Серьёзная статья на "УП"
https://www.pravda.com.ua/articles/2020/12/8/7276189/
============================================================
  В статье много буков, но  Грицак умен и много сказал важного. Нескака слов своим слабым интеллектом по ентому поводу.   ( простите, что много и у меня, но там большая статья-кратко не скажешь, ну кому интересно)

 Знаете, он хорошо сказал, что Украина сегодня одна из ключевых стран, что сформируют будущую историю Европы и даже мира. Он хорошо привел слова одного шведского историка, какого спросили: что Швеция породила для истории современного мира: тот подумал и ответил; "Аббу". "Аббу" и все. Украина -важнейший социальный полигон мира на сегодня. Отчасти еще Польша, США. К нам стали относится внимательно именно сейчас, потому что осознано или не осознано все ведущие политики мира понимают, что что-то важнейшее решается именно у нас. Тяжело и трудно, часто через зад, но решается у нас. Он и нас, украинцев, сравнил с гусеницей, что жрет только то, что видит, а на самом деле мы являемся нечто большим для всего мира. Украинская государственная идея выстояла почти 30 лет, когда временами казалось, что совок и сратая империя вернулась окончательно. Нет. Не вернулась. Он хорошо сказал, что революции идут лет по 30 или даже больше, что это процесс взлетов и падений, откатов и побед. И что приход хакнутого дурачка- популиста ЗЕ не содержит в себе ничего нового. И да...именно мы похороним рашистскую Империю, которая уже не способна на трасформации.

 Но я не согласен в его вопросах о лидерах. Он прав, что нам нужна национальная идея. Для ЗЕ-била ее сделали популистской до извращения.В Мааааскве- там это умеют. Всем все, сразу, в турбо-режиме от кристальной честности власти до изобилия, от мира до всем бабам по мужику. Как всего этого добиться-Вове не пояснили и Вова даже не спрашивал. Его хакнули и надурили, впрочем даже за скудностью ума, даже он в это не верил, ну еще одна роль. Теперь настало время отвечать за базар и сегодня его политика (если можно так сказать), это оттягивание, которое уже не работает, до я вам ничего не обещал. Кризис ,который неразрешим и Грицак тоже согласен, что Вове осталось не долго. Это как с Рифмайстером: "ой! Лоханулись,но что же делать,пусть пока посидит. Еще можна на месяцок полтора? Можно. Ну пусть посидит... " А что дальше? А дальше придумаем чего нибуть.
 А знаете, чего хотят ЗЕлень  сделать ,например по делу Шеремета? А избавится от Авакова и все свалить на него. Уже и кандидат есть от синяков- Татаров.

 

 

Останнє редагування: 8 грудня 2020 20:46:40 від Wolter

Все кричат о коррупции у нас. Та люди добрые, а вы хоть задумывались,ну так, всерьёз, что такое коррупция у нас? Отличается ли она от коррупции у них? А отличается. Не все так просто.
В каждой стране есть своя вера, религия. Не важно, пусть ты самый через самый атеист, но ты все равно воспитан на канонах этой жизни, веры и обычаев.  Мы с поляками генетически один народ. И мы и они поляне-одно славянское племя. Но они католики, а мы православные. Та пусть ты атеист, но ты не будешь мыслить централизовано как католик или поляк атеист не может мыслить децентрализовано, почти анархически, как украинский козаченько-правоставный. Поэтому мы всегда и воевали. Протестанты в современной Европе вообще на 80% атеисты. Но для них образ жизни протестантской (лютерантской или даже кальвинистской) общины- их образ жизни. Если они живут экстравертивно, то есть им почти все равно как там у них в доме, вот улица должна быть красивой, то украинцу пох на улицу, вот в хате и сама хата должна быть суперской. Мы бытовые интроверты. Наши села формировались из хуторов. В протестантской США каждая деревенька из 200 жителей-город. ТАМ, мля, НЕТ ДЕРЕВЕНЬ!!!!

 В Европе, например, протестанты вообще забавные. Занавесок нет- "нам нечего скрывать". Есть остановочка автобуса в Гааге-я все время сталкивался, где одна семья имеет двери, открывающиеся  на верхнюю и нижнюю половину. Они завтракают и обедают фактически прямо на остановке. В метре-двух стоят люди,а они едят и так довольно часто.  У них есть коррупция? Та конечно. Один порт Роттердам или бельгийский Антверпен- выбирайте, имеет поток контрабанды, часто тяжелой наркоты, по несколько бюджетов Украины. Может и России. Сколько людей имеет там миллионы с логистики контрабаса? Тьма. Их и видно как облупленных, если смотреть тренированным нашим взглядом из 90-х.

 Кто хоть что-то понимает в бизнесе, поймет, насколько финансово, логистически колоссальным должен быть тот же Голладский героиновый путь. Удивляешься как только людей там на это хватает. Без поляков,румын и болгар-фиг бы людей хватило.  Мексика только с кокса идущего только через нее в США имеет около 50 млд.долларов в год. Они то даже сажают глав картелей,чтоб меру знали и делились с властью, но расстаться с 50 ярдами в год-они не хотят. Тот же Антверпен, пардон, в разы круче Мексики. А это Бельгия- центр ЕС! Или Голландия  или еще чего.  Но "там коррупции нет!"      И ведь сами в этом уверенны. "А я чо? Я имею десять грузовиков-фур. У меня почти малый бизнес. Как ,что вожу? Что в накладной,то и вожу,а водители у меня поляки и румыны. Я порядочный человек! А у вас в Украине-одна коррупция!"

 


Останнє редагування: 8 грудня 2020 21:00:12 від Wolter

У нас не было особого государства и поэтому испокон веков действовала своего рода система недорогих оплат за услуги. Наш козаченько как  платил кузнецу за подковку коня,так, начиная с Гетьмана Розумовского платил пану сотнику в отставке (он же пан Голова), за выделение еще куска земли по лучше на огірки. И да...немного. Пану хвельшеру трішки,ну щоб гарно лікував, трішки Луїдорів за те,щоб сина послати у коледж католіцький навчатися (їх було десь біля 200,там вчили дуже гарно і не примушували змінювати віру. Ми не Мацьква). Постійно діяла система горизонтальних розрахунків.

А переправы? А мости та дороги,або за переправу? Все це були приватні інвестиції.  Ну нужно ж было как то чуток платить? А как же возмещать? Украина,а точнее Русь (Рось) возникла ж на торговых путях, к слову. Это в Европе все шло барону или герцогу-неважно какому герцогу. Кстати и у нас были магнаты-крупнейшие землевладельцы, взрастившие холопов, которых ,к сожалению, много и сейчас-эдак под 70%. Генетически.

 Поэтому в Европе платили  герцогу или Королю за право, скажем, открыть ремесло. Какая коррупция? Но, правда, платили очень много и очень дорого! И сейчас за лицензию платят много и очень дорого! У нас мало....и не королю.   Что лучше? Не знаю. А вы?    Поэтому у нас такие отношения норма. У нас берет медсестра за дополнительное внимание, берет санитарка, при совке брали продавцы и тувароведы, берут врачи, берут училки за оценки, берут ГАИшники, менты за поискать украденное, берут паспортистки, а честный папа или дед, веривший в коммунизм, без рефлексов тащил все с рАдного завода и был уверен, что он кристальный коммунист.
 Однажды мне пришлось жить в доме от "Мотор Сичи". Там "честный пролетарий" как-то грохотал в подъезде, что пришлось выйти посмотреть. Так вот, этот бескорыстный совковый придурок,стырил дорогущую как смерть листовую нержавейку для унутренней части реактивных движков и сделал всему подъезду крышки для люков мусоропроводов ржавых. А какой был гордый взгляд!

  У нас вопят о коррупции потому,что есть такие,что берут БОЛЬШЕ НИХ! Это вообще шиза. Какой путь? Та простой- все разрешить. Все, то есть ну максимально все,что можно,что не угрожает непосредственно жизни. Никаких разрешений. Зарегился и все. Но у нас хотят "бороться с контрабасом". Ха! Так запреты контрабасистам как раз и нужны! Где запреты-там доходы! Где решает чиновник-там откаты и взятки. Всех перестрелять? А заплатить? Отлично! По итогу расстреляют "честных дураков",а коррупционеры будут руководить расстрелами. Было ж...Проходили.

 И еще...не будет НИКОГДА, от слова СОВСЕМ белого и пушистого царя, гетьмана. Бескорыстных чиновников. Робеспьер во Франции был бескорыстным. Рубал головы аристократии,  потом тем, кто говорит, а за что отрубили голову десятилетней их дочери?  Потом тем, кто говорили, а за что отрубил тому, кто сказал тебе за казненного ребенка? Он уставал, и ему нужна была красивая жизнь, балы и женщины,  которых он казнил за отказ с ним спать, потом тех, кто не хотел с ним даже танцевать... потом все плюнули и отрубили ему голову.

 Нам нужна исключительно парламентская республика с Премьером, которого можно кышнуть 226-мя голосами в любой момент. Не потому, что они там будут честными, а потому, что у них НЕ БУДЕТ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ КРЫШИ!
А это означает, что каждый будет заглядывать конкуренту в карман-не украл ли он больше и писать доносы. А Генпрокурор тоже не будет иметь крыши и судья, и Министр МВД... кышнут! И прессы начнут сцять-шум поднимется.
И вот так вот потихоньку, со скандалами и бардаком, со сменой правительств, как было в Италии, Испании, Португалии, потихоньку и с коррупцией совладаем. Не совсем. конечно, но она будет маленькой. Это отвечает украинскому менталитету. НЕ НУЖЕН НАМ ЦАРЬ. А Гетьмана-премьера можно выкинуть в любой момент...и вернуть. Сагайдачного выбрасывали пять раз и пять раз возвращали.
 



 
 

Останнє редагування: 8 грудня 2020 20:52:08 від Wolter

Respect Wolter!

Нам нужна исключительно парламентская республика с Премьером, которого можно кышнуть 226-мя голосами в любой момент

 

как токо не раскарячишься ради свыни 

и да, свыня была самым упоротым популистом.

чего токо оно не несло на своих массовках

как токо не раскарячишься ради свыни 

и да, свыня была самым упоротым популистом.

чего токо оно не несло на своих массовках

=========================
Причем тут это?

 

Швеция породила для истории современного мира: тот подумал и ответил; "Аббу". "Аббу" и все.

Це не історик, це лайнюк.
Швеція дуже відзначилась в сучасному світі, в першу чергу технічними винаходами.
В музичній індустрії, крім Абби, так дофуїща шведських груп.
А чого лише IKEA варте?

Останнє редагування: 8 грудня 2020 21:45:36 від птах Сорока

це чергова байка на замовлення олігархів

щоб майно, які вони вкрали у держави, не націоналізували.

А Гетьмана-премьера можно выкинуть в любой момент...и вернуть.

Є така штука - "нєпопулярниє мєри". Ну от неприємні, болючі й страшні, як візит до хірурга. Але це робити треба, а то здохнеш або лишишся уродом і калікою.
І щоб хірург міг робити свою роботу, йому потрібні умови, коли його не "кишнуть" після розтину, бо заболіло.
Карочь, як на мене - херня. Не подорослішало укросуспільство настільки, щоб добровільно ходити до стоматологів і хурургів. Комусь треба цього переростка з мізками п'ятикласника волокти за руку до дохтора і там тримати міцно.

Розгорнути попередні цитати...

pyav,  8 грудня 2020 21:21:38

как токо не раскарячишься ради свыни 

и да, свыня была самым упоротым популистом.

чего токо оно не несло на своих массовках

=========================
Причем тут это?

Чим ця ахінея та виправдовування корупціі відрізняється від того що ніс порохоЛОМ Волох «Порошенко краде, але кидає гроші на інформаційне протистояння ворогу, а так як ворого сільон, то красти приходиться все більше плюс трошки друзям президента, які звикли жерти в три горла»?

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  8 грудня 2020 20:43:24

Нам нужна исключительно парламентская республика с Премьером, которого можно кышнуть 226-мя голосами в любой момент

 Розумні люди тут це  пишуть десятиріччями. Я теж.

Порошки чому ви такі гальма ?

Розгорнути попередні цитати...

pyav,  8 грудня 2020 21:21:38

как токо не раскарячишься ради свыни 

и да, свыня была самым упоротым популистом.

чего токо оно не несло на своих массовках

=========================
Причем тут это?

Патамучта п'яв зіліпушка.  Без аргументів і фактів, як дурень з конопель - "А вот Порошенко". Тьху. Гігант зеленої мисля цей пяв.
Найбільшою, брехухою і популісткою - була ЮВТ!

Розгорнути попередні цитати...

Груздев,  8 грудня 2020 21:11:16

Wolter,  8 грудня 2020 20:43:24

Нам нужна исключительно парламентская республика с Премьером, которого можно кышнуть 226-мя голосами в любой момент

Розумні люди тут це  пишуть десятиріччями. Я теж.

Порошки чому ви такі гальма ?

я не за порошенка
я проти  ссанича (зеленського)

  если не можешь сказать кратко лучше совсем не говори. слишком много букв, первый признак отсутствия содержания .

Мелочь, но тем не менее она показывает как искажается восприятие мира после 

Он хорошо привел слова одного шведского историка, какого спросили: что Швеция породила для истории современного мира: тот подумал и ответил; "Аббу". "Аббу" и все.

А в оригинале это так

Я маю приятеля ─ шведа. Він політолог і ми колись говорили про історичну пам'ять, сперечалися щодо того, хто є головними героями в історії Швеції. Він призадумався, а потім сказав: "Ну, може, "АВВА"". Розумієте, не Карл XII, як сказав би на його місці українець або росіянин, а гурт "АВВА".

 

дякую, заспокоїв)

але я проти парламентської республіки,
маючи такого дурнуватого сусіда на північному сході.

Respect Wolter!

.    1.   Вльт - урбонизд, поэтому не знает, что в Украине деревень тоже нет! А хутора-фермы уничтожили 90 лет тому назад. 2. Вольт не знает, что такое коррупция, потому коррупционером себя не числит.

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  8 грудня 2020 20:42:34

Швеция породила для истории современного мира: тот подумал и ответил; "Аббу". "Аббу" и все.

Це не історик, це лайнюк.
Швеція дуже відзначилась в сучасному світі, в першу чергу технічними винаходами.
В музичній індустрії, крім Абби, так дофуїща шведських груп.
А чого лише IKEA варте?

волька как выпьет шмурдяка, то все нации прячутся от его праведного гнева

как токо не раскарячишься ради свыни 

и да, свыня была самым упоротым популистом.

чего токо оно не несло на своих массовках

было дело

Украина -важнейший социальный полигон мира на сегодня.

запорожье рулит   

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  8 грудня 2020 13:42:34

Украина -важнейший социальный полигон мира на сегодня.

запорожье рулит   

.     И Вольт - весь в белом!

 Не,кто возражает,пожалуйста. Только что вы предлагаете? Диктатор, или белый и пушистый или всех расстрелять или что? Та ничего такое не работает. Все уже было. Выходила полная х...йня.

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  8 грудня 2020 21:24:50

pyav,  8 грудня 2020 21:21:38

как токо не раскарячишься ради свыни 

и да, свыня была самым упоротым популистом.

чего токо оно не несло на своих массовках

=========================
Причем тут это?

Чим ця ахінея та виправдовування корупціі відрізняється від того що ніс порохоЛОМ Волох «Порошенко краде, але кидає гроші на інформаційне протистояння ворогу, а так як ворого сільон, то красти приходиться все більше плюс трошки друзям президента, які звикли жерти в три горла»?

=================================
Та відмініть посаду Преза як в 90% цивілізованих країн,бо твій прихильники певної політсили і при ньому як крали так і крадуть... А чого ти хочеш?

Не,кто возражает,пожалуйста. Только что вы предлагаете? Диктатор, или белый и пушистый или всех расстрелять или что? Та ничего такое не работает. Все уже было. Выходила полная х...йня.

перестань тереть посты, правдолюб 

Розгорнути попередні цитати...

pyav,  8 грудня 2020 21:21:38

как токо не раскарячишься ради свыни 

и да, свыня была самым упоротым популистом.

чего токо оно не несло на своих массовках

=========================
Причем тут это?

В цій кацапамордой падалі прошивка така ФСБ-ешна - без сенсу шось жидко сєрануть у бік Петра.

Революцію Гідності хакнув кремль через свого агента П. О. Порошенка

Революцію Гідності хакнув кремль через свого агента П. О. Порошенка

довбойоб знайди роботу, не позорься за копійки писати за прихильники певної політсили.  Поважай себе

Все кричат о коррупции у нас. Та люди добрые, а вы хоть задумывались,ну так, всерьёз, что такое коррупция у нас? Отличается ли она от коррупции у них? А отличается. Не все так просто.
В каждой стране есть своя вера, религия. Не важно, пусть ты самый через самый атеист, но ты все равно воспитан на канонах этой жизни, веры и обычаев.  Мы с поляками генетически один народ. И мы и они поляне-одно славянское племя. Но они католики, а мы православные. Та пусть ты атеист, но ты не будешь мыслить централизовано как католик или поляк атеист не может мыслить децентрализовано, почти анархически, как украинский козаченько-правоставный. Поэтому мы всегда и воевали. Протестанты в современной Европе вообще на 80% атеисты. Но для них образ жизни протестантской (лютерантской или даже кальвинистской) общины- их образ жизни. Если они живут экстравертивно, то есть им почти все равно как там у них в доме, вот улица должна быть красивой, то украинцу пох на улицу, вот в хате и сама хата должна быть суперской. Мы бытовые интроверты. Наши села формировались из хуторов. В протестантской США каждая деревенька из 200 жителей-город. ТАМ, мля, НЕТ ДЕРЕВЕНЬ!!!!

 В Европе, например, протестанты вообще забавные. Занавесок нет- "нам нечего скрывать". Есть остановочка автобуса в Гааге-я все время сталкивался, где одна семья имеет двери, открывающиеся  на верхнюю и нижнюю половину. Они завтракают и обедают фактически прямо на остановке. В метре-двух стоят люди,а они едят и так довольно часто.  У них есть коррупция? Та конечно. Один порт Роттердам или бельгийский Антверпен- выбирайте, имеет поток контрабанды, часто тяжелой наркоты, по несколько бюджетов Украины. Может и России. Сколько людей имеет там миллионы с логистики контрабаса? Тьма. Их и видно как облупленных, если смотреть тренированным нашим взглядом из 90-х.

 Кто хоть что-то понимает в бизнесе, поймет, насколько финансово, логистически колоссальным должен быть тот же Голладский героиновый путь. Удивляешься как только людей там на это хватает. Без поляков,румын и болгар-фиг бы людей хватило.  Мексика только с кокса идущего только через нее в США имеет около 50 млд.долларов в год. Они то даже сажают глав картелей,чтоб меру знали и делились с властью, но расстаться с 50 ярдами в год-они не хотят. Тот же Антверпен, пардон, в разы круче Мексики. А это Бельгия- центр ЕС! Или Голландия  или еще чего.  Но "там коррупции нет!"      И ведь сами в этом уверенны. "А я чо? Я имею десять грузовиков-фур. У меня почти малый бизнес. Как ,что вожу? Что в накладной,то и вожу,а водители у меня поляки и румыны. Я порядочный человек! А у вас в Украине-одна коррупция!"

Якщо вірити Шльоцерам-Мілерам, то шведи подарували світу москальську русь. Тобішь, руССКіх. 

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  9 грудня 2020 00:31:33

Революцію Гідності хакнув кремль через свого агента П. О. Порошенка

довбойоб знайди роботу, не позорься за копійки писати за прихильники певної політсили.  Поважай себе

Ну ти даєш!
Хто ж за "поважай" заплатить, йопта ? 

Ну, якщо зелепенелень не розтрощить те що маємо. То мабуть Україна до цього прийде (до парламентської республіки). Єдина проблема в умовах війни з Росією нам потрібен головнокомандуючий.

Ну, якщо зелепенелень не розтрощить те що маємо. То мабуть Україна до цього прийде (до парламентської республіки). Єдина проблема в умовах війни з Росією нам потрібен головнокомандуючий.

.    Пример Франции 50-х годов прошлого столетия говорит о том, что есть другой вариант. Да и Чили.

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  9 грудня 2020 00:31:33

Революцію Гідності хакнув кремль через свого агента П. О. Порошенка

довбойоб знайди роботу, не позорься за копійки писати за прихильники певної політсили.  Поважай себе

довбойоб, за гроші тут пишуть твої друзі по свинарнику порохоскоти

Розгорнути попередні цитати...

Agni,  9 грудня 2020 03:09:25

Ну, якщо зелепенелень не розтрощить те що маємо. То мабуть Україна до цього прийде (до парламентської республіки). Єдина проблема в умовах війни з Росією нам потрібен головнокомандуючий.

.    Пример Франции 50-х годов прошлого столетия говорит о том, что есть другой вариант. Да и Чили.

Другий варіант це диктатура? Де Голь не був диктатором. Піночет в Україні нереально. Взагалі українці і диктат не сумісні імхо.

  В коррупции были обвинены  Президенты Франции:

  1. Валери Жискар Д'Эстен - но ему было 93 (только вот помер), поэтому махнули рукой-маразм уже был.

  2. Митеран -должны были посадить,но помер от рака.

  3. Саркози - прокуратура запросила 4 года.

  4. Следствие идет и по Оланду...

  Король Испании Хуан Карлос-папа, сбежал со страны со взяткой в 195 млн. евро от Саудитов.

  В США....ну вы и сами знаете.

  Германия...ну Шрёдер -бывший канцлер и не только...

 Но коррупция самая большая у нас. Ясен пень. 

Останнє редагування: 9 грудня 2020 11:12:55 від Wolter

  В коррупции были обвинены  Президенты Франции:

  1. Валери Жискар Д'Эстен - но ему было 93 (только вот помер), поэтому махнули рукой-маразм уже был.

  2. Митеран -должны были посадить,но помер от рака.

  3. Саркози - прокуратура запросила 4 года.

  4. Следствие идет и по Оланду...

  Король Испании Хуан Карлос-папа, сбежал со страны со взяткой в 195 млн. евро от Саудитов.

  В США....ну вы и сами знаете.

  Германия...ну Шрёдер -бывший канцлер и не только...

 Но коррупция самая большая у нас. Ясен пень. 

так що, вольтер, заповідь "не вкради" не чинна?

Хм , історику годилось би за минульщину щось виспівувати чі й оспівувати , а за сучасність , оно , політо-лохів та інших донів від пропаго , повно .  ))

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  9 грудня 2020 11:11:08

  В коррупции были обвинены  Президенты Франции:

  1. Валери Жискар Д'Эстен - но ему было 93 (только вот помер), поэтому махнули рукой-маразм уже был.

  2. Митеран -должны были посадить,но помер от рака.

  3. Саркози - прокуратура запросила 4 года.

  4. Следствие идет и по Оланду...

  Король Испании Хуан Карлос-папа, сбежал со страны со взяткой в 195 млн. евро от Саудитов.

  В США....ну вы и сами знаете.

  Германия...ну Шрёдер -бывший канцлер и не только...

 Но коррупция самая большая у нас. Ясен пень. 

так що, вольтер, заповідь "не вкради" не чинна?

------------------------------------------
Кіздити не мішки ворочати. Ти проти посади Преза,якщо ні,то кого?

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  9 грудня 2020 13:49:54

Wolter,  9 грудня 2020 11:11:08

  В коррупции были обвинены  Президенты Франции:

  1. Валери Жискар Д'Эстен - но ему было 93 (только вот помер), поэтому махнули рукой-маразм уже был.

  2. Митеран -должны были посадить,но помер от рака.

  3. Саркози - прокуратура запросила 4 года.

  4. Следствие идет и по Оланду...

  Король Испании Хуан Карлос-папа, сбежал со страны со взяткой в 195 млн. евро от Саудитов.

  В США....ну вы и сами знаете.

  Германия...ну Шрёдер -бывший канцлер и не только...

 Но коррупция самая большая у нас. Ясен пень. 

так що, вольтер, заповідь "не вкради" не чинна?

------------------------------------------
Кіздити не мішки ворочати. Ти проти посади Преза,якщо ні,то кого?

ти можеш з'їхати тут на форумі, у податкового інспектора, але не у Бога. Успіхів