Розгорнути попередні цитати...

Power,  6 квітня 2021 12:52:06

Туфта..навищо жерти м'ясо,якщо поруч купа фруктів та ягод??Це навпаки,недавно стали звірами та вбивати задля їжи живих істот,а потім і людей задля влади,ресурсів тощо..фтопку

Людина на фруктах і ягодах фізично жити не може. НЕМОЖЛИВО.

Потрібно, мінімум, зерно щоб мати білки. Ну ще варіант збирати комах\черв'ячків\яйця\падаль але то вже тваринна їжа.

ну якщо з кісточки розгризати і їсти то білку трохи буде і жирів

ну шо, шимпанзе нам не брати... по тарілці, травоядні...
чому люди так еволюціонують, яка причина?
коли одні люди взяли в руки палку, то інші прив'язали до палки камінь...
шо з шимпанзе і ін тваринами не так?

Шимпазе час від часу їдять інших шимпанзе. Погугліть.
Крім того вони дуже полюбляють термітів, а це вже тваринні протеїни.

колись японці купили англійські гвинтівки і зіткнулись із проблемою, що у солдатіків рука до курка не дотягуються.
так вони в армії ввели посилену мясну дієтку. Вродь трохи виросли навіть на цьому тлі солдатіки.

Це зараз добре видно по північних і південних корейцях. Перші на рисовій дієті практично без м'яса, другі мають повноцінне харчування.

Харчування
Шимпанзе всеїдний, але головним чином його дієта рослинна (але їсть м'ясо всякий раз, коли воно доступне), складається з фруктів, листя, горіхів, насіння, бульб, та іншої рослинності, а також грибів, комах, меду, пташиних яєць та дрібних хребетних. Для видобування термітів та розколювання горіхів створють примітивні інструменти. Є також випадки організованого полювання; в деяких випадках, такі як вбивство дитинчат плямистої пантери[1], це насамперед є захисною дією, оскільки плямиста пантера — його головний природний ворог. Однак, м'ясо — необхідне джерело живильних речовин, і звичайні шимпанзе іноді об'єднуються в групи та полюють на здобич, таку як західні червоні колобуси та мавпи.

Західноафриканський шимпанзе (Pan troglodytes verus) є єдиними відомими з тварин крім людей та деяких птахів, які можуть створювати та використовувати спеціалізовані інструменти для полювання. Спостерігали, що шимпанзе в савані на південному сході Сенегалу створили списа, обриваючи гілки з дерева та знімаючи з них кору, потім загострюючи один кінець своїми зубами. Вони використовували їх як зброю, убивши тварину.[2] Там, де немає червоних колобусів, самки та дитинчата полюють на сплячих сенегальських галаго (Galago senegalensis), на пробу тикаючи в дупла саморобні списи[3].

я думаю что обезьянам можно искусственно создать условия,
при которых они превратятся в хищников и будут использовать орудия убийства
всё остальное - вопрос времени и естественного отбора

Розгорнути попередні цитати...

Мрійник,  6 квітня 2021 12:57:53

Power,  6 квітня 2021 12:52:06

Туфта..навищо жерти м'ясо,якщо поруч купа фруктів та ягод??Це навпаки,недавно стали звірами та вбивати задля їжи живих істот,а потім і людей задля влади,ресурсів тощо..фтопку

Людина на фруктах і ягодах фізично жити не може. НЕМОЖЛИВО.

Потрібно, мінімум, зерно щоб мати білки. Ну ще варіант збирати комах\черв'ячків\яйця\падаль але то вже тваринна їжа.

Ну дурня ж..Фрукторіанців зарад сотні тисяч на планеті..Щательнее. .

1) Скільки з них фрукторіанці з народження? Дорослі можуть виживати на набагато меньшій кількості білків
2) Скільки з них чисті фрукторіанці які не їдять зерна\бобових?
3) І головне. Скільки з них їдять фрукти\овочі виключно з однієї географічної зони згідно з сезонами вистагання як це мали робити первісні люди?

генетично сучасна людина виникла біля 40 тис. років тому, ті види що було раніш - невдалі експерименти природи.

генетично сучасна людина виникла біля 40 тис. років тому, ті види що було раніш - невдалі експерименти природи.

Якщо з них виникла людина і примати загалом - це успішні в принципі ссавці - то чому це ніби-то невдалі "експерименти"? (Хоч, якщо точніше, насправді природа не проводить експерименти, популяції присосовуються до змін у навколишньому середовищі)
Втім, ще не вечір і примати можуть так само зникнути, як зникли колись купа інших сімейств.

Останнє редагування: 6 квітня 2021 13:31:19 від MartinFierro

Розгорнути попередні цитати...

Mark(),  6 квітня 2021 13:26:25

генетично сучасна людина виникла біля 40 тис. років тому, ті види що було раніш - невдалі експерименти природи.

Якщо з них виникла людина і примати загалом - це успішні в принципі ссавці - то чому це ніби-то невдалі "експерименти"? (Хоч, якщо точніше, насправді природа не проводить експерименти, популяції присосовуються до змін у навколишньому середовищі)
Втім, ще не вечір і примати можуть так само зникнути, як зникли колись купа інших сімейств.

я вже писав що основна місія людства - створення штучного інтелекту. Після цього сучасна людина по рівню розвитку стане подібна до мавп. Але саме в цьому зміст еволюції

Харчування
Шимпанзе всеїдний, але головним чином його дієта рослинна (але їсть м'ясо всякий раз, коли воно доступне), складається з фруктів, листя, горіхів, насіння, бульб, та іншої рослинності, а також грибів, комах, меду, пташиних яєць та дрібних хребетних. Для видобування термітів та розколювання горіхів створють примітивні інструменти. Є також випадки організованого полювання; в деяких випадках, такі як вбивство дитинчат плямистої пантери[1], це насамперед є захисною дією, оскільки плямиста пантера — його головний природний ворог. Однак, м'ясо — необхідне джерело живильних речовин, і звичайні шимпанзе іноді об'єднуються в групи та полюють на здобич, таку як західні червоні колобуси та мавпи.

Західноафриканський шимпанзе (Pan troglodytes verus) є єдиними відомими з тварин крім людей та деяких птахів, які можуть створювати та використовувати спеціалізовані інструменти для полювання. Спостерігали, що шимпанзе в савані на південному сході Сенегалу створили списа, обриваючи гілки з дерева та знімаючи з них кору, потім загострюючи один кінець своїми зубами. Вони використовували їх як зброю, убивши тварину.[2] Там, де немає червоних колобусів, самки та дитинчата полюють на сплячих сенегальських галаго (Galago senegalensis), на пробу тикаючи в дупла саморобні списи[3].

я ставлю на медоїда
єдиним мінус - індивідуаліст)

З 13:08

колись японці купили англійські гвинтівки і зіткнулись із проблемою, що у солдатіків рука до курка не дотягуються.
так вони в армії ввели посилену мясну дієтку. Вродь трохи виросли навіть на цьому тлі солдатіки.

Саме так.  Ось ще один приклад, новина 2012 року, коли під призив пішли діти великого голоду дев'яностих, коли люди не отримували належного харчування навіть у мінімальному об'ємі. Про м'ясо й мови не було. Відварений рис  з гострою капустою кімчі був святковою стравою для багатьох .

 КНДР объявила об изменении требований к минимальному росту призывников - они снижен со 145 см до 142 см, сообщает в понедельник южнокорейский информационный интернет-портал "Дейли НК", специализирующийся на новостях и анализе информации с Севера.
"Сейчас очень много низкорослых молодых людей, которые не отвечают прежним требованиям по росту", - сообщил порталу собеседник из КНДР.
"Дейли НК" напоминает, что сейчас под призыв попадают молодые люди, родившиеся в середине 1990-х, когда на КНДР обрушился голод, вызванный засухой.
Другая проблема для Корейской народной армии, по данным собеседников портала, - недостаток призывников, поскольку в тот период детская смертность была высока, а рождаемость находилась на очень низком уровне.
========================================

А ось більш свіжіша, за 2019 рік. Це на додаток до санкцій ще й був великий нєурожай у них...

Северная Корея страдает от последствий рекордного неурожая. В результате суточный продуктовый паек в стране сокращен с 576 до 300 граммов на человека.
Немецкая гуманитарная организация Deutsche Welthungerhilfe констатировала катастрофическую нехватку продовольствия в КНДР вследствие рекордного неурожая 2018 года, вызванного наводнениями и сильной жарой. Глава представительства этой организации в Северной Корее Ларс Дюеркоп (Lars Düerkop) в интервью DW, обнародованном в пятницу, 8 марта, сообщил, что в связи с чрезвычайной ситуацией власти КНДР сокращают суточный продовольственный паек для граждан с 576 до 300 граммов. Паек состоит из зерновых, кукурузы и картофеля.

По словам Дюеркопа, дети, женщины и старики освобождены от данного ограничения. Те же, кто нуждается в дополнительном продовольствии и располагает финансовыми средствами, могут купить другие продукты на небольших рынках.





==============================================

А ось як діють "нєсуттєві санкції":

Ларс Дюеркоп отметил, что международные санкции препятствуют импорту в КНДР сельскохозяйственно й техники, производственного сырья и удобрений.

"Даже с импортом парников мы как гуманитарная организация испытываем трудности, поскольку подпорки для парников - это металлические прутья, которые находятся в санкционном списке", - указал он, добавив, что в настоящее время ходатайства об исключениях для санкционного режима в отношении КНДР находятся на рассмотрении Комитета ООН по санкциям в Нью-Йорке. "Мы надеемся на скорое рассмотрение этих ходатайств", - сказал Дюеркоп.

Зате ніякі зниження проддовольчих пайків не заважають корєйцям хизуватися своєю  армією. І нехай населення жере травичку на полі...

То що виходить, за 2 мільйони років людський організм так і не адаптувався до споживання м'яса?

Клики не виросли, травна система лише на м'ясо не розрахована.

Якщо 2 млн. років мало для еволюції то ніякої еволюції немає.

То що виходить, за 2 мільйони років людський організм так і не адаптувався до споживання м'яса?

Клики не виросли, травна система лише на м'ясо не розрахована.

Якщо 2 млн. років мало для еволюції то ніякої еволюції немає.

Травна система бистро адаптовується до нових умов, он чукчі і екскімоси живуть на одно у м'ясі і нічого, монголи до недавна теж тільки м'ясом харчувалися. Індуси вегетаріанці.

Розгорнути попередні цитати...

sergyj,  6 квітня 2021 15:57:04

То що виходить, за 2 мільйони років людський організм так і не адаптувався до споживання м'яса?

Клики не виросли, травна система лише на м'ясо не розрахована.

Якщо 2 млн. років мало для еволюції то ніякої еволюції немає.

Травна система бистро адаптовується до нових умов, он чукчі і екскімоси живуть на одно у м'ясі і нічого, монголи до недавна теж тільки м'ясом харчувалися. Індуси вегетаріанці.

Та немає ніякого особливого адаптування. Так, певні відмінності в травній системах ескімоса і індіанця вегетаріанця мають бути але вони незначні. Люди просто всеїдні тварини. Не менш всеїдні ніж наприклад щури які часто демонструють дуже хижацьку поведінку.

Ну і традиційна дієте ескімосів переважно м'ясоїдна але не цілком. Вони ту невелику кількість ягід\корінців\водорослів що там є збирають, зберігають і цінують.

До речі, собаки набагато більш всеїдні ніж вовки тож зміни йдуть. Але знову ж таки в цілому травна система собаки і вовка все одно та сама.

То що виходить, за 2 мільйони років людський організм так і не адаптувався до споживання м'яса?

Клики не виросли, травна система лише на м'ясо не розрахована.

Якщо 2 млн. років мало для еволюції то ніякої еволюції немає.

Є така прикольна річ як еволюційний тиск.

З якого б дива росли клики якщо люди вбивають не зубами і гризти сире м'ясо нам немає потреби, тобто еволюційного тиску на появу більших кликів не було зовсім.

Якісь інші зміни як то кислотність шлунку, особливості будови кишківника, наявні ферменти напевно змінювались (дивись перетравлення лактози) бо тут еволюційний тиск присутній але знову таки не такий вже і значний щоб радикально змінювати все.

Нам добре відомо що травна система собак набагато краще, наприклад, отримує енергію з крохмалу ніж травна система вовка. Тобто все з еволюцією в порядку.

Та немає ніякого особливого адаптування. Так, певні відмінності в травній системах ескімоса і індіанця вегетаріанця мають бути але вони незначні.

Незначні, але якщо згодувати індусу пару кілограмів жиру, то він тут же і копита відкине. А чукчі це зовсім і не завадить, навіть посмакує.   

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  6 квітня 2021 10:40:11

колись японці купили англійські гвинтівки і зіткнулись із проблемою, що у солдатіків рука до курка не дотягуються.
так вони в армії ввели посилену мясну дієтку. Вродь трохи виросли навіть на цьому тлі солдатіки.

Це зараз добре видно по північних і південних корейцях. Перші на рисовій дієті практично без м'яса, другі мають повноцінне харчування.

А шо ты скажешь про эскимосов и прочих чукчей, которые кроме мяса вообще ничего не ели?

Розгорнути попередні цитати...

tom_cat,  6 квітня 2021 13:11:17

OldBoy,  6 квітня 2021 10:40:11

колись японці купили англійські гвинтівки і зіткнулись із проблемою, що у солдатіків рука до курка не дотягуються.
так вони в армії ввели посилену мясну дієтку. Вродь трохи виросли навіть на цьому тлі солдатіки.

Це зараз добре видно по північних і південних корейцях. Перші на рисовій дієті практично без м'яса, другі мають повноцінне харчування.

А шо ты скажешь про эскимосов и прочих чукчей, которые кроме мяса вообще ничего не ели?

Причому сирого м'яса, вогнем вони майже не користувалися.

Розгорнути попередні цитати...

COJIOMOH,  6 квітня 2021 16:51:44

tom_cat,  6 квітня 2021 13:11:17

Це зараз добре видно по північних і південних корейцях. Перші на рисовій дієті практично без м'яса, другі мають повноцінне харчування.

А шо ты скажешь про эскимосов и прочих чукчей, которые кроме мяса вообще ничего не ели?

Причому сирого м'яса, вогнем вони майже не користувалися.

Да.

Розгорнути попередні цитати...

Oleksandr,  6 квітня 2021 16:53:11

COJIOMOH,  6 квітня 2021 16:51:44

А шо ты скажешь про эскимосов и прочих чукчей, которые кроме мяса вообще ничего не ели?

Причому сирого м'яса, вогнем вони майже не користувалися.

Да.

Теоретично, повноцінне харчування можна і без м'яса, організувати. Проблема корейців, що вони тупо не доїдають.

Junk science. Поцы отработали грант. Науки в их "работе" нет от слова совсем.

Розгорнути попередні цитати...

COJIOMOH,  6 квітня 2021 16:54:44

Oleksandr,  6 квітня 2021 16:53:11

Причому сирого м'яса, вогнем вони майже не користувалися.

Да.

Теоретично, повноцінне харчування можна і без м'яса, організувати. Проблема корейців, що вони тупо не доїдають.

Можно даже практически.
Просто не понятно о чем ветка...
Поток сознания связанный со словом мясо?

Большинство тем как-то немного по дебильному начинаются...

Дается информационный вброс, автор побежал дальше срать новыми темами, а народ подтягивается и каждый начинает обсуждать тест в собственном контексте...

как добывали мясо с копьями, луками понятно. А до того? Как обезьяна может добыть мясо?

Придушити родича...

Розгорнути попередні цитати...

Вело,  6 квітня 2021 10:33:50

как добывали мясо с копьями, луками понятно. А до того? Как обезьяна может добыть мясо?

Придушити родича...

Як люди далекі від природи






Останнє редагування: 6 квітня 2021 17:41:26 від Мрійник

Розгорнути попередні цитати...

sergyj,  6 квітня 2021 15:57:04

То що виходить, за 2 мільйони років людський організм так і не адаптувався до споживання м'яса?

Клики не виросли, травна система лише на м'ясо не розрахована.

Якщо 2 млн. років мало для еволюції то ніякої еволюції немає.

Травна система бистро адаптовується до нових умов, он чукчі і екскімоси живуть на одно у м'ясі і нічого, монголи до недавна теж тільки м'ясом харчувалися. Індуси вегетаріанці.

Це не адаптація а повільне самовбивство.

Средняя продолжительность жизни на Чукотке, по разным данным, от 45 до 58 лет.

А в бідній Індії 70 років.

люди були вищими хижаками протягом більшої частини свого розвитку

а 85 тис. років тому почали деградувати
 
маячня


Останнє редагування: 6 квітня 2021 18:43:08 від costashu

Розгорнути попередні цитати...

Potato,  6 квітня 2021 10:30:41

люди були вищими хижаками протягом більшої частини свого розвитку

а 85 тис. років тому почали деградувати
 
маячня

згоден абсолютна маячна

до чого тут деградація

алаптаці/пристосування до нових умов існування

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  6 квітня 2021 18:36:59

Potato,  6 квітня 2021 10:30:41

люди були вищими хижаками протягом більшої частини свого розвитку

а 85 тис. років тому почали деградувати
 
маячня

згоден абсолютна маячна

до чого тут деградація

картинку роздивись

Розгорнути попередні цитати...

Potato,  6 квітня 2021 18:58:01

costashu,  6 квітня 2021 18:36:59

а 85 тис. років тому почали деградувати
 
маячня

згоден абсолютна маячна

до чого тут деградація

картинку роздивись

розмір мозку не впрливає на розумові здібності

мозок став менще бо став ефективніше працювати

при цьому зменшив розміри і підвищів ефективність


це як смартфони

ну шо, шимпанзе нам не брати... по тарілці, травоядні...

Кажуть, що шимпанзе не зовсім травоїдні.

в людини є ікла, і є атавістичні треті моляри, т.з. зуби мудрості, що залишилися від рослинноядних пращурів, які стали всеядними ще до міграції з африки.
з часом, зуби взагалі зникнуть, бо сапіенси стають смузіхльобами і пюрешечкоїдами

///
У людини 4 ікла, по два на кожній щелепі. Це треті зуби від середньої лінії, які завершують фронтальну групу зубів. Ікла щодо різців подовжені[1]. Вони мають списоподібну коронку, з потовщенням у вигляді поздовжнього вестибулярного валика. Ікла також забезпечують підтримання каркаса для колового м'яза рота.

Антропометрична точка, яка відповідає вершині рвущого горбка ікла називається канінон (лат. caninon).
Ікла рідше уражаються карієсом, ніж жувальні зуби через те, що на їх поверхні немає ямок, поглиблень і інших нерівностей, в яких би накопичувалися залишки їжі, а також через товстіший шар дентину.

Зуби мудрості (восьмі зуби, треті моляри) найчастіше прорізаються у віці від 16 до 26 років. Вони відносяться до рудиментарних зубів, тобто зубів, які еволюційно втратили своє значення оскільки відбулося зменшення розмірів щелепи, пов'язане з переходом на більш м'яку їжу, і місця для зубів мудрості практично не залишилося.

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  6 квітня 2021 19:00:26

Potato,  6 квітня 2021 18:58:01

згоден абсолютна маячна

до чого тут деградація

картинку роздивись

розмір мозку не впрливає на розумові здібності

мозок став менще бо став ефективніше працювати

при цьому зменшив розміри і підвищів ефективність


це як смартфони

з часом, зуби взагалі зникнуть, бо сапіенси стають смузіхльобами і пюрешечкоїдами

Ні. Не зникнуть. Ви знову ж таки не розумієте як працює еволюція. Щоб зуби зникли потрібно щоб мутації на зменшення\зникнення зубів підвищували шанси залишити потомство а наявність зубів\великі зуби зменьшували.

Розгорнути попередні цитати...

Oleksandr,  6 квітня 2021 16:10:10

sergyj,  6 квітня 2021 15:57:04

То що виходить, за 2 мільйони років людський організм так і не адаптувався до споживання м'яса?

Клики не виросли, травна система лише на м'ясо не розрахована.

Якщо 2 млн. років мало для еволюції то ніякої еволюції немає.

Травна система бистро адаптовується до нових умов, он чукчі і екскімоси живуть на одно у м'ясі і нічого, монголи до недавна теж тільки м'ясом харчувалися. Індуси вегетаріанці.

Це не адаптація а повільне самовбивство.

Средняя продолжительность жизни на Чукотке, по разным данным, от 45 до 58 лет.

А в бідній Індії 70 років.

Репродуктивний вік переживають, значить все добре. Ще не так давно, середній вік по всій планеті був менше 40 ка років. І основна проблема чукчів і австралійських аборегенів у наш час не м'ясо, а алкоголь. 

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  6 квітня 2021 19:00:26

Potato,  6 квітня 2021 18:58:01

згоден абсолютна маячна

до чого тут деградація

картинку роздивись

розмір мозку не впрливає на розумові здібності

мозок став менще бо став ефективніше працювати

при цьому зменшив розміри і підвищів ефективність


це як смартфони

Не зовсім так. Люди в загальному тупішають. У наш час будь-який дурень може вижити, навіть розумово відсталий. Раніше йшов жорсткий природний відбір.

колись японці купили англійські гвинтівки і зіткнулись із проблемою, що у солдатіків рука до курка не дотягуються.
так вони в армії ввели посилену мясну дієтку. Вродь трохи виросли навіть на цьому тлі солдатіки.

Ви точно лікар???

Мало того, має диплом к.м.н.
 

Уявляю "перли" його жінки, за його словами д.м.н. 

колись японці купили англійські гвинтівки і зіткнулись із проблемою, що у солдатіків рука до курка не дотягуються.
так вони в армії ввели посилену мясну дієтку. Вродь трохи виросли навіть на цьому тлі солдатіки.

1. Як там можна не дотягтися ? - спускач прям біля носу 
2. Солдат - чоловік старший 18-20 років після годування м"ясом починав ще рости? I додому після служби повертався гігантом?

Ти чув про те, що після закриття зони росту кістки під епіфізом вона знову почати нормально рости вже не може ? Це ж перший (!!!) курс медину, гістологія

Здай диплом назад, неук! 

Останнє редагування: 6 квітня 2021 20:27:11 від Пшениця

Здай диплом назад, неук!

Як здай? Він за нього гроші заплатив.

Розгорнути попередні цитати...

Пшениця,  6 квітня 2021 20:23:45

Здай диплом назад, неук!

Як здай? Він за нього гроші заплатив.

Та в нього зашквар за зашкваром в області медичних наук.
Знання так і "пруть" 
Це ж якийсь іспанський стид 

Розгорнути попередні цитати...

Oleksandr,  6 квітня 2021 20:25:01

Пшениця,  6 квітня 2021 20:23:45

Здай диплом назад, неук!

Як здай? Він за нього гроші заплатив.

Та в нього зашквар за зашкваром в області медичних наук.
Знання так і "пруть" 
Це ж якийсь іспанський стид 

А що ви хочете? Диплом окремо продають, знання окремо.