Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:30:43 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:32:12 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:32:38 IP/Host: ---.252.6.130.freenet.com.ua
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:34:36 IP/Host: 31.133.59.---
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:35:39 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:38:43 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:39:26 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:41:39 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Yuriy Romanenko
Смех и грех в офисе президента
Был на встрече в Офисе президента с одним из замов главы ( Андрей Ермак) по теме Донбасса. Общие впечатления такие:
1. 40 минут мы слушали монолог Ермака о формуле Штайнмайера. В принципе ничего нового лично я не услышал. И все можно было уложить в 5 минут. Потом ещё 30 минут была квази-дискуссия в которой активное участие принимали порохоботствующие. Очевидно, это символизировало демократический диалог.)
2. Мы услышали, что стратегия есть, но нам ее не скажут, ибо надо быть дураками , чтобы вскрываться. Согласен. Только это вообще не отвечает на вопрос, что реально собираются делать по Донбассу. И чем больше будет тактических ситуативных побед, которые будут нас подводить возврату ОРДЛо без финансовой подушки и миротворцев, но с изменениями в Конституцию по автономии, тем яростнее будет сопротивление.
3. Мы услышали, что сегодня Украина имеет одного из сильнейших лидеров в мире. Заявление вызвало хохот.
4. Сравнивая закрытые встречи в АП с Ложкиным в 2015-2016 годах, скажу, что они были на два порядка выше по уровню дискуссии. Толку от этого, конечно, мало было, но тогда была полноценная дискуссия с разными мнениями, рефлексия, и не было самолюбования. Здесь дискуссии быть не могли, потому что позвали 30 человек, кучу порохоботов типа Нойнеца и Швеца, потому понятно, что такой формат не позволял выйти ни на содержание, ни на толковый диалог. Возник вопрос: А зачем собирали? Я его собственно и задал. Единственный и задал.
5. У меня сложилось впечатление, что в данном вопросе команда Зеленского не может вести спокойный диалог. Или его побаивается. Потому по факту хотели как лучше, а получилось хуже. Потому что аргументы, что мы освободили моряков и дали им квартиры, конечно, хорошо пойдут для обывателя на плюсах, но это вообще не отвечает на вопрос как помогут квартиры морякам, если нам втюхают ОРДЛО через изменения Конституции и мы своими руками создадим базу для гражданской войны.
У меня складывается впечатление, что в ОП надеются, что они сейчас разведут войска, обменяют всех пленных, внесут изменения в Конституцию, а потом проведёт через год выборы под присмотром импотентной ОБСЕ. А потом скажут: Ой, а выборы стандартам ОБСЕ не соответствуют. Это крайне наивная стратегия (если это она), потому что «вдруг» ОБСЕ может сказать: «А выборы были демократичными». А дальше? Дальше мы обосрались. Я даже не говорю о том, что россияне это читают на раз-два.
Второе, если мы понимаем в рамках такой стратегии мы не вернём ОРДЛО на приемлемых условиях, то зачем тянуть кота за яйца и не признать, что нам форсированный возврат крайне опасен. И надо переходить к варианту долговременного конфликта, кот мы не раз описывали. Тогда будет ситуация идти по приднестровскому или кипрскому сценариям. Тоже не самый худший вариант. А в нашей ситуации может и лучший. И я бы ещё и референдум провёл по поводу формата. На референдуме Зеленский получит любой вариант, что захочет. Только надо захотеть.И это будет очень мощный аргумент в переговорах с западом и Россией.
Пока что я этого не вижу. Вижу надувание щёк, что мы все контролируем и надо верить. Но, дорогие зеленые наши ребята, мы это все уже видели и при Януковиче, и при Порошенко. И все надувание щёк закончилось пшиком. Тем более, что продавливание законов по ФОПАм показало, что власть традиционно лупит по тем, кого проще всего подоить.
Ну мы это все проходили. Значит и ещё пройдём.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:44:40 IP/Host: 31.133.59.---
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:45:56 IP/Host: ---.130.177-90.soho.net.ua
|
Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почему
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:46:31 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:56:03 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почему
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 20:59:03 IP/Host: ---.piratenpartei-nrw.de
|
Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почему
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:00:06 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Да и местные прихильники певної політсили боты уже ( получив по всей видимости разнарядку )
начали нам рассказывать что этот закон временный и он только на время проведения выборов
Кто нибудь ( только не прихильники певної політсили биомасса ) верит в то что на это согласится хуйло и еврогеи
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:01:32 IP/Host: ---.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почемуЭто не дурь. Гражданская война в Украине - это факт.
Граждане Украины убивали друг друга, вместе с гражданами других стран.
Но это факт, отрицать который значит врать себе.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:01:32 IP/Host: ---.130.177-90.soho.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почемуКак бы тебе ни больно это слышать, но возврат ОРДЛО в сложившейся ситуации - это не просто
вероятная гражданская война, это неизбежность.
12 тыщ+ погибших. Как ты себе представляешь мирное уживание после этого?
Расскажи свое видение? Просто начнется резня. А если не начнется сама, кацапы помогут ее начать,
можешь даже не сомневаться. После чего скажут, - Пора вас принуждать к миру.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:02:02 IP/Host: ---.130.177-90.soho.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почемуЭто не дурь. Гражданская война в Украине - это факт.
Граждане Украины убивали друг друга, вместе с гражданами других стран.
Но это факт, отрицать который значит врать себе.
Раньше за такое банили.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:04:14 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почемуКак бы тебе ни больно это слышать, но возврат ОРДЛО в сложившейся ситуации - это не просто
вероятная гражданская война, это неизбежность.
12 тыщ+ погибших. Как ты себе представляешь мирное уживание после этого?
Расскажи свое видение? Просто начнется резня. А если не начнется сама, кацапы помогут ее начать,
можешь даже не сомневаться. После чего скажут, - Пора вас принуждать к миру.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:04:17 IP/Host: ---.piratenpartei-nrw.de
|
Да и местные прихильники певної політсили боты уже ( получив по всей видимости разнарядку )
начали нам рассказывать что этот закон временный и он только на время проведения выборов
Кто нибудь ( только не прихильники певної політсили биомасса ) верит в то что на это согласится хуйло и еврогеи
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:06:17 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Да и местные прихильники певної політсили боты уже ( получив по всей видимости разнарядку )
начали нам рассказывать что этот закон временный и он только на время проведения выборов
Кто нибудь ( только не прихильники певної політсили биомасса ) верит в то что на это согласится хуйло и еврогеи
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:07:45 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Да и местные прихильники певної політсили боты уже ( получив по всей видимости разнарядку )
начали нам рассказывать что этот закон временный и он только на время проведения выборов
Кто нибудь ( только не прихильники певної політсили биомасса ) верит в то что на это согласится хуйло и еврогеиЭто не может стать не то что законом, даже законопроектом.
Это распад Украины в очень короткосрочной перспективе.
ЗИ. Перечисли что ли прихильники певної політсили, ну чтоб хотя бы независимым гражданам
как-то ориентироваться. Я серьезно, не шучу.
Не знаю никого в реале, кто бы поддерживал этот швайнмаеровский сценарий
кацапов.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:07:52 IP/Host: 31.133.59.---
|
Розгорнути попередні цитати...Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почемуЭто не дурь. Гражданская война в Украине - это факт.
Граждане Украины убивали друг друга, вместе с гражданами других стран.
Но это факт, отрицать который значит врать себе.
Раньше за такое банили.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:08:32 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Да и местные прихильники певної політсили боты уже ( получив по всей видимости разнарядку )
начали нам рассказывать что этот закон временный и он только на время проведения выборов
Кто нибудь ( только не прихильники певної політсили биомасса ) верит в то что на это согласится хуйло и еврогеиТы уже определись кто у нас враг, хуйло, еарогеи или они вместе выступают против нас. И кто у нас союзник?
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:09:33 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
У нас окно максимум год, или мы возвращаем или писда востоку
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:10:15 IP/Host: ---.cgn.dynamic.surfer.at
|
А кто нить видел вааще в глаза это формулу?
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:10:25 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...У нас окно максимум год, или мы возвращаем или писда востокуЕму уже писта...
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:12:47 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Да и местные прихильники певної політсили боты уже ( получив по всей видимости разнарядку )
начали нам рассказывать что этот закон временный и он только на время проведения выборов
Кто нибудь ( только не прихильники певної політсили биомасса ) верит в то что на это согласится хуйло и еврогеиЭто не может стать не то что законом, даже законопроектом.
Это распад Украины в очень короткосрочной перспективе.
ЗИ. Перечисли что ли прихильники певної політсили, ну чтоб хотя бы независимым гражданам
как-то ориентироваться. Я серьезно, не шучу.
Не знаю никого в реале, кто бы поддерживал этот швайнмаеровский сценарий
кацапов.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:15:17 IP/Host: ---.piratenpartei-nrw.de
|
Розгорнути попередні цитати...Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почемуКак бы тебе ни больно это слышать, но возврат ОРДЛО в сложившейся ситуации - это не просто
вероятная гражданская война, это неизбежность.
12 тыщ+ погибших. Как ты себе представляешь мирное уживание после этого?
Расскажи свое видение? Просто начнется резня. А если не начнется сама, кацапы помогут ее начать,
можешь даже не сомневаться. После чего скажут, - Пора вас принуждать к миру.А накой (x) было пять лет ипашится? Земли или возвращают или они уходят. Пять лет это очень большой срок, через три года тем кому было десять в 2014 пойдут в дыре в армию. У нас окно максимум год, или мы возвращаем или писда востоку
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:18:32 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:18:46 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:20:32 IP/Host: 188.191.238.---
|
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:21:02 IP/Host: ---.piratenpartei-nrw.de
|
Розгорнути попередні цитати...У нас окно максимум год, или мы возвращаем или писда востокуЕму уже писта...Нам его впарят весь вопрос как.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:24:41 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Как бы тебе ни больно это слышать, но возврат ОРДЛО в сложившейся ситуации - это не просто
вероятная гражданская война, это неизбежность.
12 тыщ+ погибших. Как ты себе представляешь мирное уживание после этого?
Расскажи свое видение? Просто начнется резня. А если не начнется сама, кацапы помогут ее начать,
можешь даже не сомневаться. После чего скажут, - Пора вас принуждать к миру.А накой (x) было пять лет ипашится? Земли или возвращают или они уходят. Пять лет это очень большой срок, через три года тем кому было десять в 2014 пойдут в дыре в армию. У нас окно максимум год, или мы возвращаем или писда востокуТак мне это было понятно еще к середине 16го.
Но у нас же томас был главнее разобраться с проблемами оккупации.
Земля эта уже ушла и ментально и экономически. 5 лет это пройденная
уже точка возврата. Нельзя по приказу стой, раз-два вернуть территорию
с людьми, которые
1. Таки в массе своей сходили в мае 14го на псевдореферендум
2. Пользуются 4 года рублем вместо гривни, связью и интернетом от
краснодарского края и пенсиями от кацапии.
3. Обучают детей 5 лет в школе по кацапским учебникам и ненависти
ко всему украинскому.
Вопрос только в том, когда теперь это закрепят и сколько еще людей поляжет.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:26:21 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ему уже писта...Нам его впарят весь вопрос как.Не впарят. Кацапы и сами понимают что не получится.
Разве что хотят большой войны, но это вряд ли.
Просто идет разгон общественного мнения по сценарию-
-Забирайте восток на наших условиях.
-Та вы шо, кацапы, офуели?
- Так не забираете?
- Не, ни в коем случае.
- Ну ладно, придется нам, мы ж о людях думаем, не то шо вы.
Вот как-то так всё будет, имхо.
Ну не просто так они раздачу паспортов объявили, хоть правда
пока на деле и не раздают особо. Но почву под там наши люди
уже подводят потихоньку.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:26:28 IP/Host: ---.la.net.ua
|
тут ситуація проста
Україна підписала міжнародні угоди, що визначають схему поверенння Донбасу. Це уже факт
тепер можна відмовитись виконувати цю угоду
Але навколо виконання цієї угоди уже є консенсус як Росії, так і США і Ко, котрі формально є нашими союзниками
якщо Україна відмовиться від погодженого із нею мирного плану, то у випадку поновлення російського наступу не допоможуть уже ніякі переговори і компроміси
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:27:36 IP/Host: 31.133.59.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ему уже писта...Нам его впарят весь вопрос как.Не впарят. Кацапы и сами понимают что не получится.
Разве что хотят большой войны, но это вряд ли.
Просто идет разгон общественного мнения по сценарию-
-Забирайте восток на наших условиях.
-Та вы шо, кацапы, офуели?
- Так не забираете?
- Не, ни в коем случае.
- Ну ладно, придется нам, мы ж о людях думаем, не то шо вы.
Вот как-то так всё будет, имхо.
Ну не просто так они раздачу паспортов объявили, хоть правда
пока на деле и не раздают особо. Но почву под там наши люди
уже подводят потихоньку.
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:28:01 IP/Host: ---.piratenpartei-nrw.de
|
тут ситуація проста
Україна підписала міжнародні угоди, що визначають схему поверенння Донбасу. Це уже факт
тепер можна відмовитись виконувати цю угоду
Але навколо виконання цієї угоди уже є консенсус як Росії, так і США і Ко, котрі формально є нашими союзниками
якщо Україна відмовиться від погодженого із нею мирного плану, то у випадку поновлення російського наступу не допоможуть уже ніякі переговори і компроміси
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:29:23 IP/Host: 77.111.244.---
|
а може референдум організувати? згідно обіцянок-цяцянок зе-банди
чи обговорення невідомо з ким у підвалі оп вже додстатньо?
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:31:42 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...тут ситуація проста
Україна підписала міжнародні угоди, що визначають схему поверенння Донбасу. Це уже факт
тепер можна відмовитись виконувати цю угоду
Але навколо виконання цієї угоди уже є консенсус як Росії, так і США і Ко, котрі формально є нашими союзниками
якщо Україна відмовиться від погодженого із нею мирного плану, то у випадку поновлення російського наступу не допоможуть уже ніякі переговори і компромісиЯ тут три месяца назад спрашивал у всех прихильники певної політсили ( ну и у тебя в том числе )
А зачем Зе в срочном порядке что угорелый кинулся восстанавливать Нормандский формат ( про который уже все забыли и где нам давно было уготовано поражение)
Когда два месяца назад Рябошапка позвонил Макрону с просьбой ( требованием ) срочно возобновить Нормандский формат
то даже он реально охуел не понимая зачем Зе сам себя и страну тащит в халепу
Про формулу Штанмаера даже говорить стыдно ( ее никто никогда не подписывал и серьезно не обсуждал)
но прихильники певної політсили мерзость взяла на шит этот хуйловский бред и носится с ним что с иконой
Re: Формула Штанмаера станет законом |
21 вересня 2019 21:33:58 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Я вот эту дурь насчёт возможной гражданской войны с Сурка и прочих умников кувалдой бы вышибал
Влом разъяснять,почемуГраждане Украины убивали друг друга