Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Принципи (нової демократії)

Принципи (нової демократії)

За рік пірнання тут в гумус і сперечань з цинічними ботами
у мене сформувалися принципи на яких потрібно будувати нову систему.

Я їх викладаю нижче, під полосочкой і ще на сайті http://manupas.xp3.biz/principles.htm




Принципи реальної партії. Партія працює на своїх членів і прихильників, якщо виконуються такі принципи:
1) вона живе на рівне внески своїх членів
2) всі рішення приймаються голосуванням членів партії
3) кандидат або депутат від партії може бути відкликаний у будь-який момент таким голосуванням

Тут видний принцип суб'єктивності: каденція переривається тим же способом, що і проводяться вибори - шляхом голосування на основі суб'єктивної думки виборців

Таким чином така партія реалізує в собі пряму демократію і якщо така партія приходить до влади, то пряма демократія починає працювати навіть без змін законів країни.
Це принцип вбудованої демократії.

Далі така партія може почати змінювати закони країни із метою впровадження прямої демократії.
Тут можуть діяти ще кілька принципів.

Принцип особистого контакту. Виборець повинен мати можливість особисто зустрітися зі своїм депутатом у його громадській приймальні.
Тому всі депутати повинні обиратися від якої-небудь території і мати там хоча б одну громадську приймальню.

Принцип легітимності. Депутати, обрані від будь-якої території, повинні представляти як мінімум 50% тих, хто проголосував.
Тому від кожної території потрібно вибирати кілька депутатів, які в сумі набрали хоча б 50%.
Те ж саме поширюється на президента - його повинні підтримувати хоча б 50% тих, хто проголосував.
Якщо цього складно домогтися, то замість одного президента потрібно обирати якийсь колектив (президентська рада), який набирає хоча б 50%.
При голосуванні всередині такого колективу можна враховувати кількість голосів, отриманих кожним ( принцип пропорційності ).

Принцип динамічної демократії. Кожен виборець має право поміняти свого депутата в будь-який момент.
Це може бути реалізовано в формі банківських переказів. Наприклад кожен виборець має в своєму банку налаштований щомісячний переклад невеликої суми на рахунок його депутата.
У будь-який момент людина може перенаправити ці переклади іншому депутату.
Відповідно набір депутатів, обраних від будь-якої території може динамічно змінюватися таким чином, щоб весь час представляти хоча б 50% передплатників.
Нові депутати можуть потрапляти в парламент з набору запасних, сформованого такою ж системою переказів.
Та ж сама логіка може працювати і для президентський ради, навіть якщо вона складається з однієї людини (президента), що мав більше 50% голосів.
Якщо у президента стає менше 50% передплатників, то формується президентська рада куди до вже наявного президенту додається кандидат з набору запасних.

Принцип постійної люстрації. Кожен виборець має право стати передплатником люстраційного комітету своїй території.
Якщо більше 50% передплатників голосують за відсторонення будь-якого державного службовця, то він звільняється без права займати виборні та державні посади в подальшому.
Голосування може бути теж організовано у вигляді банківських переказів на рахунок, прив'язаний до цього службовцю.
Відповідно держслужбовець повинен мати час і можливість надати передплатникам інформацію, що виправдовує його дії.

Принцип кумулятивного відкликання. Президент повинен бути відкликаний якщо цього хочуть більше половини виборців.
Для цього може бути відкритий спеціальний банківський рахунок, куди кожен виборець може зробити тільки один переклад.
Як тільки кількість перекладів перевищує половину кількості виборців які брали участь в попередніх виборах - відбуваються перевибори президента,
причому діючий президент не має права брати в них участь.



   
Re: Принципи (нової демократії)

Принцип інформаційної демократії. Для того, щоб створити партію з вбудованою прямою демократією можна для початку спробувати створити агрегатор новин, демократично керований своїми передплатниками.
Такий агрегатор новин може мати в інтернеті свій потік новин і своє телебачення. Таким чином з'явиться незалежне громадське джерело інформації.
   
Re: Принципи (нової демократії)

Я теж в дитинстві страждав такою ноухавною ідеальносистемною муйньою. Доки не зрозумів що найкраща суспільна організація має бути не на основі примусу та агресії.

Держава - це атавізм варварського минулого.
   
Re: Принципи (нової демократії)

найкраща суспільна організація має бути не на основі примусу та агресії

Ми вже досягли в Україні цього ідеалу?  :-)

   
Re: Принципи (нової демократії)

  Вимог дофігіща.
  А яка мотивація?
   
Re: Принципи (нової демократії)

  Вимог дофігіща.
  А яка мотивація?

Зараз ми маємо окремий правлячий клас, який безперервно, відкрито і безкарно краде з бюджету.

Ця ситуація сформована виборчою системою

Принципи показують, як потрібно міняти виборчу систему щоб зупинити злодійство.
   
Re: Принципи (нової демократії)

Зараз ми маємо окремий правлячий клас, який безперервно, відкрито і безкарно краде з бюджету.

Ця ситуація сформована виборчою системою

Принципи показують, як потрібно міняти виборчу систему щоб зупинити злодійство.

 То Ваша мотивація.
 А яка мотивація тих, хто у панівній системі?
   
Re: Принципи (нової демократії)

То Ваша мотивація.
 А яка мотивація тих, хто у панівній системі?

У них ніякої мотивації, тому і потрібна партія нового типу ( "Принципи реальної партії" )
   
Re: Принципи (нової демократії)

Я теж в дитинстві страждав такою ноухавною ідеальносистемною муйньою. Доки не зрозумів що найкраща суспільна організація має бути не на основі примусу та агресії.

Держава - це атавізм варварського минулого.
Ти помиляєшся - держава це захист від варварського майбутнього, яке нас чекає.
   
Re: Принципи (нової демократії)

У них ніякої мотивації, тому і потрібна партія нового типу ( "Принципи реальної партії" )

  Таких мотивацій не існує у природі.
  За винятком націоналізму.
  Без нього  ніяка система у нас  не працюватиме.
  Чи Вам мало спроб було? ;)
   
Re: Принципи (нової демократії)

Ти помиляєшся - держава це захист від варварського майбутнього, яке нас чекає.
Вы правы оба. Просто без державы никак при тесном контакте с варварами, как у нас. B-)
   
Re: Принципи (нової демократії)

  Таких мотивацій не існує у природі.
  За винятком націоналізму.
  Без нього  ніяка система у нас  не працюватиме.
  Чи Вам мало спроб було? ;)

Ви поясніть, а то ваші тези можна дуже широко тлумачити  :-)
   
Re: Принципи (нової демократії)

Ви поясніть, а то ваші тези можна дуже широко тлумачити  :-)

  Простої мотивації "бути порядною людиною", "чесно працювати на користь держави" за умов шаленого зовнішнього  і внутрішнього тиску не вистачає.
  Будь яка "просто гарна людина" пасує перед цим тиском, у самому кращому випадку - сильно звужує межі відповідальності.
  Багато прикладів таких людей.

  "Чогось" в успішних країнах патріотизм поставлений на найвищу ланку, і за умов існування справжнього патріотичного прошарку країни залишають для себе можливості розвитку.
  У країнах, де патріотизм поєднаний з націоналізмом(до певної розумної межі) здатність спротиву зовнішньому тиску ще вище.
 Там, де не існує національних еліт - не існує і можливостей для захисту національних інтересів.

  Що тут можна пояснювати? ;o
   
Re: Принципи (нової демократії)

Будь яка "просто гарна людина" пасує перед цим тиском

Ну ось і треба її звідти відразу виймати і замінювати на іншу. Тоді не буде сенсу в цьому тиску.
Це все одно потрібно робити, навіть якби була національна еліта.


   
Re: Принципи (нової демократії)

Ну ось і треба її звідти відразу виймати і замінювати на іншу. Тоді не буде сенсу в цьому тиску.
Це все одно потрібно робити, навіть якби була національна еліта.

  :facepalm: З іншою буде ТЕ САМЕ! Мало прикладів?
   
Re: Принципи (нової демократії)

  :facepalm: З іншою буде ТЕ САМЕ! Мало прикладів?

Наприклад, якщо відправляти мера у відставку відразу, як він почав красти, то виборчі кампанії не будуть окупатися.

   
Re: Принципи (нової демократії)

Наприклад, якщо відправляти мера у відставку відразу, як він почав красти, то виборчі кампанії не будуть окупатися.

  Хоч сорок разів підряд. Рішення приймають не мери, щоб Ви знали.  B-)
   
Re: Принципи (нової демократії)

  Хоч сорок разів підряд. Рішення приймають не мери, щоб Ви знали.  B-)

Я думаю що кількість перейде в якість і на спробі номер Х вже не вдасться вкрасти нічого.  :-)

   
Re: Принципи (нової демократії)

Я думаю що кількість перейде в якість і на спробі номер Х вже не вдасться вкрасти нічого.  :-)

  Ви напрочуд далекі від українських реалій.
  Пропоную ближче до дійсності, бо розмова втрачає сенс.
   
Re: Принципи (нової демократії)

  Ви напрочуд далекі від українських реалій.
  Пропоную ближче до дійсності, бо розмова втрачає сенс.

Так, давайте конкретніше. Мер направив контракт в свою фірму. Його відразу усунули, контракт скасували.
Без усяких судів, просто голосуванням виборців.
Що далі ?

   
Re: Принципи (нової демократії)

Так, давайте конкретніше. Мер направив контракт в свою фірму. Його відразу усунули, контракт скасували.
Без усяких судів, просто голосуванням виборців.
Що далі ?

  Новий мер зробить те саме.
   
Re: Принципи (нової демократії)

  Новий мер зробить те саме.

Який сенс якщо перший вже нічого не встиг вкрасти?
   
Re: Принципи (нової демократії)

Який сенс якщо перший вже нічого не встиг вкрасти?
  Поставлять зіц-прєдсєдатєля Фунта.
  Нічого не зміниться.

  Я находився з різними петиціями до влади і знаю, про що кажу. :(
 
   
Re: Принципи (нової демократії)

  Поставлять зіц-прєдсєдатєля Фунта.
  Нічого не зміниться.

Зіц-прєдсєдатєль Фунт не має сенсу, якщо каденція обривається відразу ж, як тільки виявився факт крадіжки, він просто не окупиться.

Ваш песимізм і виправдання всього відсутністю націоналізму типові для цього форуму.

Але тут потрібно сказати, що наприклад в маленькій Словаччині має бути все в порядку з націоналізмом, але при цьому там відбуваються аналогічні речі в політиці.

   
Re: Принципи (нової демократії)
U2

А теперь опиши те же принципы с учетом того, что должность куплена.
   
Re: Принципи (нової демократії)

А теперь опиши те же принципы с учетом того, что должность куплена.

Давайте конкретнее, какая должность, у кого куплена ?
   
Re: Принципи (нової демократії)

олексій, почніть з судів
   
Re: Принципи (нової демократії)

олексій, почніть з судів

"Принцип постійної люстрації"

Ще якщо суддів обиратимуть, то працює принцип "Принцип динамічної демократії"
   
Re: Принципи (нової демократії)
U2

Давайте конкретнее, какая должность, у кого куплена ?
  :gigi: та, о которой ты расписываешь принципы. У того, от кого зависит ее занятие.
   
Re: Принципи (нової демократії)

  :gigi: та, о которой ты расписываешь принципы. У того, от кого зависит ее занятие.

Случаи бывают разные, например должности бывают выборные и назначаемые и т.п.
   
Re: Принципи (нової демократії)
U2

Случаи бывают разные, например должности бывают выборные и назначаемые и т.п.
.    Знаешь ведь, шельмец. А лапшу развешиваешь. Вот давай и о те и о тех.
   
Re: Принципи (нової демократії)

aleksey_at_pravda_com_ua, до соціальних ліХтів Зелені писав?  :D    ЛіХт вже повіз? На який,млять,поверх? Бо я чув, від "заслуживающего доверия источника",що всі надсиляння там відразу скидуються автоматично у підвал, тобто у корзину, а підрахунок лохів йде автоматично.

 Меня навіть присилали дейякі "ізвлеченія" з тієї корзини- там маразми аж гудуть! Всі пишуть.... від "встановити тимчасову зелену диктатуру та всіх зааарештувати та все відібрати" до розподілу всім по мільону з лімітом 10 000 гривень на місяць.... :facepalm:
--------------------------
А серьозно: твій план-ідєалізм. Система так не спрацює. Так нікого не обереш. Та й всі наплюють.  Та й взагалі... З часом зрозумієш,що в ці часи треба підтримувати стабільність,обережно змінюючи економічні закони (чого не зрозумів Грося). Зараз бардак в усьому світі,бо сам світ дуже дінамічно змінюється,але як раз ті,хто більше за всіх волає про зміни- не тямлять що воно таке і як раз змін то й не хоче. Прикладів тьма.
   
Re: Принципи (нової демократії)
U2

aleksey_at_pravda_com_ua, до соціальних ліХтів Зелені писав?  як раз ті,хто більше за всіх волає про зміни- не тямлять що воно таке і як раз змін то й не хоче. Прикладів тьма.
[/.     Зришь в корень
   
Re: Принципи (нової демократії)

.    Знаешь ведь, шельмец. А лапшу развешиваешь. Вот давай и о те и о тех.

Нет, давайте всё же отходить от этой местной абстрактной мантры "Кругом гавно, было гавно и будет гавно".
Если вы мне опишите конкретный случай, я могу попробовать дать конкретный ответ.
Любые изменения к лучшему - это конкретика.
Оправдания почему кругом одно гавно - абстракция.
   
Re: Принципи (нової демократії)

всі надсиляння там відразу скидуються автоматично у підвал, тобто у корзину

У них там навіть немає такого розділу як "зміни в політичній системі"


   
Re: Принципи (нової демократії)

За рік пірнання тут в гумус і сперечань з цинічними ботами
у мене сформувалися принципи на яких потрібно будувати нову систему.
...
А у меня лично сформировались совсем другие взгляды:
В мире существуют и успешно развиваются страны с абсолютно разным партийным  и государственным устройством от монархий до парламентских республик.
Принципы формирования партий, избирательное и прочее законодательство во всех этих странах абсолютно разное, что не мешает им эффективно развиваться.
Из этого я делаю вывод, что инструменты (а Вы говорите именно об инструментах управления) могут быть в принципе любыми.
Главное заключено совсем не в них, а в чем-то соверженно другом. Подумайте на досуге в чем именно. B-)
   
Re: Принципи (нової демократії)

У них там навіть немає такого розділу як "зміни в політичній системі"
-------------------------------------
Це ж не факт,що не пишуть! :D  "Усіх поганих розтріляти,а залишити тільки хороших." -яка там "зміна політичної системи"? :D  Це ти про що? :D  X(  Он один там пише ( буде час -надішлю сюди),доречі воно закінчило якісь там Універ у Нью-Йорку,але,зрозумівши що комунізма в США не буде, після Трампу прилетіло сюди, зараз паразите,трохи підробляючи погодинником у Дніпровському Універі (не в штаті). Так воно пише ЗЕленському: "Треба пересаджати,крім олігархів, усіх ремісників (ну там ковалей,гончарів,що по дереву ну таке...) з Західних областей України,бо вони обирають "ПРАСТОЙ НАРОД"! - цьому довбню лівацькому паразиту 45 років,очи палають,окуляри гнівно віблискують, бороденька ровивається на вітру! :D
   
Re: Принципи (нової демократії)

А у меня лично сформировались совсем другие взгляды:
В мире существуют и успешно развиваются страны с абсолютно разным партийным  и государственным устройством от монархий до парламентских республик.
Принципы формирования партий, избирательное и прочее законодательство во всех этих странах абсолютно разное, что не мешает им эффективно развиваться.
Из этого я делаю вывод, что инструменты (а Вы говорите именно об инструментах управления) могут быть в принципе любыми.
Главное заключено совсем не в них, а в чем-то соверженно другом. Подумайте на досуге в чем именно. B-)

Это слишком абстрактно. Можно взять одну страну и сравнить с Украиной, хотя бы. Вы увидете много интересного.

   
Re: Принципи (нової демократії)

Дрібниці , аби автор втішився , щєлкопьорством із грахвоманією і я дурник почитав та реготавав .
   
Re: Принципи (нової демократії)

Дрібниці , аби автор втішився , щєлкопьорством із грахвоманією і я дурник почитав та реготавав .

А ось у мене викликає дикий сміх
коли невідомо кого призначають президентом тільки тому, що він чогось пообіцяв,
а потім треба 5 років дивитися на те, як він краде.

   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія