортингу та діагностики (у тому числі причин смерті), соціальних відносин, щільність населення, різна система локдаунів, різний рівень охорони здоров'я, клімат, та ще дохэра факторів. Тому об'єктивно - це робити "порівняння смертності у однієї країни на 100 тис вакцинованих з показниками смертності на 100 тис невакцінованих". І це вже робили в багатьох країнах, у тут в цій цілці це було 100500 разів, і довели, що невакциновані дохнуть у рази частіше. Все, що ви антивакси видали на таку статистику - "вони все брешуть, ці цифри брехня". То чому тоді не вірите одним (сами головним) показникам, а потім натягуєте на глобус показники цих же джерел, але застосовуєте невірно?
---Розгорнути попередні цитати...в тебе проблеми в розумінні написаного? ти не можеш порівнювати різні країни, взявши удобні країни для свобо "брєдоаналіза", тому що у кожній країні різні системи репортингу та діагностики (у тому числі причин смерті), соціальних відносин, щільність населення, різна система локдаунів, різний рівень охорони здоров'я, клімат, та ще дохэра факторів. Тому об'єктивно - це робити "порівняння смертності у однієї країни на 100 тис вакцинованих з показниками смертності на 100 тис невакцінованих". І це вже робили в багатьох країнах, у тут в цій цілці це було 100500 разів, і довели, що невакциновані дохнуть у рази частіше. Все, що ви антивакси видали на таку статистику - "вони все брешуть, ці цифри брехня". То чому тоді не вірите одним (сами головним) показникам, а потім натягуєте на глобус показники цих же джерел, але застосовуєте невірно?
Тому, що антиваксери займаються антинауковою конспірологією.Це всім давно відомо.
Вони відкидають всі факти, які протирічать їхнім переконанням, і роздувають ті, які їм вигідні.
Тому логічні висновки на них не діють.
А чого тебе турбує проблема вакцинованих?Розгорнути попередні цитати...Це всім давно відомо.
Невідомо, як бути з наслідками глобального вакцинування.
Бо відчутні навіть тут.
Попри антинаукову конспірологію.
Розгорнути попередні цитати...в тебе проблеми в розумінні написаного? ти не можеш порівнювати різні країни, взявши удобні країни для свобо "брєдоаналіза", тому що у кожній країні різні системи репортингу та діагностики (у тому числі причин смерті), соціальних відносин, щільність населення, різна система локдаунів, різний рівень охорони здоров'я, клімат, та ще дохэра факторів. Тому об'єктивно - це робити "порівняння смертності у однієї країни на 100 тис вакцинованих з показниками смертності на 100 тис невакцінованих". І це вже робили в багатьох країнах, у тут в цій цілці це було 100500 разів, і довели, що невакциновані дохнуть у рази частіше. Все, що ви антивакси видали на таку статистику - "вони все брешуть, ці цифри брехня". То чому тоді не вірите одним (сами головним) показникам, а потім натягуєте на глобус показники цих же джерел, але застосовуєте невірно?
Розгорнути попередні цитати...Це всім давно відомо.
Невідомо, як бути з наслідками глобального вакцинування.
Бо відчутні навіть тут.
Попри антинаукову конспірологію.
62-річний німець отримав 217 щеплень від коронавірусу за 29 місяців, не маючи ознак захворювання на COVID-19 та не виявляючи жодних побічних ефектів.
Про це йдеться у публікації The Guardian, пише "Європейська правда".
62-річний чоловік з Магдебурга сказав, що мав велику кількість вакцинацій з "особистих причин", повідомили дослідники з університету Ерланген-Нюрнберга. Випадок був описаний та опублікований в журналі Lancet Infectious Diseases.
Дослідники дізналися про чоловіка з газетної статті і запитали, чи можуть вони вивчити реакцію його організму на численні ін'єкції.
"Ми зв'язалися з ним і запросили пройти різні тести в Ерлангені. Він був дуже зацікавлений у цьому", – розповів доктор Кіліан Шобер.
Дослідницька група заявила, що отримала офіційне підтвердження 134 щеплень чоловіка, які включали вісім різних вакцин.
Вони проаналізували попередні аналізи крові чоловіка, а також дослідили зразки крові, коли він продовжував отримувати наступні щеплення.
"Той факт, що, незважаючи на таку надзвичайну гіпервакцинацію, не було виявлено жодних помітних побічних ефектів, свідчить про те, що препарати мають хороший ступінь переносимості", – сказав Шобер.
Дослідники виявили, що його імунна система була повністю функціональною.
Певні імунні клітини та антитіла проти вірусу Sars-CoV-2 були присутні в значно вищих рівнях порівняно з людьми, які отримали лише три вакцини, повідомили вчені.
"Загалом, ми не виявили жодних ознак слабшої імунної відповіді, скоріше навпаки", – сказала одна з провідних авторок дослідження Катаріна Кохер.
Хоча вимушений визнати, що по британцям сильніше вдарила перша хвиля, коли вакцин ще не було.
З якими саме наслідками?Із саме такими наслідками.
Он один чувак в 62 роки щепився понад 200 разів і щасливий, хоча за вашими легендами повинен був померти ще після першого разу.
Розгорнути попередні цитати...Із саме такими наслідками.
Базарна логіка, гопницька агресивність, відсутність будь-якої культури дискусії, сумбурне незріле мислення та загальні проблеми із фокусом та увагою.
Не хочу узагальнювати. Але тенденція наявна.
Почитайте себе. Це ж все про вас.Розгорнути попередні цитати...Це точно не проблеми вакцини, ативаксери ж невакциновані, а ти описуєш всі їхні симптоми.
https://ibs.org.pl/wp-content/uploads/2022/12/IBS_policy_paper_01_2022_EN.pdf
Береш Польшу, йдеш на ст. 4, і дивись на перший графік (хворі у розрізі статусу вакцинації / віку), а потім дивись те ж саме але для смерті.
Що ти бачиш і який ти можеш зробити висновок?
А бачить ти повинен як і будь яка людина яка здатна бачити, що на нижньому графіку відношення червоного до сірого значно більше ніж на верхньому
Тому логічний висновок - невакциновані мруть частіше. От чому у антиваксів інше мнєніє? Хворі на зір чи на моск у цілому?
=========================Розгорнути попередні цитати...Тому що на відміну від тих, хто сліпо вірить усьому що написано, намагаються якось перевіряти інформацію.
Наприклад берем твою статтю і читаємо на сторінці сьомій таку цікаву інформацію:
Vaccine efficacy against COVID-19 death has remained high but it changed depending on the phase of the pandemic. In the summer, when risks of infection are lower, vaccine efficacy was higher and ranged from 90% to
nearly 100% depending on age group (Figure 4). In the autumn, when the virus spread more rapidly due to seasonality (Liu et al., 2021), efficacy declined slightly but still remained high at 85–90%. In other words, the risk of death of an unvaccinated person compared to a vaccinated person is 7 to 10 times greater.
А потім на сторінці 8:
Of the 44,000 people who died during the spring wave of the pandemic, 98% were unvaccinated.
Тобто виходить що для невакцинованого ризик померти в 50 разів вище. Хоча вище в тій ж статті написано що в 7-10 разів.
Вище я наводив розрахунки що б було якби цей ризик був усього в два рази більше, що вже цифри по загальній смертності не бьються. А якщо б він був у 10 разів вище, як написано в статті, то в Україні мало б померти не 120000, а майже 360000 людей.
Тому всю цю діч заказну можна намагатись продавати тільки лохам, які не вміють в калькулятор.
Розгорнути попередні цитати...Тому що на відміну від тих, хто сліпо вірить усьому що написано, намагаються якось перевіряти інформацію.
Наприклад берем твою статтю і читаємо на сторінці сьомій таку цікаву інформацію:
Vaccine efficacy against COVID-19 death has remained high but it changed depending on the phase of the pandemic. In the summer, when risks of infection are lower, vaccine efficacy was higher and ranged from 90% to
nearly 100% depending on age group (Figure 4). In the autumn, when the virus spread more rapidly due to seasonality (Liu et al., 2021), efficacy declined slightly but still remained high at 85–90%. In other words, the risk of death of an unvaccinated person compared to a vaccinated person is 7 to 10 times greater.
А потім на сторінці 8:
Of the 44,000 people who died during the spring wave of the pandemic, 98% were unvaccinated.
Тобто виходить що для невакцинованого ризик померти в 50 разів вище. Хоча вище в тій ж статті написано що в 7-10 разів.
Вище я наводив розрахунки що б було якби цей ризик був усього в два рази більше, що вже цифри по загальній смертності не бьються. А якщо б він був у 10 разів вище, як написано в статті, то в Україні мало б померти не 120000, а майже 360000 людей.
Тому всю цю діч заказну можна намагатись продавати тільки лохам, які не вміють в калькулятор.
Розгорнути попередні цитати...ніякого протиріччя там нема. це ваша базова проблема у моску - ви не розумієте статистику і як ії можна вирористовувати, а як ні. тому що не вчились. тому що антивакси.
якщо з 10000 хворих, 2000 вакцинованих і 8000 невакцинованих, і смертність у вакцинованого 0.1%, а у невакцинованого 1% (в 10 разів більше), то з вакцинованих помре 0.1% * 2000 = 2, а з невакцинованих 8000 * 1% = 80, тобто у 40 разів більше. Ніякого протиріччя між "в 10 разів" та "40 разів" тут нема, тому що в одному випаду це відношення % померлих серед вакцинованих до % померлих серед невакцинованих, а у другому відношення померлих за статусом вакцинації серед загальної популяції (де мікс вакцинованих і невакцинованих).
лучє не ліз в обговорення сайнс... роби як дебіл-валік - можна тільки робити якісь ТГ репости інших дебілів, "якщо шо, це не я"
тому лохи тут лише одні - дебіли-недоучки антивакси, які не розуміють бази.... а потім роблять далекі висновки.
Розгорнути попередні цитати...Угу, тільки стаття про Польшу де серед умовних 10000 людей, вакцинованих було 6000, а не 2000. Тобто мало б бути 6 и 20, а не 2 и 98. Навіть тут ти налажав "сайентіст"-вакцинатор.
Розгорнути попередні цитати...не бреши
на 3 ст. там є графік вакцинації і 60% було тількі на кінець 2021, у першій половині 2021 середній рівень вакцинації був як раз 20%, і найбільша кількість смертей була саме у першій половині
навіть група з віком 70-79 (де було багато смертей) вийшла на 20% вакцинації лише у березні, а <70 були десь на рівні 5%
60% рівень вакцинації для 60+ (основні обсяги смертей) був лише в червні, коли хвиля закінчилася
https://coronavirus.jhu.edu/region/poland
я ж кажу - антивакс це настільки тупе створіння, що ім навіть простої роботи не можна довірити, куди там статистика і висновки
Розгорнути попередні цитати...Важко тобі, розумію. Але все ж таки спитай себе чому в Україні с 36% вакінованих проти 60% в Польші, така сама смертність, якщо невакциновані мруть в в 10 разів частіше як нам кажуть.
---Розгорнути попередні цитати...На це питання я тобі вже відповів, а от фідбека на моє пояснення твого висєра не почув. В тебе проблема в зором? Не можеш відрізняти коляри або не вмієш користуватися лінійкою? Як можно з тобою обговорювати порівняння даних з різних країн, якщо ти даже базову математику п’ятого класу не знаєш?
Ви тут дебіли антивакси напостили хуєти на 700+ сторінок… а треба зробити просту річ - взяти країну де фіксують смертність та хворобу за статусом вакцинації і порівняти. ВСЕ б***ь! Цього достатньо щоб знати приносить користь вакцина для того щоб не здохнути від ковіда чи ні. От і все. А ви як дебіли «а де море, а де море?»
----Розгорнути попередні цитати...не бреши
на 3 ст. там є графік вакцинації і 60% було тількі на кінець 2021, у першій половині 2021 середній рівень вакцинації був як раз 20%, і найбільша кількість смертей була саме у першій половині
навіть група з віком 70-79 (де було багато смертей) вийшла на 20% вакцинації лише у березні, а <70 були десь на рівні 5%
60% рівень вакцинації для 60+ (основні обсяги смертей) був лише в червні, коли хвиля закінчилася
https://coronavirus.jhu.edu/region/poland
я ж кажу - антивакс це настільки тупе створіння, що ім навіть простої роботи не можна довірити, куди там статистика і висновки
Розгорнути попередні цитати...----
А в першій половині 21-го який штам був??
А на початку 22-го?
На це питання я тобі вже відповів, а от фідбека на моє пояснення твого висєра не почув. В тебе проблема в зором? Не можеш відрізняти коляри або не вмієш користуватися лінійкою? Як можно з тобою обговорювати порівняння даних з різних країн, якщо ти даже базову математику п’ятого класу не знаєш?
Ви тут дебіли антивакси напостили хуєти на 700+ сторінок… а треба зробити просту річ - взяти країну де фіксують смертність та хворобу за статусом вакцинації і порівняти. ВСЕ б***ь! Цього достатньо щоб знати приносить користь вакцина для того щоб не здохнути від ковіда чи ні. От і все. А ви як дебіли «а де море, а де море?»
Розгорнути попередні цитати...Чого так нервуєш, друже? В тебе завжди таке коли "в інтернеті хтось неправий" чи це умовний рефлекс на "антивакцинаторів"?
Простий розразунок показує, що якщо смертність серед невакцинованих в 10 разів більше ніж серед вакцинованих як написано в тій твоїй статті, то в Україні мало б померти в 2-3 рази більше людей від ковіда ніж вказано в данних від John Hopkins University. Тобто або тверждення про "смертність в 10 разів вища серед невакцинованих" брехня, або дані по смертності брехня.
І на це просте протиріччя ти ніде не відповів.
А стосовно того шо там теоретично може бути 2 на 98, якщо припустити співвідношення 1 к 10, то так, це теоретично може бути при 15-20% вакцінованих, але це ніяк не пояснює основного протиріччя вище. Навпаки, твердження про 1 к 10 робить цю брехню ще очевиднішою.
а тим часом питання вже переходить в законодавчу і судову площину... принаймі в UK
https://youtu.be/wXcMhWEjkqE
Скіки треба, стіки можна. Вас тут набагато більше - і нічьо, сервер витримує.Розгорнути попередні цитати...
Скільки можна тягати цього ідіота?
Ти ще хуйла притягни.
Розгорнути попередні цитати...Скіки треба, стіки можна. Вас тут набагато більше - і нічьо, сервер витримує.
До чого тут хуйло - незрозуміло. Шкода, Фройда немає спитати.
конспіролог?Розгорнути попередні цитати...Хуйло спонсорував антиваксерську пропаганду в Україні.
І ще така цікава кореляція в західних країнах, антиваксери виступають проти України і за хуйла.
Розгорнути попередні цитати...конспіролог?
