Или оставить их только для пенсов и нетрудоспособных,многодетных и прочих,а работоспособные пусть платят как все

Ось так поступово ти і підійдеш до думки, що субсидіювати треба тільки нужденних, а не просто тупо всім знизити ціну на газ. Не забувай - навіть ці дебільно-комуністична система субсидій для бюджету виявилась менш витратною ніж низькі ціни на газ, а система субсидій постійно вдосконалюються. Ще минулого року власники сусіднього маєтку за сотні тисяч доларів отримували субсидію, а цього року вже ні і то є правильно.

Меня смущают не столько субсидии,сколько количество домохозяйств,которые их получают.Вчера была цифра 6.5 млн.Учитывая население страны и что одно домохозяйство это чаще всего больше одного человека,то получается что у нас почти пол страны сидит на шее у другой половины.А если снизить цену,за счет отмены субсидий,то этот перекос не будет таким сильным.Или оставить их только для пенсов и нетрудоспособных,многодетных и прочих,а работоспособные пусть платят как все

Массовые субсидии при высоких ценах = супердоход для олигархов.
Их не отменят.

тут на форумі писали що збільшення ціни на газ підніме економіку.
як результат ?
економіка росто шаленими темпами ?

тут на форумі писали що збільшення ціни на газ підніме економіку.
як результат ?
економіка росто шаленими темпами ?

Так, росте
Тим ж темпами як Польща  коли бальцерович підняв ціни на газ

Різницю між ринковою ціною та ціною для населення звісно доведеться покривати грошима громади

Кому потрібно покривати ці гроші, хто буде отримувач ? І яку ринкову ціну ви маєте на увазі? Світову чи внутрішньоринкову?
У нас немає ринку, уряд одноосібно встановлює ціну для населення.

Розгорнути попередні цитати...

dimec, 24 січня 2019 12:32:03

Или оставить их только для пенсов и нетрудоспособных,многодетных и прочих,а работоспособные пусть платят как все

Ось так поступово ти і підійдеш до думки, що субсидіювати треба тільки нужденних, а не просто тупо всім знизити ціну на газ. Не забувай - навіть ці дебільно-комуністична система субсидій для бюджету виявилась менш витратною ніж низькі ціни на газ, а система субсидій постійно вдосконалюються. Ще минулого року власники сусіднього маєтку за сотні тисяч доларів отримували субсидію, а цього року вже ні і то є правильно.

как бы это сказать корректно. систему нужно было создавать изначально такой, чтобы затрат на ваших соседей государство не несло.  У государства все просто... денежки не из своего кармана чиновники тратят на вашего соседа.. и типа можно поэксперементироват ь.... млрды гривен отдать на субсидии  сначала, а уже потом типа потихоньку разбираться кому нужно было отдать, кому нет.
Интересна реакция людей... типа да нехай.... пусть играются, когда нибудь создадут систему оптимальную, ну а потери млрдов гривен по дороге к этой оптимальности.... херня- херней.

Розгорнути попередні цитати...

costashu, 24 січня 2019 01:55:37

може ви не пам'ятаєте, але був в Україні закон, за яким призначались субсидії тим, в кого комунальні витрати більше 10% від родинного бюджету

він діє і зараз
не працюючим - не більше 10 % від сукупного доходу
працюючим - не більше 15 % від сукупного доходу
але в межаз норм споживання. тобто, живучи одному в трикімнатній квартирі в центрі Києва і маючи мінімальну пенсію - субсидію не дадуть

шо-шо?

Кому потрібно покривати ці гроші,

Тому хто постачає газ по регульованому тарифу (ПСО)

Згідно закону про ринок газу
За який голосувала особисто Юлія Тимошенко

Тим краще що зубжілій Юлі не потрібно бути оформлювати субсидію.

Массовые субсидии при высоких ценах = супердоход для олигархов.
Их не отменят.

Вони вже знижуються, тобто кількість отримувачів поступово знижується. А з введенням з 1-го січня монетизації олігархи будуть все менше і менше грошей отримувати, бо люди вже бездумно не будуть використовувати ресурси, коли можуть заощадити на цьому реальні гроші. А коли ціна стане ринковою і вже не буде дві чи більше цін, то олігархи втратять ще один шлях для неправомірної вигоди. Поступово розвиток іде, не перебільшуйте.

Розгорнути попередні цитати...

Бандер1вець, 24 січня 2019 12:38:49

тут на форумі писали що збільшення ціни на газ підніме економіку.
як результат ?
економіка росто шаленими темпами ?

Так, росте
Тим ж темпами як Польща  коли бальцерович підняв ціни на газ

може тоді ше підняти ? в 5 разів 

У нас немає ринку, уряд одноосібно встановлює ціну для населення.

Якщо зробити так як пропонує ТС, то ніколи і не буде. А зараз ми рухаємось на шляху до вільного ринку і відміни державної регуляції цін на енергоносії. Подумайте головою, ви хочете заморозити ту систему що є?  Не набридли совкові рудименти?

Математика -допустим 50% получают субсидии 50 нет. За газ половина расплачивается полностью половина частично в размере не покрытом субсидией например 40%. Итого государство субсидирует 1-0.5-0.5*0.4=30%.
Если снизить цену в два раза государство будет субсидировать 1*0.5=50% и это в лучшем случае если волшебным образом все будут платить.
А так вся тема с ценой на газ раскручивается из-за того, что на разнице тарифов всю жизнь зарабатывали разные макаки. Заметьте юлю беспокоит исключительно цена газа , кормушка ее.

систему нужно было создавать изначально такой, чтобы затрат на ваших соседей государство не несло.

На жаль чарівної палички немає і зробити миттєво таку систему неможливо. Так що зробили ту потвору що зробили, але і та потвора дозволили значно заощадити гроші бюджету і то є незаперечний факт та безумовний позитив.

Розгорнути попередні цитати...

den, 24 січня 2019 12:42:43

Бандер1вець, 24 січня 2019 12:38:49

тут на форумі писали що збільшення ціни на газ підніме економіку.
як результат ?
економіка росто шаленими темпами ?

Так, росте
Тим ж темпами як Польща  коли бальцерович підняв ціни на газ

може тоді ше підняти ? в 5 разів 

Ні
Просто перестати регулювати через ПСО
Ціна для манюпаса стане трохи вище за ціну для бізнесу - на зараз це 11500 десь

А коли ціна стане ринковою

Яка може бути "ринкова ціна" при монополії?

Друже, ти про що?

І ці люди керують країною 

У 21 столітті, після 20 років використання субсидій і знищення сотень гектарів лісів на папір під довідки і папки, - вони створили реєстр.
У вік клаудів і петабайтних баз даних. Ото бля прогрес.

Показати зображення...

Да бля прогресс, бо 19-ть лет, нихуя не делалось. Или мозгов это понять не хватает, зрада в жопе больше свербит?

Чем это лучше снижения цены для всех и отмены субсидий?

А шо, макака вже десь казала про відміну субсидій ?

Субсидії відмінити не можливо, бо купа народу зубожіше від зубожілих 

Далі зразу постає питання з МВФ,  перекредитовуватись будемо на рассеї ?

Яка може бути "ринкова ціна" при монополії?
Друже, ти про що?

А, то ти просто не в курсі, що у нас відбуваються зміни і на газовому ринку і на ринку електроенергії, саме для того, щоб позбутися проблеми монополій. Ось підприємства вже мають можливість купувати газ на ринкових засадах і так буде і для приватних споживачів. Відстав ти від життя, зовсім відстав. Читай менше газет перед сніданком.

Розгорнути попередні цитати...

Бандер1вець, 24 січня 2019 12:49:20

den, 24 січня 2019 12:42:43

Так, росте
Тим ж темпами як Польща  коли бальцерович підняв ціни на газ

може тоді ше підняти ? в 5 разів 

Ні
Просто перестати регулювати через ПСО
Ціна для манюпаса стане трохи вище за ціну для бізнесу - на зараз це 11500 десь

для бізнесу січень 14 900 було.

Розгорнути попередні цитати...

Bmx, 24 січня 2019 12:00:36

І ці люди керують країною 

У 21 столітті, після 20 років використання субсидій і знищення сотень гектарів лісів на папір під довідки і папки, - вони створили реєстр.
У вік клаудів і петабайтних баз даних. Ото бля прогрес.

Показати зображення...

Да бля прогресс, бо 19-ть лет, нихуя не делалось. Или мозгов это понять не хватает, зрада в жопе больше свербит?

Я розумію що це прогрес. Мене темпи прогресу на влаштовують.
Тому критика не зашкодить, бо пан Гройсман уже 4 роки керує урядом.  Скільки йому ще пятирічок треба, щоб такими темпами
заімплементувати електронний документооббіг?

Меня смущают не столько субсидии,сколько количество домохозяйств,которые их получают.Вчера была цифра 6.5 млн.Учитывая население страны и что одно домохозяйство это чаще всего больше одного человека,то получается что у нас почти пол страны сидит на шее у другой половины.А если снизить цену,за счет отмены субсидий,то этот перекос не будет таким сильным.Или оставить их только для пенсов и нетрудоспособных,многодетных и прочих,а работоспособные пусть платят как все

Які половина населення ? За грудень 2018р. субсидію отримувало 3.9 млн.домогосподарств . Середня субсидія 713 грн.(держстат). Як це розуміти -сидить на шиї?  нещасному манюпасу начислили комунальних послуг на 3 тис.грн.-з них держава надасть 713грн субсидії . Манюпас заплатить своїх 2 300 грн-це називається сидіти на шиї?

Тут пишут что макака популистка с газом по пятьдесят,но сегодня была цифра 6,5 млн домохозяйств получающих субсидии.Т.е. Многие живут просто на халяву,а другие платят и за них и за себя.Чем это лучше снижения цены для всех и отмены субсидий?Мне кажется это было бы справедливее,правда тогда газовщики не будут получать сверхдоходы

Снижение цен для всего населения НМД равноценно назначению немонетизированной субсидии всему населению Украины.
Причем субсидии даже не одинаковой, а большей для богатых (имеющих недвижимость) и меньшей для бедных граждан без таковой.

Розгорнути попередні цитати...

pastor68, 24 січня 2019 12:55:35

Bmx, 24 січня 2019 12:00:36

І ці люди керують країною 

У 21 столітті, після 20 років використання субсидій і знищення сотень гектарів лісів на папір під довідки і папки, - вони створили реєстр.
У вік клаудів і петабайтних баз даних. Ото бля прогрес.

Показати зображення...

Да бля прогресс, бо 19-ть лет, нихуя не делалось. Или мозгов это понять не хватает, зрада в жопе больше свербит?

Я розумію що це прогрес. Мене темпи прогресу на влаштовують.
Тому критика не зашкодить, бо пан Гройсман уже 4 роки керує урядом.  Скільки йому ще пятирічок треба, щоб такими темпами
заімплементувати електронний документооббіг?

Я даже не представляю, размер армии которые борятся с реформами на местах.
Эти толпы людей всю жизнь уже кормятся с этого.
Предположим зеленый писюн после института пошел в гос службу в 91-м году. Сейчас ему уже 51 год.

Розгорнути попередні цитати...

kohleundstahl, 24 січня 2019 12:54:40

Яка може бути "ринкова ціна" при монополії?
Друже, ти про що?

А, то ти просто не в курсі, що у нас відбуваються зміни і на газовому ринку і на ринку електроенергії, саме для того, щоб позбутися проблеми монополій. Ось підприємства вже мають можливість купувати газ на ринкових засадах і так буде і для приватних споживачів. Відстав ти від життя, зовсім відстав. Читай менше газет перед сніданком.

И назови мне, друг, двух- трёх- четырёх альтернативных поставщиков отопления, горячей воды, холодной воды и электричества, на, например, Борщаговке.
И мы сразу увидим, кто от жизни отстал, а кто сказочник.

Тут пишут что макака популистка с газом по пятьдесят,но сегодня была цифра 6,5 млн домохозяйств получающих субсидии.Т.е. Многие живут просто на халяву,а другие платят и за них и за себя.Чем это лучше снижения цены для всех и отмены субсидий?Мне кажется это было бы справедливее,правда тогда газовщики не будут получать сверхдоходы

От коли твоя макака прийде до влади, то вона тобі пояснить, бо ніяких тарифів вона знижувати все рівно не буде.

Розгорнути попередні цитати...

kohleundstahl, 24 січня 2019 12:54:40

Яка може бути "ринкова ціна" при монополії?
Друже, ти про що?

А, то ти просто не в курсі, що у нас відбуваються зміни і на газовому ринку і на ринку електроенергії, саме для того, щоб позбутися проблеми монополій. Ось підприємства вже мають можливість купувати газ на ринкових засадах і так буде і для приватних споживачів. Відстав ти від життя, зовсім відстав. Читай менше газет перед сніданком.

Ось "Прейскурант на природний газ із ресурсів Національної акціонерної компанії «Нафтогаз України»

Де ви бачите тут ринок? Де є формули, привязка до ціни на нафту на біржах лондона і токіо, де це все?




http://www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/D71B09681A380951C2257F48004BF67B?OpenDocument

Розгорнути попередні цитати...

dimec, 24 січня 2019 12:32:03

Меня смущают не столько субсидии,сколько количество домохозяйств,которые их получают.Вчера была цифра 6.5 млн.Учитывая население страны и что одно домохозяйство это чаще всего больше одного человека,то получается что у нас почти пол страны сидит на шее у другой половины.А если снизить цену,за счет отмены субсидий,то этот перекос не будет таким сильным.Или оставить их только для пенсов и нетрудоспособных,многодетных и прочих,а работоспособные пусть платят как все

Які половина населення ? За грудень 2018р. субсидію отримувало 3.9 млн.домогосподарств . Середня субсидія 713 грн.(держстат). Як це розуміти -сидить на шиї?  нещасному манюпасу начислили комунальних послуг на 3 тис.грн.-з них держава надасть 713грн субсидії . Манюпас заплатить своїх 2 300 грн-це називається сидіти на шиї?

Не знаю как сейчас,но помню на старой квартире свою соседку пенсионерку у которой то ли 3 то ли 4 комнаты.Муж умер,один сын умер.С ней в квартире жил ее второй сын,невестка,внучка и ее муж с 2 детьми.Помню принесли платежки и я посмотрел в ее.Отопление:начислено 2200,минус субсидия за всю квартиру гривен 200-300.И сравнил со своей где отопление было полторы плюс все остальное около 2-х.Это я все приблизительно называю.Но помню что еще тогда меня это вывело что они не платят ничего,несомтря на то что такой толпой могли бы и нашкрябать.А сколько по стране такого шлака пристроилось?

Розгорнути попередні цитати...

dimec, 24 січня 2019 00:17:59

Тут пишут что макака популистка с газом по пятьдесят,но сегодня была цифра 6,5 млн домохозяйств получающих субсидии.Т.е. Многие живут просто на халяву,а другие платят и за них и за себя.Чем это лучше снижения цены для всех и отмены субсидий?Мне кажется это было бы справедливее,правда тогда газовщики не будут получать сверхдоходы

От коли твоя макака прийде до влади, то вона тобі пояснить, бо ніяких тарифів вона знижувати все рівно не буде.

Макака такая же моя как и твоя 

Чим 16 млрд кубів європейського газу по 4000 грн для московської церкви в Україні, краще за ціну 8500+ для українського манюпаса, що реально платить?
Та просто, як двері - розділяй та володарюй.

Де ви бачите тут ринок

Тут
Ueex.com.ua

Чим 16 млрд кубів європейського газу по 4000 грн для московської церкви в Україні, краще за ціну 8500+ для українського манюпаса, що реально платить?
Та просто, як двері - розділяй та володарюй.

16  млн а не мільярдів

Розгорнути попередні цитати...

den, 24 січня 2019 12:53:11

Бандер1вець, 24 січня 2019 12:49:20

може тоді ше підняти ? в 5 разів 

Ні
Просто перестати регулювати через ПСО
Ціна для манюпаса стане трохи вище за ціну для бізнесу - на зараз це 11500 десь

для бізнесу січень 14 900 було.

Купуєте в львівгаззбут?
Купуйте в НАК - там на 2-3 тищи дешевше

Розгорнути попередні цитати...

Bmx, 24 січня 2019 13:13:58

Де ви бачите тут ринок

Тут
Ueex.com.ua

И когда и где биржи начали торговать реальным товаром?

Розгорнути попередні цитати...

den, 24 січня 2019 13:36:27

Bmx, 24 січня 2019 13:13:58

Де ви бачите тут ринок

Тут
Ueex.com.ua

И когда и где биржи начали торговать реальным товаром?

Давно
Активно - з 2016 року
Коли прийняли новий закон про ринок газу

Розгорнути попередні цитати...

kohleundstahl, 24 січня 2019 13:38:26

den, 24 січня 2019 13:36:27

Тут
Ueex.com.ua

И когда и где биржи начали торговать реальным товаром?

Давно
Активно - з 2016 року
Коли прийняли новий закон про ринок газу

Шо и NYSE тоже?

Розгорнути попередні цитати...

Raha, 24 січня 2019 12:48:23

А коли ціна стане ринковою

Яка може бути "ринкова ціна" при монополії?

Друже, ти про що?

да это дятел порохобот, шпарит по методичке, да и скорее всего сам на субсидии сидит

16  млн а не мільярдів

Це ще треба довести, що мільйонів а не мільярдів
А скільки споживає населення, яке реально платить 8500+?
Субсидіантів, пільговиків, та решту нікчем не враховуємо.

Зростання цін на газ та субсидії призвели до зменшення споживання газу населенням на 4 млрд. кубів на рік і при цьому ніхто не замерз

Показати зображення...

Все красиво, но все "стесняются" признаться, что нихрена это не экономия, а 4 ярда газа "для населення" которые использовались в газвых схемах тех самых алигархов с которыми обещает бороться юлиянашавладимировн а, и для которых она обещает вернуть эти схемы под видом "снижения цен для населення". 

Розгорнути попередні цитати...

Цитата: den

16  млн а не мільярдів

Це ще треба довести, що мільйонів а не мільярдів
А скільки споживає населення, яке реально платить 8500+?
Субсидіантів, пільговиків, та решту нікчем не враховуємо.

Населення споживає 10-12 млрд кубів на опалення
Ярд на готування їжі та газові колонки
І 6-8;млрд кубів на ТЕЦ ( центральне опалення)