Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Эра электромобилей ещё ближе десятикратно!

Эра автомобилей ещё ближе,а закат ДВС закономерно предопределён!

Honda выпустила батареи нового типа для электромобилей

В новой батарее плотность энергии в 10 раз превышает показатели литий-ионных аккумуляторов.

Компания Honda при помощи нескольких сторонних подрядчиков создала высокоэффективные фторид-ионные батареи нового типа для электромобилей. Об этом пишет Хроника.инфо со ссылкой на Автоблог

До сих пор фторид-ионные батареи могли работать только при очень высоких температурах (примерно 150 градусов по Цельсию и выше). Это мешало их использованию. Фторид-ионные батареи нового типа работают даже при комнатной температуре. В них вместо лития используется стабильный жидкий фторидный электролит.

Он сохраняет больше энергии. В новой батарее плотность энергии в 10 раз превышает показатели литий-ионных аккумуляторов. То есть речь идет про очень эффективные батареи. При этом они полностью безопасны и наносят меньший вред окружающей среде при их создании или утилизации.

Читайте также: Honda выпустит электромобили нового поколения

Honda не стала говорить о том, когда новый тип фторид-ионной батареи начнет использоваться в промышленности. Однако, японцы уверены, что однажды эта технология начнет массово применяться в электромобилях.(с)

Не надо быть оракулом,чтобы предположить,что такие параметры очень понравятся прежде всего военным.
 Будет развёрнута вся цепочка производства этих аккумуляторов,а затем пойдёт заполнение цивильного рынка.
Убит последний аргумент превосходства бензина и дизеля- расстояние поездки на одной заправке.

Останнє редагування: 12 січня 2019 10:52:15 від Георгиу
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!

Между прочив,в Украине семь месторождений с флюоритовым оруденением.

http://ukrdgri.gov.ua/wp-content/uploads/2018/01/geoforum-2018-tezi-26.pdf
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!

Фторид-ионные батареи нового типа работают даже при комнатной температуре.

комнатная температура +15 ?  т.е. на морозе работать не будут ?  авто для южных стран ?
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе десятикратно!

Эра автомобилей ещё ближе,а закат ДВС закономерно предопределён!

 
 В новой батарее плотность энергии  8-: в 10 раз превышает показатели литий-ионных аккумуляторов.
Компания Honda при помощи нескольких сторонних подрядчиков создала высокоэффективные фторид-ионные батареи нового типа для электромобилей. Об этом пишет Хроника.инфо  :facepalm1: со ссылкой на Автоблог :facepalm1:
 
 
Honda не стала говорить о том, когда новый тип фторид-ионной батареи начнет использоваться в промышленности. Однако, японцы уверены, что однажды эта технология начнет массово применяться в электромобилях.(с)

Не надо быть аракулом 8-: ,чтобы предположить,что такие параметры очень понравятся прежде всего военным.
 Будет развёрнута вся цепочка производства этих аккумуляторов,а затем пойдёт заполнение цивильного рынка.
Убит последний аргумент превосходства бензина и дизеля- расстояние поездки на одной заправке.
:facepalm1:
   
:facepalm1:
Ты не понимаешь бизнесподхода по выводу новой продукции с улучшенными характеристиками на смену старой!
 Когда новинки выпускаются только тогда,когда почти  использован бизнеспотенциалраньше изготовленных девайсов.
 Именно поэтому показатели новой продукции растут "по чайной ложке".Хотя загашниках уже есть разработки с показателями лучшими  в разы.
 Потенциал литий- ионных батарей ещё не иссяк,в индустрию их изготовления и применения вложены многие  десятки миллиардов долларов..
 Но у военных главный критерий- надёжность и весовые характеристики,все остальное третично
 Поэтому по умолчанию фторидные аккумуляторы вначале будут работать на военных и в космосе.
   
Для Африки

работают даже при комнатной температуре

Тобто батареї тільки для екваторіальних країн, а за звичних для нас 10-15С вже не працюватимуть.
Загальновідомо, що навіть звичний літій за нашої зими втрачає до половини ємності. Це ж працюватиме тільки влітку.
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе десятикратно!

:facepalm1:

Плотность энергии - это сколько квтч помещается в один литр или один килограмм батареи.


   
   
Re: Для Африки

Тобто батареї тільки для екваторіальних країн, а за звичних для нас 10-15С вже не працюватимуть.
Загальновідомо, що навіть звичний літій за нашої зими втрачає до половини ємності. Це ж працюватиме тільки влітку.
Это если его не подогревать.

Если математика такая:
не подогреваем, имеем 40 квтч, проезжаем 150 км.
едем на дальняк, подогреваем, тратим на это 3 квтч, но имеем емкость 85 и проезжаем на одном заряде 300 км.

то явно выгоднее таки подогревать.
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!

комнатная температура +15 ?  т.е. на морозе работать не будут ?  авто для южных стран ?
Возражение не убедительное!
 ДВС надо прогревать до определённой температуры перед началом движения,почему это же нельзя делать для фторидной электробатареи?
   
Re: Для Африки

Тобто батареї тільки для екваторіальних країн, а за звичних для нас 10-15С вже не працюватимуть.
Загальновідомо, що навіть звичний літій за нашої зими втрачає до половини ємності. Це ж працюватиме тільки влітку.

будут подогревать до комнатной температуры
   
Смерть москалії невідворотна!  (tu)
   
новинки выпускаются только тогда,когда почти  использован бизнеспотенциалраньше изготовленных девайсов.
 Именно поэтому показатели новой продукции растут "по чайной ложке".Хотя загашниках уже есть разработки с показателями лучшими  в разы.


это работает только если нет конкурентов которые могут выпустить новинку быстрее и лучше и твой бизнесс станет устаревшим и накроется
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!

Возражение не убедительное!
 ДВС надо прогревать до определённой температуры перед началом движения,почему это же нельзя делать для фторидной электробатареи?

т.е должно быть 2 батареи ? фторидная и литиевая которая его прогреет перед стартом ?
   
Re: Для Африки

Тобто батареї тільки для екваторіальних країн, а за звичних для нас 10-15С вже не працюватимуть.
Загальновідомо, що навіть звичний літій за нашої зими втрачає до половини ємності. Це ж працюватиме тільки влітку.
Я уже прокоментировал это неубедительный хулящий аргумент!
 Почему можно и нужно прогревать ДВС перед началом движения,а литий или фторидные аккумуляторы нельзя?Странно у вас с системным мышлением и логикой!
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!

Между прочив,в Украине семь месторождений с флюоритовым оруденением.

http://ukrdgri.gov.ua/wp-content/uploads/2018/01/geoforum-2018-tezi-26.pdf
петру не показуйте, бо кононенко там буде вже завтра
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!

т.е должно быть 2 батареи ? фторидная и литиевая которая его прогреет перед стартом ?

Даже капризничанье способно поднимать тему! (tu)  :D
   
Почему можно и нужно прогревать ДВС перед началом движения,а литий или фторидные аккумуляторы нельзя?Странно у вас с системным мышлением и логикой!


ДВС сейчас никто не прогревает, холодный старт и сразу поехал,  через 5 минут дороги выйдет на оптимальный режим

а прогревать батарею которая расположена под днищем чем-то еще технологически будет очень сложно, цена такого авто улетит в космос
   
ДВС сейчас никто не прогревает, холодный старт и сразу поехал,  через 5 минут дороги выйдет на оптимальный режим

а прогревать батарею которая расположена под днищем чем-то еще технологически будет очень сложно, цена такого авто улетит в космос
Ещё раз спасибо,что поднял тему! Продолжай это делать! Я непременно буду тебя благодарить!
   
ДВС сейчас никто не прогревает, холодный старт и сразу поехал,  через 5 минут дороги выйдет на оптимальный режим

а прогревать батарею которая расположена под днищем чем-то еще технологически будет очень сложно, цена такого авто улетит в космос

например отдельная литиевая батарейка для прогрева основноо аккума - и всех вопросов.

двс для нагрузок лучше таки прогревать. если сразу не грузить то можно и 5 мин катиться для прогрева
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!


т.е должно быть 2 батареи ? фторидная и литиевая которая его прогреет перед стартом ?
Нет. На всех парковках должна быть розетка хоть малой мощности, и машина стоит воткнутая в нее.
Прогрев машины (и салона и батареи) включается через приложение в мобильнике.

Если кто-то считает что это не реально - посмотрите какие-то видео о финляндии.
У них на всех парковках есть розетки уже очень-очень давно.
У них проще найти огромную пустующую парковку с кучей розеток, чем паркоместо, где розетки нет.

Но делались розетки изначально не для электричек,
а для электрических предпусковых подогревателей бензинок.

Останнє редагування: 12 січня 2019 11:47:46 від Воххобайт
   
Поки не буде схеми ( під'їхав - замінив батарею - поїхав) кіна не буде.  Уніфікований аккум, тобто щоб я міг з свого хундая дати частину акумів другу на міцику та продовжити подорож, або асістанс міг підвезти аккуми та забрати порожні. При такій схемі пофігу яка ємність аккуму, 100- 200км ходу з головою, обмінники аккумів будуть на кожному кроці, китайці завалять світ дешевими аккумами... Тобто ера доступних електромобілів відкладається на невизначений час. Юзаемо далі ДВС. :friends:
   
Поки не буде схеми ( під'їхав - замінив батарею - поїхав) кіна не буде.  Уніфікований аккум, тобто щоб я міг з свого хундая дати частину акумів другу на міцику та продовжити подорож, або асістанс міг підвезти аккуми та забрати порожні. При такій схемі пофігу яка ємність аккуму, 100- 200км ходу з головою, обмінники аккумів будуть на кожному кроці, китайці завалять світ дешевими аккумами... Тобто ера доступних електромобілів відкладається на невизначений час. Юзаемо далі ДВС. :friends:

 (tu)

а унифицированные с другими расходники компании очень не любят делать
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе десятикратно!

Поки не буде схеми ( під'їхав - замінив батарею - поїхав) кіна не буде.  Уніфікований аккум, тобто щоб я міг з свого хундая дати частину акумів другу на міцику та продовжити подорож, або асістанс міг підвезти аккуми та забрати порожні. При такій схемі пофігу яка ємність аккуму, 100- 200км ходу з головою, обмінники аккумів будуть на кожному кроці, китайці завалять світ дешевими аккумами... Тобто ера доступних електромобілів відкладається на невизначений час. Юзаемо далі ДВС. :friends:
Пока не будет системы замены унифицированного двигателя, и будет продолжаться весь этот геморой с заменой масла, свечей, фильтров,
датчиков. А капиталка?!
Нет, эра ДВС никогда не наступит.
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!

т.е должно быть 2 батареи ? фторидная и литиевая которая его прогреет перед стартом ?

Для подогрева поставят ДВС.
   
Нужна принципиально новая идея, к примеру беспроводная передача электроэнергии на любые расстояния. Вот это была бы революция.
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе!

Для подогрева поставят ДВС.
Какой нахрен ДВС для подогрева  :fool:
Может быть поставят автономную печку, типа webasto, которая будет расходовать стакан горючки в час.

   
Поки не буде схеми ( під'їхав - замінив батарею - поїхав) кіна не буде.  Уніфікований аккум, тобто щоб я міг з свого хундая дати частину акумів другу на міцику та продовжити подорож, або асістанс міг підвезти аккуми та забрати порожні. При такій схемі пофігу яка ємність аккуму, 100- 200км ходу з головою, обмінники аккумів будуть на кожному кроці, китайці завалять світ дешевими аккумами... Тобто ера доступних електромобілів відкладається на невизначений час. Юзаемо далі ДВС. :friends:

А пан часом не якийсь менеджер з реклами ? Ну тіпа глибоким аналізом  не заморочується, зверху вигляд красівий?- впєрьот.

Та не буде такого з багатьох причин.Це подібно до того якби міняли двз.
ХЗ в якому воно стані і скільки проїде,те що ви там візьмете.
Це ж не важко догадатися , що в такому бізнесі буде рахуватися кожна копійка.
Так само не важко спрогнозувати що  на такі станції будуть здавати батареї з відпрацьованим ресурсом.
Так от.Якщо все зробити так як написано(поверхнево,красіво на перший погляд) повстане проблема що робити з відпрацьованимим батареям?
Бо якщо так не зробити ,ті хто їздять мало будуть платити за тих хто їздить багато.
І перше що приходить на думку запровадити систему контролю приймання батарей,а це додаткові час і затрати.
І тільки один  технічний нюанс ,який робить цю ідею вже не такою красивою і простою,приїхав замінив і поїхав.

або асістанс міг підвезти аккуми та забрати порожні.
:weep:


Останнє редагування: 12 січня 2019 12:19:14 від Blackout
   
Для подогрева поставят ДВС.
:lol:
 (tu)
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе десятикратно!
IP

в 10 раз, тобто автівки будуть їздити по 5000 км на повній зарядці? 1 км 100 км це десь 20 кіловат.

Останнє редагування: 12 січня 2019 13:48:58 від IP
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе десятикратно!

Убит последний аргумент превосходства бензина и дизеля- расстояние поездки на одной заправке.

неправда, залишається ще один аргумент - ціна
   
Міняти батареї чи дозаряджати,це принципова різниця.
По аналогії з ДВЗ це як міняти сам двигун або паливний бак (батарею) чи дозаправляти (дозаряджати).
Це коли б (гіпотетично) заправка  авто паливом тривала 35-55хв ,в силу якигось фізичних причин,хтось прийшов би і сказав все просто -давайте міняти паливні баки,заправлені на пусті.
Але навіть в такому випадку(гіпотетичний) варіант  з ДВЗ більш привабливий.Бо заявлена ємність паливного баку з часом експлуатації -величина не змінна.
А в батареї  не так .

Останнє редагування: 12 січня 2019 12:20:06 від Blackout
   
Re: Эра электромобилей ещё ближе десятикратно!
OS

в 10 раз, тобто автівки будуть їздити по 5000 км на повній зарядці? 1 км це десь 20 кіловат.
яким струмом будуть заряджати? як довго?
   
Допоки електромобіль не буде проїжджати хоча б 1200 км - мені він не цікавий.
   
не тільки для авто де це буде від сили якихось 10-15% від загального використання, такі батареї в основному будуть широко використовуватись як накопичувачі та зберігачі енергії в будь якій ситуації де виникає така необхідність...
   
А пан часом не якийсь менеджер з реклами ? Ну тіпа глибоким аналізом  не заморочується, зверху вигляд красівий?- впєрьот.

Та не буде такого з багатьох причин.Це подібно до того якби міняли двз.
ХЗ в якому воно стані і скільки проїде,те що ви там візьмете.
Це ж не важко догадатися , що в такому бізнесі буде рахуватися кожна копійка.
Так само не важко спрогнозувати що  на такі станції будуть здавати батареї з відпрацьованим ресурсом.
Так от.Якщо все зробити так як написано(поверхнево,красіво на перший погляд) повстане проблема що робити з відпрацьованимим батареям?
Бо якщо так не зробити ,ті хто їздять мало будуть платити за тих хто їздить багато.
І перше що приходить на думку запровадити систему контролю приймання батарей,а це додаткові час і затрати.
І тільки один  технічний нюанс ,який робить цю ідею вже не такою красивою і простою,приїхав замінив і поїхав.

:weep:

такий підхід буде ефективний де один власник має свій парк машин, для прикладу якийсь перевізник, де акамулятори в тих же автобусах можуть швидко мінятись на кінцевих зупинках, зменшуючи час простою машин.
   
де акамулятори в тих же автобусах можуть швидко мінятись на кінцевих зупинках, зменшуючи час простою машин.
До речі, в кацапії в Москві намутили електроавтобусів.
Цієї зимою настала дупа - виявилося, що акумулятори на морозі втрачають заряд дуже швидко, тим паче шо потрібно ще й салон автобусу ніфуйово обігрівати.
А якщо ще й міняти акуми на зупинках, там же вага така шо звиздець, то краще нехай вже тролейбуси з трамваями їздять



   
Не  сказали какая цена будет ,будут они безопасные рот ДТП   итд. Если горитьлитий его потушить практически  невозможно подручными средствами
   
А що часом не якийсь менеджер з реклами ? Ну тіпа глибоким аналізом  не заморочується, зверху вигляд красівий?- впєрьот.

Та не буде такого з багатьох причин.Це подібно до того якби міняли двз.
ХЗ в якому воно стані і скільки проїде,те що ви там візьмете.
Це ж не важко догадатися , що в такому бізнесі буде рахуватися кожна копійка.
Так само не важко спрогнозувати що  на такі станції будуть здавати батареї з відпрацьованим ресурсом.
Так от.Якщо все зробити так як написано(поверхнево,красіво на перший погляд) повстане проблема що робити з відпрацьованимим батареям?
Бо якщо так не зробити ,ті хто їздять мало будуть платити за тих хто їздить багато.
І перше що приходить на думку запровадити систему контролю приймання батарей,а це додаткові час і затрати.
І тільки один  технічний нюанс ,який робить цю ідею вже не такою красивою і простою,приїхав замінив і поїхав.

:weep:
Так самє менеджер з реклами а ще порохобото-йулёк. :friends:  Вам не міняють картриджі в офісній техніці, не привозять воду в бутлях? дивно як же вони викручуються... Бо картриджі заправляються по 100раз, бутлями користуються не меньше... Також вам мабіть не відомо що можно контролювати кількість циклів зарядки, такж не відомо що є копійчані індикатори удару, температури та багато іншого за допомогою чого можна контролювати стан аккуму. Виходячи з цього є можливість оцінити вартість 1 заправки аккуму. Звісно краще аккум зробити унікальним та необслуговуваним, вбудувати в дверні ручки, та стелю щоб через 2 роки міняли авто та ще за утилізацію небезпечного для довкілля аккуму сплачували пів ціни авта.
Про мало і багато- ви їздите на роботу і додому тод заправляйте свої новенькі аккуми вдома. Я їзжу багато, наприклад літо Київ-Парга Gr-Київ ~ 6к. км. Питання - скільки часу  я провів би на заправках їдучи на Ліфі? Тобто я не рекламний менеджер, я споживач і кажу те що мені булоб цікаво, авто навіть з пробігом 1к. км мені не цікаво бо це мінімум 6 зарядок по хз скільки годин.  Якщо ж вкладатись в розробку міського жоповоза то краще вкладатись в розробуу комфортного міського транспорту бо дешеві жоповози забьють усі двори і дороги а дорогі ніхто купляти не буде. (Це моє особисте бачення)
   
До речі, в кацапії в Москві намутили електроавтобусів.
Цієї зимою настала дупа - виявилося, що акумулятори на морозі втрачають заряд дуже швидко, тим паче шо потрібно ще й салон автобусу ніфуйово обігрівати.
А якщо ще й міняти акуми на зупинках, там же вага така шо звиздець, то краще нехай вже тролейбуси з трамваями їздять

не бачу жодних проблем, на багатьох кінцевих є відстійники для машин та водіїв, створюється додаткова інфраструктура з невеликим приміщенням для зарядки батарей, підїхав автобус, невеликий автонавантажувач, або якийсь інший девайс за 5 хвлилин знімає порожню батарею ставить в замін заряджену, а розряджена іде на зрядку. цикл замін залежить від довжини маршруту і пори року, зимою частіше в теплу пору рідше.
цей же підхід можна було би використовувати припустимо для парку швидких машин, поліцейських, іншого комунального транспорту, було би лише бажання.
   
Ладно. Из уважения к Георгиу поработаю тут немного  - хотя лень ФПЧиков уже конечно иногда поражает.
Вас ребята в Гугле всех забанили, что Вы на ТС накинулись?
Вот ссыла на эту технологию от 2014 года.

http://www.fotokomok.ru/perspektivnye-texnologii-dlya-akkumulyatorov-budushhego/

Там она описана наряду с другими как одна из наиболее перспективных.
И там же указана главная проблема  - которую нужно решить. А именно сделать ее жидкой - то есть растворить в электролите, что позволит использовать ее при комнатных температурах и сохранении свойств - а именно при сопоставимом весе и объеме с литий  - ионной батареей накапливать в десять раз больше энергии.
Собственно на это и ушло четыре года.
Работали вместе Хонда и НАСА.
Вот результат, достигнутый в 2018 году :

https://naked-science.ru/article/hi-tech/ftorid-sdelaet-akkumulyatory

Но вообще - не очень корректное сравнение литий - ионных и фторид - ионных аккумуляторов.
Литий - самый электроположительный элемент таблицы.
Фтор - самый электроотрицательный.
Литий испускает электроны.
Фторид их приятгивает.
Там принцип действия разный - а не просто замена одного элемента другим.
А вообще воинствующим тут кацапам могу еще раз напомнить одну историческую истину :
КАМЕННЫЙ ВЕК КОНЧИЛСЯ ПЛЯЦЪ НЕ ПОТОМУ, ЧТО ЗАКОНЧИЛИСЬ КАМНИ.
Так и нефтяной век заканчивается не потому  ,что заканчивается нефть. Скорее наоборот - нефти становится все больше.
И в разведке и в добыче.
А парадокс вот в чем. Всему миру от сланцевой революции в добыче нефти и газа стало лучше - это факт.
И от революции в производстве энергии от чистых источников : солнце, ветер и вода - тоже стало лучше.
Всем, кроме России. Возможностям  и целям России это все сильно помешало и грозит вообще крупными неприятностями - в частности потерей ПОЛОВИНЫ доходов бюджета.
Но что же это за страна такая - если вот так вот все?
По моему, есть повод задуматься.
Но по - моему уже некому там думать... 

Останнє редагування: 12 січня 2019 13:00:45 від толстолобик
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія