Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

неплохое и аргументированное пояснения путей выхода из коронокризиса.

що робимо з іншими країнами, які йдуть іншим шляхом?
самоізолюємось?

час йти драконівськими обмеженнями був, коли з'явились перші позитивні тести по всій Європі.
а краще до того.  разом з Китаєм.  закрити півазії на місяць від решти світу.
своїх хворих чи мандрівників треба було лікувати на місці, а не везти до себе.

зараз всі вчені кажуть про оптимістичний сценарій - пологий пік хвороби, про зупинку не йдеться.
1 місяць - повна маячня!
 



Останнє редагування: 26 березня 2020 01:05:09 від Max Min
   
... а ведь ничего общего между словами корона и порно вроде бы нет
Ну, то залежно від спрямованості думок. Вовочка з анекдоту думав про баб, дивлячись навіть на цеглину...
Як на мене, то й "порновірус" звучить цілком узнаваємо. 8-)
Застолблю, мабуть, авторські права на цей термін)
   
Ти путаєш державні резерви та резерви бізнесу. Якщо в тебе є магазин, і тобі наказали його закрити, то скільки днів чи тижнів ти будеш продовжувати виплачувати зарплатню всім 30 чоловікам, що там працювали з власної кишені, бо прибутків в тебе немає? Тиждень, два, три? А якщо карантин на три місяці?

если ничего не путаю... англичане (государство) готовы во время карантина платить 80 процентов зарплаты сотрудникам ВСЕХ  предприятий ( в том числе частных)  закрытых на карантин. работодатель может (если есть из чего) доплатить до 100 процентов.

америка не может себе этого позволить?
   
що робимо з іншими країнами, які йдуть іншим шляхом?
самоізолюємось?

час йти драконівськими обмеженнями був, коли з'явились перші позитивні тести по всій Європі.
а краще до того.  разом з Китаєм.  закрити півазії на місяць від решти світу.
своїх хворих чи мандрівників треба було лікувати на місці, а не везти до себе.

зараз всі вчені кажуть про оптимістичний сценарій - пологий пік хвороби, про зупинку не йдеться.
1 місяць - повна маячня!

в этом и вопрос. наши люди и тогда были категорически против ограничений и сейчас против. и???

ваше предложение? запускать метро и отменять карантин? не совсем понял
   
оказывается самый жесткий путь... самый эффективный и короткий.    Варианты ... откройте метро и дайте нам ходить на работу- путь в  никуда. Это только усугубит ситуацию... растятет ее во времени и приведет к еще худшим для страны последствиям.
в сучасних умовах руху трудових ресурсів такий сценарій призведе лише до тимчасового придушення епідемії. Через місяць карантин попустять і буде нова епідемія. Так що це самий тупий сценарій із всіх.
   
5-10 миллионов трупов в масштабах планеты - ничем.  Мы в войну больше потеряли,  только в Украине.
при летальності в 5% і зараженні 70% населення планети трупі буде в 10 разів більше ніж 5-10 млн
   
в сучасних умовах руху трудових ресурсів такий сценарій призведе лише до тимчасового придушення епідемії. Через місяць карантин попустять і буде нова епідемія. Так що це самий тупий сценарій із всіх.


модель и это описывает. въездной безусловный 14 дневный карантин до создания вакцины. решил бы этот вопрос. Отпускать на самотек, пусть умрут все слабые и больные.... как по мне ничего не решает, а только удлинняет кризис.
   
как то сильно похоже на мыльный пузырь. Мы вам платим большие деньги.... но имейте в виду... если не дай бог что либо пойдет не так ( короновирус из китая прилетит), мы вылетаем в трубу.

Це називається капіталізм. І щоб компанії не вилетіли в трубу, вони звільняють працівників, скидають баласт.
   
Це називається капіталізм. І щоб компанії не вилетіли в трубу, вони звільняють працівників, скидають баласт.

по себе знаю... научить сотрудника - это серьезный и затратный по времени и финансам процесс.  Сегодня нахрен с пляжа джона. завтра нужно на его месте научить каспера.

не хочу лезть в дебри.... пусть делают, что хотят. Но по большому счету ожидал от сша большей стойкости ( как от государства, так и от компаний).
   
модель и это описывает. въездной безусловный 14 дневный карантин до создания вакцины. решил бы этот вопрос. Отпускать на самотек, пусть умрут все слабые и больные.... как по мне ничего не решает, а только удлинняет кризис.

Скільки разів потрібно буде вводити карантин, якщо після кожного з них буде новий очаг захворювання? Знову всіх на карантин на 2 місяці, бо людина що захворіла могла заразити 200 людей за день, а ті ще 500, і т.д. Ми з цього карантину ніколи не вийдемо, бо цей вірус завжди буде серед нас ходити.
   
Для прикладу, готелі, авіакомпанії, парки, включаючи Діснейленд, мережі фітнес центрів, круїзи, кінотеатри, кіноіндустрія, всі магазини крім продовольчих, ресторани, бари і тд. Це на рівні великих компаній. Добав ще такі прості речі як маленькі бізнеси мама та папа, і отримаєш повну картину.

Навіть якщо хтось щось виробляє, то це ніхто не купує. Кому потрібні крісла, двигуни чи електроніка для літаків, якщо Боїнг зупинив виробництво, а зупинив тому що авіакомпанії лягли. Я це міліони зайнятих тільки в одній галузі.

скільки працівників звільнив боінг або ейрбас?
є дані?
фольксваген поки нікого.

а фітнесцентри, кіноіндустрія, ресторани і бари etc то і є бульбашки.
вчіться жерти шаурму на заправці, будьте простіше і ближче до землі :-)o
   
Скільки разів потрібно буде вводити карантин, якщо після кожного з них буде новий очаг захворювання? Знову всіх на карантин на 2 місяці, бо людина що захворіла могла заразити 200 людей за день, а ті ще 500, і т.д. Ми з цього карантину ніколи не вийдемо, бо цей вірус завжди буде серед нас ходити.

в принципе время покажет. оно сейчас достаточно быстро летит. думаю через месяц будет вся картина виднее. здоровья всем!!! иммунитета ко всем мировым заразам!
   
скільки працівників звільнив боінг або ейрбас?
є дані?
фольксваген поки нікого.

а фітнесцентри, кіноіндустрія, ресторани і бари etc то і є бульбашки.
вчіться жерти шаурму на заправці, будьте простіше і ближче до землі :-)o

Боїнг ще нікого не звільнив, хоча зупинив все виробництво. Не впевнений про його підрядчиків.
   
а как тогда уходит обычный грипп с RO = 1.3 - 1.5?
без любых карантинных мероприятий

Привитые медработники ( через них не идет распространение ), часть населения болела похожими подтипами и почти не восприимчива, потепление

Тут две статьи где хорошо описаны оптимальные сценарии

https://medium.com/@yuliyarina/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-e30f11b42f5f

https://trigger.in.ua/analitika/koronavyrus-y-karantyn-v-ukrayne-chto-delat.html

Кратко - жесткий карантин 3-4 недели со снижением R0 в район 0,5
Затем постепенный запуск  экономики с постоянным  контролем заболеваемости ( не даем подняться R0 выше 1 - то есть количество заболевших не должно превышать количество выздоравливающих и при этом система должна справляться, без итальянского драматизма с нехваткой ИВЛ)

Но для этого нужно очень много ТОЧНЫХ ( хотя бы 95% ), БЫСТРЫХ ( 15-30 минут) и НЕДОРОГИХ (10-20 долларов) тестов.

Миллионов 10-20 тестов хватит чтобы контролировать вирус и вовремя отсекать кластеры. С тестами пока полная лажа - но все может измениться за месяц.
Только массовое тестирование способно справиться с эпидемией без больших экономических потерь.
   
тому результат моделі з величезною похибкою.   а інфи поки немає.

треба робити, що можемо, мінімізувати втрати як людей, так і економічні.
а не вірити тому, що не розумієш.

що треба робити? вище... мабуть, поки напівкарантин + купівля мед.обладнання.
або екзотичні рішення по фінансовій стороні питання нс на пару місяців.
далі піде інфа по ефективності цього шляху, тоді треба знов думати.  зараз просто ще зарано міняти реакцію.
десь 2 тижні треба, і дивитись на віднормовану статистику або країни, де тестили весь час однаково завзято.

або глобально - наймати своїми керівниками людей, інтерес яких суспільний, а не корисливий.
а ще ці керівники, окрім рішучості, мають дуже поважати науку та логіку, і мати залізні цяцьки,
аби протистояти тиску бабла на себе, на важливі рішення.

в цьому питанні конкретно рекомендую попитати себе, а звідки "відомо", що буде, якщо такого ще не було.

справжні якості проявляються, коли маєш справу з невідомим.
ми "на верху" геть не готові мислити та діяти виважено та самостійно.  не 1 країна, а весь майже світ.
це ж не остання проблема, а хвороба не найгірша з можливих.

Останнє редагування: 26 березня 2020 01:44:07 від Max Min
   
Только массовое тестирование способно справиться с эпидемией без больших экономических потерь
:-B
Нарешті. От тільки херово це корелюється з реаліями третього світу, та й України теж.
   
при летальності в 5% і зараженні 70% населення планети трупі буде в 10 разів більше ніж 5-10 млн

Группу риска 60+ на жёсткий карантин.  Остальных в лайт режиме,  маски,  дезинфекции и прочее.  При таком подходе активное население приобретет  иммунитет без особых последствий и нагрузки.
   
Одиночный случай ловится локально, без всеобщих карантинов.

як ловиться?
людина хвора без симптомів чи з легкими
до лікаря не піде, а от на похорони, роботу, хрестини
чи на свято в церкву піде

далі - все по новій?

в наших умовах

потрібно массово робити аналізи на наявність постійних антитіл, тобто виявляти тих, хто перехворів
массово
і їм видавати посвідчення на вільне пересування

думаю результати по Києву, Тернополю, по всій ЗУ будуть такі, що питання кількості хворих просто зникне
таке відчуття, що відсотків 30 вже перехворіли.

   
Привитые медработники ( через них не идет распространение ), часть населения болела похожими подтипами и почти не восприимчива, потепление

Тут две статьи где хорошо описаны оптимальные сценарии

https://medium.com/@yuliyarina/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-e30f11b42f5f

https://trigger.in.ua/analitika/koronavyrus-y-karantyn-v-ukrayne-chto-delat.html

Кратко - жесткий карантин 3-4 недели со снижением R0 в район 0,5
Затем постепенный запуск  экономики с постоянным  контролем заболеваемости ( не даем подняться R0 выше 1 - то есть количество заболевших не должно превышать количество выздоравливающих и при этом система должна справляться, без итальянского драматизма с нехваткой ИВЛ)

Но для этого нужно очень много ТОЧНЫХ ( хотя бы 95% ), БЫСТРЫХ ( 15-30 минут) и НЕДОРОГИХ (10-20 долларов) тестов.

Миллионов 10-20 тестов хватит чтобы контролировать вирус и вовремя отсекать кластеры. С тестами пока полная лажа - но все может измениться за месяц.
Только массовое тестирование способно справиться с эпидемией без больших экономических потерь.

вже зараз треба не хворих виявляти
а тих хто перехворів

массові тести на постійні антитіла і їм посвідчення на вільне пересування
   
Відкрити церкви і бити в дзвони. Усім каятися та молитися. Бог всесильний. [ua]
   
Я думаю, все знают, что я живу в Италии.

Поэтому спасибо всем, кто вспомнил, написал, позвонил в это сложный для нас час.
Т.к. не могу лично каждому рассказать, что у нас здесь творится, пишу здесь. Скорее кричу.
Из последних сил пытаюсь достучаться хотя бы до тех, кто мне дорог.

Дорогие мои!
Вы даже понятия не имеете, что вас ждет через несколько недель!

И как за такое короткое время меняется твоя жизнь, превращаясь в фильм — катастрофу наяву.

Итак, если вы до сих пор тусуетесь, ходите в гости, на работу, водите своих детей в сады и школы, просто знайте: 2 недели назад у нас было тоже самое.

Я тоже смеялась, и пыталась спасти свой бизнес, который, как вы знаете, зависит от туристических притоков. Сейчас это уже не актуально.

Сейчас для нас актуально только одно — выжить.

Долго не хотела пугать, но возможно мое описание актуальной ситуации что-то изменит в головах моих русских ( и не только) друзей, и даже спасет чью-то жизнь.
Итак, наша реальность на сегодняшний день:
Закрыто все, кроме продовольственных магазинов и аптек.
Мы выходим из дома раз в неделю за продуктами, в масках и перчатках.

Нужно иметь с собой разрешение на выход, магазин только рядом с домом в радиусе до 1 км.

Могут отследить по GPS ( номер твоего телефона указан в разрешении). Иначе — штраф 206 Евро и уголовная ответственность.

Постов много, проверяют всех подряд, и на машине, и пешком.

Если у вас под домом 1 маленький магазинчик, и дорогой, а вы хотите в тот, где привыкли закупаться, никого не интересует.

Все, что только можно перестраивается под больницы, как во время войны. Сегодня под больницу открыли круизный лайнер в Генуе.

Больных принимают только тех, кто между жизнью и смертью, при этом тем, кто безнадежны позволяют просто умереть.

Если привозят двоих, 30-летнего и 50-летнего, спасут 30-летнего, т. к. часто респираторных аппаратов нет.

Больные лежат повсюду — в коридорах, проходах.

Сами врачи работают без смен, просто до тех пор, пока стоят на ногах.
Сами врачи мрут как мухи.

На севере тела вывозят грузовиками.
Грузовиков не хватает.

Если вашего родственника увезли с короной, и он не смог выздороветь, то вы его больше никогда не увидите.

С телом не дают прощаться, а увозят напрямую в крематорий.
Сейчас умирает по 700-800 человек в день.

Для маленькой Италии это огромная цифра.
Умирают отнюдь не только старики, но и 30-летние, и 40-летние.

Умирают очень быстро, за несколько дней, с момента как вы поймете, что у вас корона.

И даже могучие, сильные, как быки мужики с сильным иммунитетом.
И даже дети.
Да, их в процентном отношении меньше, но какое вам дело до цифр, если умрет ваш ребенок?

Никогда не слышала, как звонит колокол по мертвым.
Сейчас слышу постоянно.
И этот звук въедается в уши, хочется сжаться и спрятаться в самый дальний угол квартиры.

Итак, если вы до сих пор думаете, что вас это не касается, где Италия, а где вы, вот вам история как все спокойно у нас начиналось:
- 30 января. В Риме была обнаружена и изолирована пара из Китая, зараженная вирусом.
Отменяется авиасвязь с Китаем. Все спокойны.
В жизни ничего не меняется.

- 23 февраля. Обнаружено около 100 зараженных.
Очаги - маленькие города на севере Италии, где установлен карантин.
Вся остальная Италия гуляет. Все открыто.

- 4 марта. Наконец — то закрывают школы и университеты.
( Ничего не напоминает?)
Все дети и студе…
   
Все дети и студенты высыпают на улицу, благо погода способствует.

- 8 марта. Почти 6000 зараженных.
Тесты делают всем подряд, потом меняют тактику, т.к. цифры слишком пугающие, и принимают метод большинства стран Европы: только с симптомами.
Забегая вперед, скажу: сейчас тесты делают только тем, кто в риске смерти.
Всю Ломбардию посадили на карантин.

Закрыли музеи, кино, театры, спортивные и торговые центры.
Бары и рестораны до 18.00 с необходимостью соблюдения дистанций.

В Риме продолжают гулять. Без масок, естественно. Работающие на севере южане рванулись к родичам на юг, перевозя за собой зачастую вирус, не зная того.

- 11 марта. Вся Италия становится красной зоной. Почти 13000 зараженных. Закрывают все, кроме продовольственных магазинов, аптек и фабрик.
Объявляется пандемия.
Еще можно заниматься по одиночке спортом на улице, ездить по магазинам, но с бумажкой о разрешении.
Уже страшновато, но не очень.
Шутим и постим приколы в ветсап.

- 23 марта. Зараженных около 60000, из них около 6000 умерших. Закрываются все фабрики и заводы.
Выходить в магазин можно по одному максимум раз в 3 дня в радиусе до 1 км от дома.
Выходить за пределы своей комуны строго запрещено.

Спорт вне дома запрещен.
Передвигаться можно только за едой и если умираешь ( не срочные визиты к врачу запрещены).

Патрули штрафуют всех поголовно за нарушения.
Штраф + уголовная ответственность.

Военная техника в Бергамо не справляется с вывозом трупов, т.к. на местных кладбищах уже нет мест, и печи не справляются.

Премьер министр Италии объявляет в стране кризис уровня 2ой мировой войны. Это и правда похоже на войну.
В каждой семье есть кто-то, кого ты знаешь, кто либо умер, либо борется за жизнь.
Уже не до шуток.


Все это произошло за 1 месяц.
Я не призываю паниковать, но умоляю вас: свои привычки нужно изменить сейчас, т.к. через пару недель будет поздно.

Не выходите из дома, не принимайте гостей, родственников, не ходите на работу, школу, университет. ( Это конечно в основном зависит от государства, но все же..)
Носите маски, мойте руки.
Дорожите своими близкими.
Выходите из дома редко, и по крайней необходимости.

Тренажеры, книги, фильмы вам в помощь.

Это наверное пока все.
   

Я ж – відповідально заявляю – що виступаю за Ухань-стиль сценарій, який є найкоротшим та найефективнішим. Найкоротший – рятує економіку та бізнес, найефективніший – рятує життя, і країну – від колапсу.


100% так

   
2 tomat  натура человека, считать что это не про тебя  и конечно с тобой это не случится. 
как по мне месяц карантина жеского мы можем себе позволить. и именно для того чтобы через месяц вздохнуть спокойно и жить дальше.

открыть все сегодня... это значит вздохнуть спокойно только через полгода и то ... тем кому повезет больше.
   
в сучасних умовах руху трудових ресурсів такий сценарій призведе лише до тимчасового придушення епідемії. Через місяць карантин попустять і буде нова епідемія. Так що це самий тупий сценарій із всіх.

ну якщо в україні буде бушувати епідємія, то ніякого руху трудових ресурсів не буде
перехворівша європа тупо не буде пускати до себе гастерів і сракомиїв  :facepalm:
   
Я не призываю паниковать
у нас средняя продолжительность жизни меньше чем у итальянцев средняя умерших от коронавируса
   
ну якщо в україні буде бушувати епідємія, то ніякого руху трудових ресурсів не буде
перехворівша європа тупо не буде пускати до себе гастерів і сракомиїв  :facepalm:

по логике модели которую тут в том числе обсуждают.... впускать людей в стану после того как там побороли пандемию... можно только через жесткий 14 дневный карантин. и это   должно продлиться до создания вакцины против этой заразы. Создадут ее завтра- гут. создадут через год.... вот год ответственные страны пустят человека в свою страну, но он выйдет на улицу ( приступит к работе) только через 14 дней сидения в изоляции.

думаю это вопрос дискуссионный и все будут принимать решение исходя из каких то там своих логик.... откуда человек едет, симптомы, шок от пандемии. Но в общем это логично и при должном контроле решает проблему повторного занесения заразы.

Да... что то подумалось... воз помоему полностью обкакался.  Ну выходит говорящая голова, ну констатирует какие то там факты или статистику. Но смоделировать ситуацию и дать полностью адекватные рекомендации или там потребовать их выполнения..... этого не смогли.

причем смоделировать ситуацию воз должен был давно и рекомендации должны были пылиться на полках. случилась зараза такого типа... модель последствий и действий достали с полки, чуть адаптировали и вперед!

Останнє редагування: 26 березня 2020 09:51:10 від olegan
   
Це називається капіталізм. І щоб компанії не вилетіли в трубу, вони звільняють працівників, скидають баласт.

Там сенат вроде меры какие то экономические принял? всем американцам по 1500 на руки? деткам по 500 в месяц? что то такое?. беспроцентные кредиты компаниям?
как считаете... достаточно ли это чтобы продержаться и чтобы экономика не легла? с учетом что еще думаю про дополнительную помощь.
   
Да... что то подумалось... воз помоему полностью обкакался.  Ну выходит говорящая голова, ну констатирует какие то там факты или статистику. Но смоделировать ситуацию и дать полностью адекватные рекомендации или там потребовать их выполнения..... этого не смогли.
та да. и математики обкакались - 300 с лишним лет не могли великую теорему Ферма доказать.
Нет в текущей ситуации ни простых моделей, ни простых решений.
Выходить мир будет методом проб и ошибок и, возможно, какие то наметки на оптимальные решения будут только постфактум
   
та да. и математики обкакались - 300 с лишним лет не могли великую теорему Ферма доказать.
Нет в текущей ситуации ни простых моделей, ни простых решений.
Выходить мир будет методом проб и ошибок и, возможно, какие то наметки на оптимальные решения будут только постфактум

читал вчера Добре, про то как американский частный сектор после недели карантина лег и подняться не может... немного офигел. Думаю..... ну что стоит тем же россиянам каких нибудь шпили-вили в сша отправить с заразиной какой нибудь типа этой. и капец великой стране? ну или китайцам туристическую группу в виде мести за санкции.
   
От ці проблеми держава ЗОБОВ'ЯЗАНА вирішити за наступні 30 днів.
Цікаво кому ви ці лозунги пишите ? На паркан ?
   
А всього-навсього було потрібно в лютому-березні закрити кордони і садити на 2 тижні карантину усіх "прибульців".
Чому цього не зробили? Відповідь проста - вірус це як "операція Ы" - на нього можна списати наслідки економічної жопи.
Я переконаний, що епідемія в Україні створена навмисне.
   
tomat , дуже цікава розповідь учасника подій...

...але хочу зразу звергнути на системні помилки Італії , на відміну від Кітая... І в нас , нажаль, тж самі помилки...
...по-перше , загальне тестування , не робили , "бо виявилися жахливі цифри"...
Загальне тестування потрібно не для статистики , а для самих носіїв вірусу і їх оточуючих...Поки хвороба на ранньої стадії , перші 4-5діб , її легше приборкати самостійно і не розповсюджувати... Так зробили в ЮКореї та Сингапурі...А в Італії і у нас вирішили , що достатньо виявляти тільки вже х суттєвими проявами хвороби , коли  вже треба лікарські ,сторонні зусилля...

...по-друге, це-міграція...В Кітаї , як з'явилася епідемія в Ухані , тут же перекрили рух людей і місто заблокували...а в І талії міграція з вже хворого району продовжувалася і перенесла хворобу в здорові райони...Теж саме і в нас... :(

Останнє редагування: 26 березня 2020 11:09:19 від ГКГ
   
Меня смущает одно, Почему так мало в России заболевших и умерших? В Греции снаселение 15 млн 820 заболевших и 21 умерший. В России с населением 250 млн  840 заболвевших и 3 умерших? Ну не верююююю


Останнє редагування: 26 березня 2020 20:31:58 від tomat
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія